Воооот! Вот тут мы уже получаем образ настоящего Серого. Разумного, способного на определенные бесчестности в угоду итогового блага, с долей разумной жестокости и лицемерия. Это нормально, любой мудрый правитель обязан иметь подобные черты.
Но если Гэндальф способен на подобное, то скольки его словам, сказанным в эпосе, действительно можно верить?

Принцип "меньшего зла "в чистом виде.Вопрос про силу воли Горлума оставим.Но зачем Гэндальфу говорить неправду про,то что Шмыга завалил собутыльника.Это ведь вообще историческая справка.Ведь по его логике,все должны жалеть Смеагорла(не потому что он с Кольцом упал,а просто так).Так зачем?

С тем, почему Фродо был выбран, все ясно. К тому же он должен был дойти только до Имладриса. На Совете его никто не подталкивал к этому решению. Но это так... Куда важнее, если мы подвергаем сомнению слова Гендальфа, определиться, к чему ему лгать в данном случае. Я причин особых не нахожу.
Кстати, он колдовал еще в Рохане - Теодена освободил. Ну и эльфам помог с назгулами разобраться.
Да, артефакты были. То же "Жало". Не все они были учтены, и не все достойны пристального внимания.

Ну он же не сам это видел. Не присутствовал и не участвовал. Он пересказывает историю. А чем больше пересказчиков, тем более несоответствий.

Ну и что,что не видел.А врать ему зачем?Не понимаю.

Особенно хорошо этот момент был обыгран в фильме, где после слов Фродо Гэндальф прикрыл глаза. А по книге Гэндальф знал Фродо всю жизнь, более 50 лет. И наш великий маг, думаю, все согласятся, не настолько глуп, чтобы не предвидеть подобного поступка.
Ну а это уже высокая политика Валларов ))

"Валлар" не склоняется, на будущее...

У Гендальфа и его братьев Круга (или как там их посиделки магические звались?) была миссия ликвидировать Саурона. У Саурона была миссия выжить. Саурона все в книге описывают жуткими страшными словами... хотя, постойте. Кто - все? Гэндальф, да наш матричный агент Элронд Смит. Так сказать, как свидетели событий. Остальные "где-то что-то слышали или читали". А историю победители пишут, не забывайте. И враги всегда воплощения зла.

Кстати, вспоминаем самое начало, когда Саурону отрубили палец-то. Там есть такой один любопытный факт. Значится, собрали люди с эльфами силы против орков с троллями. И провели они все решающую битву на черных склонах тра-ля-ля....
Но позвольте, решающее сражение - это то, в котором ход войны переламливается. или там, где победа одной стороны становится уже практически предрешенной.

Итак, если Мордор напал на людской запад, а те оборонялись, то решающей битвой должна была быть какая-нить офигительнейшая бойня у какой-нить крепости, после которой армия Мордора бежит назад, а люди периодически догоняют и пинают под зад. Или, если люди напали на Мордор, то битва, в которой разбиты основные части обороняющегося Мордора и погибают главные начальники.
И что мы наблюдаем из этих вариантов в книге?

Это, конечно, слегка накручено, но мне всегда не очень нравился тот нелогичный факт, что якобы меньшая по численности армия людей и эльфов сражается с орками и иже с ними на их территории, в Мордоре.

Назгыль, как зачем врать? А мотивацию кто будет создавать героям? Сама по себе мотивация не появится, само собой только желание послать все подальше появляется

А что именно, он соврал? И где доказано, что он соврал? Может я не в теме:blush:

Мотивация кого?Фродо?Чтоб он ненавидел Горлума?Тогда у Пендальфа не получилось:Фродо проникся к нему жалостью.

