Господа, мы с Val'ом в теме "Любовь и Евгений Лукины" набрели на один очень интересный вопрос. Вал пишет, что КЛФ у нас сохранились и досих пор здравствуют (как пример он привел КЛФ "Контакт" в Харькове), а я удивляюсь: почему же тогда я, такая зоркая и замечательная девушка, не натыкалась ни в Москве, ни в других городах, в которые меня закидывала прихоть судьбы, на КЛФ. Нет, не на клубы ролевиков/толкиенистов/реконструкторов или околофантастическую литературную тусовку, а именно на КЛФ? Почему само это название ассоциируется у меня только с давними, мохнатыми советскими временами?

Лаик, потому, что это и есть совок. И просто так, думаю, на него ты не набредешь. Разве что в каком доме культуры еще не сдали все площади под кафе, ночные клубы и магазины тряпья.

Aster,
почему обязательно совок? Организация может со временем меняться, отбрасывая шелуху, оставляя лучшее. Мне интересно, сохранились ли еще такие КЛФ в других городах и что они из себя представляют, как действуют, что делают?

Надкуснул Муркоковского "Элрика". Думал осилить все части за один присест. Но, даже без учёта халтурного перевода, оказалась бяка. Буду приходовать понемногу, время от времени. Как Белянина, не к ночи помянут будь.

Вот Лаик, я тебя сейчас удивлю ;) Но даже в НН есть свой КЛФ - "Параллакс". И узнала я о его существовании и напрямую, так сказать, столкнулась ни где-нибудь, а на форуме МФ ;) Не знаю что происходит с Клубом сейчас, но с год назад они еще действовали. В основном, я так понимаю, что собирали информацию о нижегородских писателях-фантастах.

Atra,
а сама не думала посмотреть, что за зверь, и поучаствовать в его деятельности?)

У меня, к сожалению, не сохранились сообщения от представительницы Клуба... но что-то там про вступление было с оттенком "не принимаем". Насколько я себе представляю - это довольно закрытое общество уже очень взрослых дяденек и тетечек)

Лаик, ассоциация. Само сочетание, если честно, нафталином попахивает. Но это мое личное мнение.

Atra,
Так, значит, КЛФ в Нижнем остался в тех, своих днях. Жаль. Как мне всегда казалось, такие клубы были призваны помогать ориентироваться в литературе и читать самое лучшее. А советы больше нужны молодым, с пулей в голове, чем степенным дядечкам и тетечкам.
А я пока погуглю.

Aster,
это еще из-за аналогии с КСП.

"Членами Нижегородского КЛФ "Параллакс" могут быть все, кто интересуется фантастической литературой любых направлений.
КЛФ «Параллакс» не устанавливает возрастных, образовательных или каких-либо иных ограничений для вступления в клуб. Заседания клуба проводятся 1 раз в месяц".
http://www.diary.ru/~parallax/

Вроде пускают.)

Значит мои данные смертельно устарели ;) Я в основном ориентировалась вот на это.

Уже года два вынашиваю идею создать в городе КЛФ. Искал единомышленников на местных форумах, давал объявления в газеты и клеил их на остановках.
Откликнулось восемь человек. Четверо из них о Стругацких не слышали. Ещё трое слышали, но не читали. Один читал, но ему произведения братьев не нравились. Лукьяненко был его сердцу ближе.
Полгода проработал в книжном магазине. Олди, Дяченко, Сарамаго, Лукина, Каганова, Саймака, Желязны брали в основном люди за сорок. Так никого и не нашёл.

Нопэрапон,
а кто мешал просветить тех товарищей? Если они о Стругацких еще не слышали, не факт, что творчество братьев им не понравится.

Занимаюсь полукапитальной уборочкой в комнате. Решила посчитать книжки, осевшие где ни попадя.
Итак,
полка для цветов (большая, многоэтажная). Книжки, размножаясь поразительно быстро, выжили цветы на подоконник. Пока на полке 45 книг. Есть место для новых.

Выглядит это примерно так.