Стоп! Не надо все под одну гребенку. Какая польза будет от того, что он соврет конкретно в этом вопросе? По поводу обладания кольцом. Да никакой. Как мы помним, Гендальф у нас в вопросе со Смеагорлом давил на жалость. Смысл приписывать убийство? А с тем, что он просто больной псих, ищущий, в чем бы соврать, я не соглашусь.
Про решающую не помню. Помню про последнюю. Так что - цитатку бы из книги. Желательно, и оригинал. А то погрешности перевода...
Чаще его просто Врагом называют. К тому же он и ныне противник, хозяин назгулов и проч. Все это не нуждается в дополнениях.

Имейте уважение к произведению. Мы тут не "перевод" Гоблина обсуждаем.

Необходимо было мотивировать Фродо на уничтожение Кольца. Именно на уничтожение, а не на "Так давай выкинем его в пруд и никто не найдет, правда, Гэндальф?". Необходим страх перед Кольцом, именно страх. И отвращение. Чтобы быть уверенным, что Фродо все же его донесет и уничтожит, а не будет использовать сам.
Ну да, ну да, историю им преподают в виде народных легенд и сплетен. Передаваемых через агенство ОБС (одна бабка сказала). Ну и через песни эльфов - преданных сторонников Валларов и, соответственно, недоброжелателей Саурона.
Который, почему-то, в книге ничего плохого так и не сделал. Даже назгулы как-то не зверствовали. То, что они делали во время войны - не в счет, это война.

Цитата:"Изгнанники еще не успели укрепить свои новые владения,как Саурон уже пошел на них войной...Однако Враг явно поторопился,ему явно недоставало сил,В то время как мощь Гил-Гэлада неуклонно росла."ВК,перевод Григорьевой,Грушницкого.

Ты явно читал "Последнего Кольценосца"Еськова.Может еще скажешь,что Мордор-царство Добра,Мира и Света?

Tanatos, вот честно, вы какую-то ахинею понаписали. С таким отношением к "Властелину колец" - вам только "Черную книгу Арды" Некрасовой читать.
История с Сауроном началась задолго до Властелина Колец, как известно он был всего лишь слугой врага более грозного, одного из создатлей Арды, с которым бились нолдоры и синдар во время самого расцвета их королевств, а имено Моргота (Мелькора). А тот вообще желал всю Арду лишь для себя и методы выбирал соответствующие, равно как и слуг. Так что аргумент, мол Гендальф и Элронд все наплели не засчитывается. Элронд так вообще, из эльфов от действий Мелькора и Саурона, можно сказать, больше всех пострадал.

Читал ))
Читал ))

И относительно конкретно ВК нам все это известно только со слов Элронда и Гендальфа. Которые, как уже было сказано,вполне могут врать исходя из каких-то личных целей.

Повторюсь, если вы считаете текст книги достаточным доказательством доброты или злостности какого-то из персонажей, то вам не стоит спорить со мной, я никак не претендую на ваше переубеждение. Я просто предлагаю посмотреть на это с другой стороны тоже.

Tanatos, конкретно по поводу убийства это было излишне. Достаточно было рассказа о том, чем он стал. И я не вижу аргументов. Он соврал потому, что мог соврать? Это не аргумент. Тем более по поводу Саурона. Пока фактов не будет, считаю вопрос исчерпаным.

Tanatos, я перестаю понимать позицию. Саурон что, олицетворение добра? А орки - милейшие создания с высокой духовной жизнью?
Объясни, почему Гендалью должен был придумывать что-то, что бы подтолкнуть Фродо к какому-то решению, а не мог ограничиться правдой?

Почему? Я так говорил? Нет, Саурон скорее всего завоеватель, типичный восточный правитель. Жесткий и неприятный. Но отнюдь не трус, раз решился ради силы вложить свою жизнь в кольцо. Восток - дело тонкое.

Просто это не значит, что наш любимый Гэндальф - святоч и надежда человечества.

Э? Что-то с памятью моей стало. Это ж где он трусом назван?
А это где сказано? Это просто опровержение передернутого содержания книги. А надежда человечества скорее уж Фродо - "маленький человек", обычный, не наделенный могуществом, но имеющий друзей и смелость делать что-то.

Так, просто добавка в размышления.

Я преувеличил характеристику. Не думал, что это придется объяснять.

Tanatos, в этом-то и дело. Вы сначала преувеличиваете, применяете гиперболу, развиваете полученую мысль и в итоге получаете то, чего в книге нет. А потом предлагаете взглянуть под другим углом. Хотя перед этим через такой калейдоскоп глянули, что мрак. А в итоге-то конкретных претензий и нет.

Ну давайте не будем меня обвинять в подобном )) Или уж будем цитировать в качестве аргументов. Именно из гиперболических представлений я доказательства не вел, это излишне

А это что? Я конкретики хочу, что именно "прогнило в Датском королевсте", да почему. А предположения строить можно. Только предпосылок для них нет в книге.

Таким образом,мы приходим к "Последнему Кольценосцу".А все началось с того,что Tanatos предложил поразмышлять о разных сторонах личности Гэндальфа.Вот до чего иногда доводят упражнения в софистике...

Я сказал, что что-то прогнило? Я сказал, что люди и эльфы погрязли во лжи, коррупции и так далее? Или может что-то похожее говорил? Или может я сказал, как мне уже приписали, что орки - высокоморальные существа, а Саурон - квистенстенция добра?

Я просто говорю, что те персонажи, которых принято считать очень добрыми и просто-таки образцами для подражания (к примеру, Гэндальф), отнюдь могут такими не считаться, если уж мы беремся обсуждать придуманный мир как более-менее реалистичный.
И уж раз мы придаем некую реалистичность миру, и принимаем, что светлые персонажи не так уж и светлы, то может и темных персонажей не надо воспринимать как абсолютное зло или близко к этому?

Ну а если вы желаете воспринимать Средиземье как просто текст из книги - то я уже говорил, спорить тогда не о чем.

Tanatos, дело в том, что для разных миров применимы различные законы. Средиземье все же ближе к черно-белому миру. И если говорить о неидеальность Светлых, то скорее надо брать Элронда, который самоустранился. И то, кого брать в качестве примера для подражания. Меня вполне устраивает подобный поступок Элронда. А говорить, что могло бы быть бессмысленно, если нет подтверждения позиции в тексте. Даже если Олорин и солгал, в моих глазах это не делает его хуже. А вот у Саурона есть небольшой список достижений. Например, Нуменор. Я признаю, что там он дейсвовал хитро, но подобный метод мне лично как-то не очень. В итоге остров он не получил.

А, значит, взять и взвалить на Хоббита колечко, чтобы самому не рисковать рассудком и здоровьем, это нормально, Гендальф хороший? Мы все ж понимаем, что поступок Фродо на совете был предсказуем очень и очень.

И почему это различные законы? Психология везде одна, благо что Толкиен - человек.

Tanatos, признание своей воли более сабой, чем у какого-то хоббита - вполне себе сильный поступок. Учитывая осознание возможных последствий, это оптимальный выход. Но это моя мораль. Я ее никому не навязываю.
Потому, что реализм изображает мир по-своему, а романтизм - по-своему. Но применительно к психологии... если мы будем давать нравственую оценку поступкам, то уйдем уже в полный субъективизм. У каждого свои взгляды. Тот же Саруман для меня не так уж и плох. Гима куда хуже. Хотя натворил Саруман больше. К тому же ты, как я вижу, исходишь больше из фильма сейчас.
И снова, кроме переложения ноши на плечи хоббита, какие еще претензии к Гендальфу? Я могу и ошибаться, но у Истари и задача была иная. Они могли только направлять и советовать. Им запрещалось повелевать живыми существами, соревноваться в могуществе с Сауроном. Прямое воздействие наподобие "взять кольцо самому" противоречит этому.