Лаик, Зачем мне делать за них работу, которую они должны совершить сами? Мне было интересно найти единомышленников, а не заниматься просветительской деятельностью. К тому же, что я мог почерпнуть от них?
Олди выглядят совсем новыми…

Нопэрапон,
в это ми состоит суть КЛФ, кка мне думается. Все равно кто-то будет начитаннее и кто-то будет учить. За кем-то эта роль останется.
Ты хочешь сказать "не прочитанными"? Я аккуратно читаю книги. Хотя да, из той стопочки я читала далеко не все. Надеюсь, я смогу вернуть себе "Путь меча", зачитанный томик серии Триумвират.

Тумбочку облюдовали покетбуки и небольшие издания, среди которых стоит особо выделить Стоппарда, Мура, Вийона и Татьяну Бек. Как упорные птицы громоздятся на скалах, 75 книжек в тесноте расселись на невзрачной тумбе.

Лаик, Просто мне хотелось что-нибудь и получить от своей затеи. Возможно, с моей стороны это слишком эгоистично, но я ещё не в том возрасте, чтобы быть перстом указующим в трудном деле постижения фантастики. Мой культурный уровень не очень высок (Эко я ещё не читал), поэтому мне хотелось открывать для себя новое с помощью других людей.
Книги я тоже читаю аккуратно. Но нечитанную книгу сразу замечаешь. А на верхней полочке там что стоит? У меня Олди только в серии «Стрела времени». Не считая сборник из романов «Нам здесь жить» и «Тирмен» в серии «Шедевры отечественной фантастики».

Нопэрапон,
Возможно. "Роль читателя" я тоже еще в рукине брала. Все не доберусь.

Не знаю, как ты примечаешь. "Фанты для фэна", например, прочитаны раза два.) Алюмен недавно купила, за Ойкумену браться пока не хочу.
На верхней библиотека критики лежит.

Лаик, Я же не сказал, что все книги нечитаны…))
Но на какие у меня подозрения, говорить не буду, дабы не спалить свой палантир.
Ого, сколько книг в мягкой обложке. Я стараюсь брать такие только в самом крайнем случае. И читать их на работе. И если книга понравилась, то постараюсь найти в твёрдом переплёте.
У меня такой вопрос… Сколько книг в среднем за месяц ты покупала до того, как стала читать на этой электронной штуке (в технике я совсем не разбираюсь) и сколько после? И сколько уходит на это денег? Хотя бы примерно. Если мой вопрос слишком нескромный, то извини.

Нопэрапон,
ладно-ладно. Скажу честно:
Громов "Путь проклятых" - нечитан,
Олди "Шутиха" - нечитана,
Олди "Три повести о чудесах" - часть книги прочитана,
Олди "Ойкумен" - нечитана (сначала докуплю остальные части),
Олди "Фанты для фэна" - прочитана 2 раза,
Олди "Алюмен", 2 части - только куплены, в очереди на прочтение.

О покетбуках.
Я покупаю 2 серии. Нежно любимую мной Азбуку-классику. В ней выходят очень хорошие и редкие вещи (необычно для покетбуков, правда?), с комментариями, вступительными статьями. Иногда можно найти нужную книгу или в букинисте, или в этой серии. Фолкнера, например, или рассказы Мелвилла.
Вторая серия - The best of фантастика и фэнтези, Эксмо. У меня Шекли есть и в красивом издании... эдакий черный талмудище, который в сумочку (даже мою) не положишь, и весит побольше ноутбука. Я часто забегаю в магазинчик на вокзале, где эта серия продается, беру что-нибудь в электричку. Удобно. Есть возможность познакомиться с хорошим проверенным временем автором всего за 70 рублей. А потом купить его книги в пелеплете. К тому же и в этой серии есть удачные, уникальные книжки: "Запах мысли", американские фантасты в переводе Н.М. Евдокимовой. Прелесть, а не книга.

Хм... цифры я назвать не смогу. Никогда не подсчитывала, сколько потратила на книги в месяц. Одно скажу точно: после появления еридера тратить на книги стала меньше. Но в книжные магазины ходить продолжаю. Иногда могу купить одну книгу за 70-100 рублей, а иногда - накупить книжек на 2000. Раз на раз не приходится. Все зависит от финансов, списка хотений и настроения.