А кто говорил о слабости? Я говорил о перекладывании ношы.
Кольцо, конечно, где-то как-то живое, но не думаю, что на него это правило распространялось.
Ну, чтобы не запутываться, начнем по пунктам. Итак, совершенно необосновонное обвинение Смеагорла в убийстве. Точнее, голословное обвинение, т.к. никаких улик, показаний свидетелей и прочего у него не было.
Так почему же Гендальф столь уверенно обвиняет существо в убийстве, если фактически он основывается на собственных предположениях только?

Я. И он сам, как я помню. Все это, что он захочет использовать его во благо и тому подобное.
Я имел ввиду, что взять его и отнести в Мордор самому - нарушения пункта о прямом противодействии Саурону. Им же можно лишь косвено.
Не помню. А перечитывать нет времени. Может, кто с лучшей памятью... Переходим к следующему пункту?

Было, было. Можно фильм пересмотреть, там в этом моменте книга точно передана. Но раз не желаете, то идем к этому:
Почему? Вот выйти к оку и накастовать на него что-то из высокой магии - нарушение. Взять кольцо и телепортировать его прямо в лаву - нарушение. А вот взять кольцо, положить его в стальной закрытый ящик и на лошади доскакать до горы и скинуть - не нарушение нифига, потому что он действовал бы в рамках человеческих возможностей.
Воистину, собрать отряд эльфиских разведчиков, кольцо в стальной сундук из разряда "хрен-без-ключа-откроешь", ключ оставить у Элронда, а самому с отрядом в Мордор.
И нести сундучок или ящечик (во что там упакуют) по очереди, чтобы влияло меньше.

Это нето,надо действовать лучше всего одному полностью,т.к для такого дела важна максимальная скрытнось,а по поводу отряда эльфов,цитата из вк:
-"будь у вас десять тысяч войнов вы не справитесь".

Гендальф боялся за сохранность своего рассудка, да и вообще одному кольцо донести почти нереально, как мы видим на примере Фродо.

Потому что армия в 10,000 шумная и заметная, а орков в мордоре все равно больше. А вот отряд профессиональных эльфийских разведчиков, регулярно гуляющих по Мордору (только не уверяйте, что там таких не было, война же!), незаметен, мобилен и очень опасен.

Гендальф незря поручил это задание именно Фродо,т.к возможно знал,что после похода с "проверенным" Бильбо,Фродо справится не хуже.
Опять же цитирую фразу из вк:
-"И великое око,видит всё".
Отряд Молок-хаев,быстро порвёт этот отряд разветчиков.

Я уже говорил, причем не раз, о том, что со слепым доверием книге спорить нет смысла.
А Всевидящее Око не смогло даже увидеть свое Кольцо на собственной земле. Что уж говорить об эльфах?

Таково и моё мнение,но такие книги пишут не просто люди,а люди с высоко развитыми мышлениями и фантазией такими как у Толкиена,мне хочется верить такому писателю как он,т.к Трилогия Властелин колец не сравнится ни с одной книгой жанра фэнтези,вот сказал он,что никак не пробирешся к мордору,значит так и есть,писатель пишет,чтобы читатели поняли его со стороны человека который
не сравнится с обычним человеком.
Возможно на счет эльфов,так и есть,но врятли они так долго протянут в Мордоре.

А кто сказал,что это дискуссия?
мы просто объединили наши мнения.:mirf:

Парадоксально, но вы оба правы))
Не было в Мордоре эльфов-разведчиков. И не потому, что эльфы не могли пробиться в Мордор. А потому, что у Толкина вообще не было эльфов-разведчиков. Друзья, мы не WarCraft обсуждаем. Эльфы Средиземья - это не ассасины-ниндзя-невидимки, способные пробраться куда угодно. Они вообще за пределы своих лесов на метр не выходят без необходимости. Вы можете вспомнить хоть одну стелс-операцию, проведенную эльфами в ВК? в СИльмариллионе? То-то.
А следопыты, следящие за Мордором действительно были. Человеческие. Под командой Фарамира! И вот их вполне реально было задействовать.
Чтобы воспользоваться ими, нужно было принять план Боромира: нести кольцо в Гондор. Как мы знаем, этого Фродо не захотел (был большой риск, что кольцо сведет с ума Боромира или других союзников и уничтожение вообще накроется медным тазом). Если исключить из сюжета припадок Боромира и направить героев в Гондор, вот тут можно пофантазировать, как следопыты Фарамира справятся с квестом. Что касается чар Кольца, то мы помним: Фарамир их успешно переборол. Не настолько уж они и сильны.
Насчет братства и "взваливания" задачи на плечи кого попало. ИМХО, состав партии - Братства - более-менее логичен. И специализация воинов подобрана разумно, и представительство от всех основных партий тоже необходимо: чтобы избежать грызни. Лишними элементами там
были только хоббиты, но их уж никак не выкинешь - главные герои, сюжет.

Маргульф, ну я же уже сказал, что с дословным пониманием текста вообще тогда не о чем говорить. А если воспринимать мир Средиземья кок хорть немного живой, то должны быть там эльфы-разведчики, потому что война у них, а глупые народы, не использующие разведку, скукожились еще до Саурона.

Так в том и суть, что Фродо там изначально не в тему, Гендальф должен был сам этим заняться. Я уже опписывал вариант. Маг + отряд разведчиков, в сумме существ 10-12. Лучше бы эльфов, они по навыкам незаметности лучше, благо что скрывающие плащи - их изобретение. Ну или правда Фарамировский отряд в таких плащах. Ну и Арагорна, у того и опыт есть, и пусть уж пиарится, тут уж политика, Король ж. А вот на хоббитов все это скидывать - чистое лицемерие

Tanatos, видел на литфоруме идейку о том, что изначально эффективней было бы транспортировать и уничтожить Кольцо посредством орлиного десанта;)

А еще лучше было бы:маг+Элронд(мозговой центр отряда).Глорфиндейл+Гимли+Арагорн(ближний бой).Леголас+пара эльфов(стрелки).Фродо несет Кольцо.Его все охраняют.Они идут сразу через Кирит-Унгол.

С Севера Мордор атакуют лориенцы и гномы,с Юга рохиримы и гондорцы.Всех с воздуха прикрывают Орлы(против Назгулов).Все это как отвлекающий маневр.

А лучше было бы на самом деле долететь на Орлах до Мордора и сбросить Кольцо сразу в вулкан,вместе с Фродо(если тот сам не бросит.)Логичней как-то.)))))

При чем тут дословное понимание? Ну не было их там. Зачем что-то придумывать? Эльфы вообще в Третью Эпоху, кажется, не высовывались из своих небольших королевств. На что им пеняли люди. Им безразличен Мордор - они просто оттягивают момент отплытия к берегам Валлинора. А отдельные смутьяны типа Арвен и Леголаса не всчет. И зачем им полсылать отряды в Мордор? Что бы вызвать агрессию Саурона? Галадриэль это не нужно - Лотлориен сметут первым. А Элронду тем более - Кирдан же не может в один момент всех отправить.
Ну, не такое уж лицемерие. Они же не скрывали, чем это может для них закончиться. Просто обычный расчет.

Ну у нас есть еще как минимум ЧКА и Последний Кольценосец (хотя последнее мало чем в тему).

Назгыль, в твоих вариантах многовато жертв, хотя стратегически все верно :)
Правда, как видно из книги, единства в людо-эльфских землях было не очень много, в отличии от монолитного Мордора

Tanatos, апокрифы не могут быть признаны источником в этой (авторской!) теме. Разве что примером разбора или аргументов...
А единства не было. Особенно, у эльфов с гномами. Хотя Первые и на людей могли свысока смотреть. Это же "Свободные народы"... Вот они и свободно выбирали изоляцию.