Лаик, «Ойкумену» я ещё тоже не читал. К нам её просто не завезли. Собираюсь заказать все три книги на «Озоне», но покупки там обходятся очень дорого, а список «Хачу!» повергнет в шок любого оптимиста. С «Алюменом» подожду до выхода заключительной части. Думаю, не следующей неделе перечитать мою любимую «Богадельню», а потом сразу взяться за «Песни Петера Сьлядека» (но восхитительную «Балладу судьбы» в самом конце книги я прочитал уже раз сто). «Фанты для фэна» в своё время упустил, о чём до сих пор жалею.
К своему стыду, классики у меня не так много. Достоевский весь да Моэм. И по мелочи зелёные томики «Эксмо». Но теперь собираюсь поискать на досуге и представленную тобой на фото серию. Шекли тоже стоит где-то в планах. Не знаю, доживу ли.
Раньше книг покупал очень много. На них уходила половина зарплаты, а то и больше. Сейчас у меня скопилось около сотни нечитанных томов всех цветов и расцветок. Поэтому я предпочитаю заказать две-три книги в сети из тех, что до нашей провинции не доходят, и ещё книги две-три из новинок таки дошедших до нас. За последнюю неделю цены подскочили на 40%...((( У нас в городе всего один распространитель.

Ты меня пугаешь! А что за город, позволь спросить?

Я свой список хотений уже и не составляю. Знаю, что бесполезно. =) Тем более сейчас очень выручает еридер. "Богадельня"? на фоне "Песен..." она выглядит бледно и слишком вычурно. А "Песни..." - Это декамерон "братьев Олди".)
Обязательно почитай! Статьи у них зажигательные и очень неглупые. Они, в отличие от многих, знают, о чем и что пишут.

Азбуку-классику и искать не нужно. Она должна быть в любом уважающем читателей магазине. Она очень популярна.

О классике. Когда доберусь до шкафов, выложу фотографии нескольких серий. Вся классика у меня в там живет.

Лаик, А уж я в каком шоке. Город Воткинск, Удмуртская республика. Возможно, отсутствие конкуренции сказывается. Раньше распространителей было несколько. Частенько закупаюсь книгами, когда езжу по делам в Ижевск
«Богадельня» для меня первый роман Олди. Я очень сентиментальный человек, поэтому никогда не ругаю Перумова…)) «Фанты для фэна» обязательно приобрету. Но, наверное, ближе к лету. И «Гарпию» заодно.
А сейчас я готовлю себя к Мьевилю. Не дождусь, когда придёт мой заказ…
Спасибо за беседу, было очень приятно. Моя идти во власть снов.

Параллельно несколько авторов - это ужасно. Я бы так не смогла. И какой тогда вообще смысл читать?

я читаю потому, что уже не могу не читать. а смысл это то, как наш разум для себя объясняет свои потребности. в любом случае, для меня чтение нескольких авторов (но никогда нескольких произведений одного автора) параллельно усиливает эффект от чтения.

ну, поскольку раздел для флуда - скажу вам гадость ;).
"Я семь недель ловил форель, в лесу ловил и в печке..." Таки КФЛ это сборище фанатов фантастики. А где искать фанатов? Вовсе не там где светлее, а там где они собираются: на конференциях, конах и т.д. Что-то я сомневаюсь что "зоркие" юноши и девушки являются их завсегдатаями ;)).
Нопэрапон, тебе сложнее. Попробуй поспрашивать на фантлабе: там аудитория существенно больше и людей разбирающихся в фантастике тоже побольше. Если найдутся проведите "Воркутинскую" сходку, а там и клуб можно сделать.

Лаик,а знатный зверюга (это я о сборнике ;). Срочно пошел искать...

Jur, я знаю вот один КЛФ у нас))) и там в основном дяденьки, которые даже мне в отцы годятся, не говоря уже о "юношах бледных со взором горящим")))
Так сказать, реликтовые остатки советских КЛФов)))

Аналогичная ситуация ;) Просто тьма нечитанных книг. Вообще, это связано с тем, в основном, что я если вижу книгу которя чем-то привлекла мое внимание (хорошая рецензия, рекомендация друзей) я просто не могу пройти мимо ее не купив, из-за боязни что потом я ее не найду *да это болезнь*. Просто в моей жизни уже бывали такие моменты, когда потом нужную книгу днем с огнем не могла в городе найти. Так, например, у меня было с Элен Кашнер и Джоном Краули.

Аналогично. + Серия "Классики и современники".

Jur,
бала я как-то на Росконе. Пианка и непотребство! Дивова в коридоре зажимали. Не бойтесь, с умными вопросами. Я его тогда не читала, в сторонке стояла. Прогуливаясь по курпусу, наткнулась на сборище поэтов. На полу, перед лифтом. Послушала Лазарчука. Хорошо было. Но что-то не особо верится в продуктивное общение на коне. Писатели с писателями, фэны с фэнами и в глаза заглядывают.

Мне тогда стот помалкивать в тряпочку...

Argumentator,
Эту серию не очень люблю. Классиков предпочитаю покупать в переплете (когда выбора нет, беру Азбуку). Да и БВЛ у меня есть.

Atra, Вот-вот. И у меня тоже самое. Сколько хороших книг я таким образом уже упустил. Увижу книгу, покручу в руках, не куплю, а потом прочитаю рецензию на неё в МФ, сразу бегом в магазин, а книги уже нет. Если я не начну читать книгу сразу после покупки, то велик риск, что она пролежит не один год. Некоторые уже года три пылятся…
А что так? Непрочитанных книг ещё больше?:shok:

Так все конвенты на это и направлены, и сравнение с КСП вполне логично. ;)

Скажу-ка еще гадость насчет КЛФ, КСП. Когда эти клубы создавались у них была вполне четкая и конкретная цель: заниматься любимым делом без надзора "большого брата", и они этой цели достигали. Когда стало "можно" они превратились просто в кружки по интересам, чаще всего связанные с бухлом, но с ним почти все сейчас связано, включая встречи форумчан ;). А насчет "совка" - не все что было раньше плохо, я конечно понимаю, что благородные доны не мыслят себе отдых кроме как на Таити с Cuvée Perrier-Jouët 1825 года. Все остальное, естественно совок, но в том чтобы посидеть в лесу у костра с гитарой и вином есть своя прелесть ;)

А вот зачем он сейчас нужен? Обсудить книгу? Есть куча форумов, где это можно сделать без привязки к городу и стране. На мой взгляд, они собираются либо по привычке, либо в качества творческой мастерской. Обсуждать пишущиеся произведения гораздо проще при живом общении.

А насчет "дяденек" дык большинство любителей фантастики, неплохо в ней разбирающихся, как раз к ним и относится. Что сравнение форумов (Мания, МФ и фантлаба ) показывает вполне отчетливо.

Про коны - таки да. Непотребство и есть, на то и фанаты ;). И они-то и сбиваются в клубы и т.д.

Jur, но-но! Уж сразу и таки не надо чесать всех под одну гребенку)))
Вы того же "главного советского фана" Завгороднего как еще назвать можете? Он-то по возрасту ближе к дедушкам...

А про посиделки в лесу с гитарой и вином - таки для этого были и есть туристы, клубы любителей авторской песни и прочее))) *страшным шепотом: "А можно и без помощи клуба в этом деле обходиться, да.."*

Посмотрела сабж и чувствую, что закушалась - охочусь только на свежевышедшие книги, остальное - просто есть в продаже.

Franka, а когда все доступно и вот - протяни руку и возьми, охота брать пропадает. Думаешь, ну, это я еще успею...))))

Так я ж написал - большинство ;). А так да, есть и дедушки и юноши ;).
Так КАП это КСП и есть :). Второй термин последние лет 20 только так и воспринимается. Это изначально были клубы студенческой песни... Туристы - те да, но там главное все-таки не песни, то-есть гитары они с собой конечно берут, но по настоящему поющих (а главное пишущих) людей там гораздо меньше. ;)
А без помощи клуба можно в любом деле обойтись ;). Клуб это кружок по интересам, не более. Ежели он есть без клуба - так и хорошо. Думаю сейчас с КСП та же ситуация что и с КЛФ - они перешли в интернет и осели там, а в живую собираются только побухать обсудить песни. ;)

Мне хотелось организовать КЛФ по той простой причине, что с людьми в реале всё-таки общаться приятнее. Даже самый хороший форум не заменит живого общения. И бухать с друзьями по интересам гораздо интереснее… Это придаёт самому процессу бухания немного интеллигентский оттенок.