Да-да-да-да-да! Главный аргумент на Дуэли был, причем толкиенисты почему-то не смогли его отбить. Я уже тогда придумал уверенную отмазку от этой претензии, но высказывать не стал, ибо болел за Перумистов.:tongue:
Этот вариант даже экранизировали.

А между тем, вариант с олами отпадает. Во-первых, орлами командовал Радагаст, в заговоре не задействованный. Во-вторых, все операции с помощью орлов сводились к перелетам на небольшие расстояния, а самый большой груз, который они возили - лично Гэндальф, а не целый отряд бронепанцирных рыцарей.

Между прочим,по просьбе Элронда и Гэндальфа,Радагаст мог бы переслать пару Орлов.А нужно было бы не бронепанцирную дружину,а всего двух,а лучше даже одного человека(хоббита),или вообще Кольцо,запакованное в Что-то быстросгорающее,но устойчивое к низким температурам(какой-нибудь деревянный ящик) переправить и скинуть в Ородруин(потому что вулкан открытый сверху,можно закинуть ящик в жерло).А еще пару Орлов послать для прикрытия от назгулов.

Ничто не проникнет в Мордор незамеченым,ни ваши хвалённые эльфы ни уж тем более орлы,Мордор охраняют не только тупоголовые орки,но и древнее зло,что поработил Саурон,Мордор всегда под наблюдением назгулов с их "драконами",отряды разведчиков с востока,Азгилиат всегда под контролем банд пиратов,черные врата под мощнейшей обороной и ещё много чего.

Ну мы решили,что эльфы не проникнут(однако проник же один хоббит,по фамилии Сумникс).Но неужели древнее зло сможет парализовать крылья Орлов?А если на то пошло,Орлы пройдут на большой высоте,и спикируют прямо в Ородруин.А если назгулы и нападут,то для этого,как я говорил, берется пара-тройка Орлов,специально для прикрытия.Или посадить на них Глорфиндейла и еще несколько эльфов с луками.Они расстреляют "драконов" и все.Дальше дело техники.

Нук да, ну да, никто и ничто. Только Горлум, Сэм и Фродо, который нес вроде как сильно магически фонящее Кольцо. И еще разведчики Фарамира, как было замечено раньше. Ну и Гэндальф кажется мотался туда несколько раз. А так не, никто и ничто, о чем речь??

Siziff, А зачем Фродо или Сэму прописываться в Мордоре? Они же в командировке. Сбросили кольцо и домой. Зачем им переходить на сторону врага?
Это тупым гоблинам в Мордор дорога была, наверное закрыта. И они от этого бесились.

Значит, касаемо орлиного рейда.
Поправьте меня, если я неправильно представляю операцию.

1. Налаживается (точнее, восстанавливается) взаимодействие между Гэндальфом и Радагастом. Радагаст должен принять в этом участие на раз, так как он один из пяти Истари (ещё двое Курумо-Саруман и Олорин-Гэндальф), полубогов, засланных с Валинора в Средиземье специально для борьбы с Сауроном.
2. Радагаст договаривается с Орлами Манвэ, Гэндальф -- с хоббитами. В условленной точке рандеву орлы подбирают десантную группу.
3. Орлы переносят хоббитов с Кольцом через Андуин и горы к Ородруину.
4. Хоббиты высаживаются в кратере или его окрестностях, проходят к кратеру сбрасывают Кольцо.
5. Орлы эвакуируют хоббитов.

В такой конфигурации пункты 1, 2, 5 представляются выполнимыми. Но вот 3 и 4, сделать, пожалуй, невозможно.