Ну, почему бы и нет, алгоритм я предложил - попробуй ;).

Нопэрапон, печальные новости - порылся я на фантлабе никто не писал о том что он из Коми вообще и Воруты в частности, увы...

А вот у нас в городе есть шикарнейшее кафе, с гордым названием "Библиотека" - где столики расставлены прямо между книжных стеллажей. Среди которых весьма приятно попивать какое-нибудь вино, а другой рукой перелистывать приглянувшийся томик. В последний раз мне попались "Братья Карамазовы" и сборник лицеевской лирики Пушкина ;)

Atra, хорошо вам. ;)

Своего рода альтернатива интернет-кафе.

На самом деле это даже не кафе, а маленький ресторанчик ;)
Да, несмомненно. А главное какая там кухня!

Atra, рассказывала. Интересная идея. Для такого "своего" места. Не массового.

Вообщем кому стало интересно, вот здесь можно посмотреть фотографии и меню ;). У них есть очень симпатичный сайт.

Atra, садистка. Хочется же... Кофе дешевый!
Интерьер нравится.

Atra, удивительно приемлемые цены...
Завидую, однако)))

Atra,вау! Эх , знал бы раньше :)).

Atra, ты искусительница. Безжалостная и хладнокровная. ;)

срочно все переезжаем поближе к "Библиотеке"?)))))

Mariko, а почему сразу не в "Библиотеку"? ;) Я бы не отказалась.
*Бу. Алюмен все никак не привезут. Продавщицы уже ховаются от моей кислой рожи*

Franka, я бы не отказалась, если бы "библиотека" открыла филиал у меня под окнами))))

Jur, Так я из Удмуртии… В частности из Воткинска.

эх, я все хочу найти хорошее литературное кафе у себя. чтобы в нем можно было тихо посидеть, попить кофе и почитать книжку, в атмосфере литературного клуба или хорошей библиотеки. никакого показушного андеграунда и "творческих личностей". в той же Билингве из-за этого неуютно.

На самом деле я таким образом зазываю вас приехать в наш замечательный город ;) А Лаик наверное на меня надулась, из-за того что во время ее прошлогоднего приезда в НН я ее туда не сводила. Ну правильно, не все же за один раз надо было показывать ;) Ну и чтобы вас добить окончательно, добавлю что кафе находится на третьем этаже здания, а на первых двух - большой книжный магазин (один из самых лучших в городе, как по ассортименту так и по ценам).

Atra, Добила. Окончательно. Хочу в НН!

Atra,
напросишься - я ж приеду!-)

Дык, всегда, милости просим! Тем более, благодаря Лаик, мы теперь знаем что у нас в городе дофига и больше всяких музеев и достопримечательностей ;)

Странно, а у нас он аж на прошлой неделе уже появился (имеется ввиду второй том). Интересно все таки работают книжные магазины иногда ;).

Jur,
я не спорю с твоим видением КЛФ. Но иногда не хватает живого общения. Многие мои друзья-знакомые-родные считают фантастику чем-то, на что не стоит тратить время. С моим увлечением, правда, смирились. Даже одногруппники, которым периодически приходится выслушивать мои тирады о ФиФ. =)

Лаик, а приобщить?

Начну с того, что список непрочитанных книг пополняют не только мои приобретения. Есть еще БВЛ. И не только она.)то список непрочитанных книг пополняют не только мои приобретения. Есть еще БВЛ. И не только она.)

Aster,
это легко делается, когда человеку 15-17. Но большинство моих друзей и знакомых - либо мои ровесники, либо старше меня. И почти все неплохо разбираются в литературе. А это значит, что у них свои, и часто весьма изощренные вкусы. Но больших любителей фантастики среди них немного.

Лаик, старуха выискалась! Неужели ты не смогла бы подобрать пару книг в соответствии с их вкусами?
Сумел же я даже своих родителей в некоторой степени заинтересовать. Хотя отрицаловка была полная.
Просто "смирение" в данном случае несет явный негативный оттенок.