Орлы -- это, на самом деле, духи, которых послал в Средиземье Манвэ. Саурон, который почти равен Манвэ по мощи, обязательно обнаружит группу орлов, направляющихся в его владения. И обязательно предпримет все возможные меры противодействия им.
Причём, Саурон достаточно могуществен чтобы перекрыть тучами целый регион. Следовательно, раз он может собрать большое количество чёрных туч высоко в небе, сбить с неба орлов, скажем, молнией или ещё чем, для него вообще раз плюнуть. Кроме хоббитов орлы должны бы нести ещё и кого-нибудь, кто осуществлял бы магическое прикрытие, а их только двое: или Гэндальфа или Радагаста (остальные всего лишь Дети Эру, в то время как Гэндальф и Радагаст -- майары, как и Саурон). Но и для того, и для другого находиться рядом с Кольцом было слишком опасно, можно было подпасть под его власть. Кроме того, и Гэндальф, и Радагаст слабее Саурона, который к тому же будет на своих землях. Сил Гэндальфа, скорее всего, просто не хватит для противостояния Саурону.
Следовательно, пролететь безопасно над Мордором у орлов не получится.

Даже если они пролетят над Мордором, встанет проблема места для посадки. Мордор перекрыт тучами. Орлы не смогут сразу найти Ородруин. Над Ородруином же они не смогут сбросить Кольцо с большой высоты, так как им не просто надо попасть в кратер (большую воронку), им нужно попасть в относительно небольшое озеро магмы на дне кратера это если Ородруин будет извергаться. Если же он извергаться не будет, то в кратере вообще не будет ни магмы, ни огня. Извергающийся вулкан сильно дымит, бросает вверх пепел и раскалённые камни. Орлы не смогут даже приблизиться тогда к раскалённому извергающемуся кратеру. Так что, в любом случае, они будут вынуждены сесть близко от кратера и высадить пеших диверсантов с Кольцом, чтобы они подошли к полыхающему кратеру и магме по земле, или спустились в неизвергающийся кратер, и нашли там какой-нибудь узкий колодец (фумаролу), ведущий вглубь, к магме и огню.
А вот на земле-то, как раз, диверсантов и будут ждать отряды орков. Причём они будут по тревоге, и сосредоточатся в наиболее вероятных местах высадки заранее. Так как орлы будут обнаружены, и их намерения (быстроприближающееся "фонящее" Кольцо) будут раскрыты ещё на подлёте к Мордору.

Операция слишком рискована, и поэтому невыполнима.

Tanatos, в том-то и дело,что не гигантские армии эльфов-разведчиков и орлов,а пара,тройка человек,Горлум кстати был вообще один,а Гендальф вообще не мог быть в Мордоре.

WayfareR, вроде как шнырял Гендальф туда зачем-то, что-то такое он рассказывал. Ну да не суть.
И отнюдь не пара человек у Фарамира в отряде, кто проникал в Мордор. Пара - это связка разведчиков, по одному они не ходят в такие рейды - в разведку ходят парами и больше.
И уж куда незаметно сгоняли пара человек, туда пятерке эльфов попасть тоже вполне возможно.
Опять-таки, напоминаю - плащи! Скрывающие плащи, которые вполне помогают против орков - претендент в книге есть. Причем судя по пртенденту, скрывают они хорошо даже на близком расстоянии, а уж для просто перебежек даже по открытой местности вообще идеально!

Танатос, а где говорится, что Фарамир и его люди ходили в Мордор?
Если почитать второй том, насколько я помню, там речь идёт о том, что разведчики Фарамира ходили по территории занятой Врагом, но только по восточному берегу Андуина, и никогда не уходили дальше западных склонов Эйфель-Дуат. Но за горы, то есть в Мордор, они никогда не заходили. Так как мимо Минас-Моргула пройти им невозможно.

Насчёт "профессионалов" -- не уверен.
Им нужно будте идти через Логово Шелоб а про него никто в Гондоре не знает. Соотвтественно "профессионалы" просто не в курсе о том пути, через который прошли хоббиты.
Кроме того, хоббиты как раз НЕ ПРОШЛИ, и к Шелоб попали. Только Кольцо в руках Сэма позволило им проскочить. "Профессионалы" с Кольцом тоже бы, наверное, прошли. Вот только Кольца им доверить было нельзя.

Также касаемо орлиного рейда:
Манве - Валар,Моргот - Валар,Саурон - Майар,Гэндальф и Радагаст - Майары.Так что ничего совсем уж неожиданного и экстраординарного Саурон сделать не сможет.Кроме того Г. и Р. при поддержке Элронда могут составить заклинание,экранрующее орлов от кртковременного воздействия электричества и тому подобной чертовщины.Кроме того,если Орлы духи Манве,то они обладают некоторым запасом сил,чтобы противостоять силе Саурона."Фонящее" же Кольцо находилось в Мордоре несколько дней и никто его не учуял:ни орки,ни Саурон,ни Назгулы.Кроме того операция рассчитана на эффект внезапности,в надежде на то,что Саурон не успеет реорганизовать силы и стянуть их к Мордору.Для полного успеха операции можно выслать Орлов в две партии.В первую будут входить лучшие бойцы и эльфы.Их задача - отвлечь засады и "секреты" Ородруина на себя.В другую партию входят Фродо и Гэндальф.Они без помех высаживаются и уничтожают Кольцо.

Собственно, почему нельзя? Сэм таскал Кольцо в сумме довольно немало - и ничего страшного с ним не случилось.
Ладно, пусть у хоббитов изначально повышена сопротивляемость (чего не скажешь по Смеагорлу), но не в десятки же раз. В таких случаях коэфициент в среднем обычно не больше 2х. Тот же Фарамир вполне спокойно отринул зов Кольца, так что Боромир - скорее крайний случай, нежели правило.

Да и вообще, кто такая Шелоб? Ну паук здоровый, ну ядовита... и что? Давайте снова будем реалистами - с чем справился хоббит, то и эльфам не помеха. Благо те еще и в темноте видят много лучше.

Кстати,еще можно одну операцию провернуть.Фродо и Сэм встречаются с отрядом Фарамира.Они вместе идут в Мордор(с Шелоб они как-нибудь справятся),зачищают от лазутчиков местность.Арагорн в это время ведет армию,ну типа,в наступление к Черным вратам.Тем временем отряд Ф. добирается до Ородруина,и там если Фродо не бросит Кольцо,скинуть его в пропасть.Потом их всех эвакуируют Орлы.

Вот уж нет! У людей к кольцу была самая малая сопротивляемость. Об этом автор ясно указывает. Так что Боромир как раз-таки показал самый вероятный вариант действия кольца на человека. А Арагорн и Фарамир - это редчайшей доброты и благородства люди. Так что они являюют собой скорее исключение нежели правило.


Жтот вариант точно не прокатывает. В отряде будет слишком много народа и в итоге кольцо их себе подчинит. Боюсь, что в таком варианте даже Фарамир, в конце-концов, не сможет противостоять кольцу, несмотря на чистоту своей души.

Итак, легкоподдавшийся - один, легкосопротивляющихся - как минимум двое, если не считать Гендальфа. Статистика, конечно, лживая наука, но тут все же большинство вроде как спокойно сопротивляется.
Да и на Совете вроде людей было не двое (Ара и Бор), но остальные вроде тоже спокойно себя вели. Так что все же скорее Боромир - исключение.


Однако, как народ оживился!:)

Боромир скорее подавался колцу,не как Исилдур,который хотел иметь кольцо в качестве своего трофея,даже не желая использовать в качестве оружия,хотя против кого?
Боромир никогда не видел против чего сражается,ради чего столько страха и страданий,он как бы хотел взять кольцо и уничтожить его самостоятельно используя против Саурона,ему не нужно было кольцо для себя,он хотел уничтожить его.
Он старался не поддаваться кольцу.

Кхм... Перечитай, WayfareR, Толкиена. Конкретно эпизод с Советом и слова Боромира.