Интересно, а дементоры - это плод фантазии Роулинг или же она их где-нито все же высмотрела?..

А зачем тогда было вообще пить зелье все время пребывания в камере? Выходит, там не только дементоры? Или им без разницы, кто там сидит, лишь бы сидел?

А кто знает - вдруг еще придет проведать кто-нибудь. Тем более, что хоронят-то заключеных не дементоры. Да и основной образ, как я уже говорил, они отличить могут.

Там же посетители вроде иногда бывают, вот и пила, чтобы не узнали.

Чтиво в принцыпе ничего,хотя во второй раз читать его это гон.Я прочитал все,жду следующую,но читать больше не собираюсь,это одноразовое чтиво.По сровнению с Властелином Колец которого я прочитал дважды,и ее тянет.

А вот я с вами не соглашусь, дорогой Likantrop2006. Когда надоедает вся классика, религия и искусствоведение, Гарри Поттер и в 3-ий и 4-ый раз может спасти.
Для кого как, конечно.

Я знаю людей, которые по 10 раз и больше читали. Дело в том, что ГП, как и любое хорошее произведение, с первого раза полностью понять практически невозможно. А уже прочтение первых частей после, например, пятой книги открывает в них такие аспекты, которые раньше просто нельзя было понять. Приведу пример:
В первой книге мы узнаем, что Гарри поехал с Дадли в зоопарк только потому, что миссис Фигг сломала ногу. Вроде бы - чистая случайность. Однако, в пятой книжке мы читаем, что миссис Фигг - сквиб и агент Дамблдора. А в магическом мире переломы лечатся в момент. Сопоставляя эти факты (и многие другие странности) мы получаем такое грандиозное творение, как "Большая Игра профессора Дамблдора", фактически дающее книге второй смысл, вторую сюжетную линию. Так что один раз прочитать ГП - это хорошо. Но повторное прочтение (и переосмысление) открывает много нового, не замеченного и непонятого изначально.

Дорогой Pokibor, вы слишком глубоко рассматриваете это произведение.
Оно замечательно, оригинально - да. Но бесспорно остается игровым.

Дорогая Ютта, Вы слишком поверхностно рассматриваете это произведение. Прочитайте хотя бы БИ, и поймете, что оно намного глубже, чем это кажется на первый взгляд. Вот скажите - Вам никогда не казалось, что многие якобы случайные события книг в какой-то мере продуманы Дамблдором (например, все испытания первой книги готовились именно в расчете на то, что их будет проходить трио - разве что, возможно, вместе с Невиллом)? А этому есть четкие доказательства! А на чьей стороне Снейп, по Вашему? Опять таки, если рассмотреть события книг с умом и все вместе, то ответ один - полностью на стороне Дамблдора. А уж про тонкую психилогическую игру Люпина-Снейпа в третьей книги я и не говорю...
Опять замечу, что у меня есть доказательство моих слов - как минимум БИ. Пересказывать ее не буду - просто прочтите сами (ссылки - здесь).

P.S. А "Властелина колец" я читал минимум раз 10. И даже на два перечитывания "Сильмариллиона" меня хватило. ГП, конечно, не ВК, но и его перечитывание действительно открывает много нового. Сейчас вот читаю в оригинале - и действительно узнаю кое-что, не замеченное раньше. Например, что Петунья-то наверняка знала, что Гарри не позволено колдовать дома (хотя бы потому, что Лили колдовала на каникулах и получала письма с предупреждениями, да и вспомним, что Петунья много знает о магическом мире... у меня есть теория, откуда и почему, но это другая история...). Но она не говорила этого Вернону. Почему? Очевидно, она относится к Гарри лучше, чем кажется ему. И уж точно бы не пыталась прятать его от магомира (что даже по первой книге видно). Но в семье явный и очевидный глава Вернон, а он туп как пробка, и Петунья не может его убедить, а перечить ему опасается.

Отойдем от высокого.

Я вот недавно прочитала, что книги о ГП - это наркотик. Например, один китайский мальчик хотел выпрыгнуть из окна, крича, что он Малфой...
брррррррр...

Ну что же это такое... никто со мной спорить не хочет! Ну неужели ни одного аргумента нет?
И?.. Я читал, что на метлах там кто-то пробовал летать. А сколько людей, считающих себя эльфами? А сколько помешанных на World of Warcraft?
Если в помешательстве психа считать виновным произведение, которому не повезло увлечь последнего, то самые лучшие книги/фильмы/игры под запретом окажутся. "Гарри Поттер", как и "Властелин Колец", и многие другие произведения не виноваты в том, что находятся неспособные отличить вымесел от реальности люди. Я, хотя выдвигаю теории по ГП и написал фанфик, не кричу "Люмос!", входя в темную комнату. И не вижу причин сравнивать ГП с наркотиком. Ни одна книга не способна вызвать физическое привыкание, а наркотики именно это и делают. Так что подобное сравнение в высшей степени некорректно.

P.S. Жду, когда Буш оправдает вторжение в Ирак тем, что Хусейн вообразил себя Волдемортом и решил захватить мир.

Да с вами практически не поспоришь. Вы такой аргументированный и настолько знаете тему, что это, несколько... хм... отпугивает. ))



:smeh:

Сейчас вот подумал - дементоры имеют что-то общее с Толкиеновскими назгулами. Конечно же, это не прямое заимствование, но все-таки определеная похожесть есть.

Если смотреть как их изображали в фильмах - тогда да. а вот по книгам не особо скажешь.

впрочем, дементоры у Роулинг, на мой взгляд, одни из самых интересных и загадочных существ. Так до конца и не понятно, какую цель они преследуют. Не в поверхностном смысле, а более глубоком, разумеется.

Имхо, они преследуют одну цель - есть. И к Волду они присоединились только потому, что он разрешал им есть эмоции большего числа народу, чем министерство. Не думаю, что их цели глобальнее.

Угу. А НЕ убить он его тоже не мог. Он ведь дал Нерушимый Обет...

Соглашусь, что Малфоя и впрямь жалко, но Снегга...Персонажа всегда недолюбливала. Он сам принял свое решение. Если он захотел бы исправится, то не предал никого бы.

Если кого Снейп и предал, так это Волдеморта. И то не факт, кто кого предал. Я уже устал повторять еще никем не опровергнутые аргументы в пользу того, что Северус всецело и полностью на стороне Дамблдора. Фактически, Дамблдор и Снейп пожертвовали собой ради победы. Дамблдор - прямо, Снейп - косвенно, ибо, как правильно было замечено, избавиться от клейма убийцы Дамблдора ему будет тяжело. Конечно, вполне возможно, что юридически Снейп будет оправдан (Дамб о чем-то таком наверняка позаботился; хотя я все-таки считаю, что оправдают Снейпа посмертно), но вот отношения к нему многих людей юридическое оправдание не изменит. Тут можно возразить, что Снейпа и так не слишком любили, но его по крайней мере уважали.
Драко же я в упор не вижу, за что жалеть. Дамблдор ему предложил - опускай палочку, мы тебя защитим. Он ее не опустил, кто бы что не говорил о том, что "начал" и т.п. У него не хватило силы воли на быстрое решение. На мой взгляд, сильный человек должен был либо убить Дамблдора (и подтвердить тем самым свое хвастовство и верность Волду), либо опустить палочку (и подтвердить тем самым верность идеалам Дамблдора). Драко не сделал ни того, ни другого.

Согласна. Когда дошло до дела, Драко не проявил ни решительности, ни силы воли, ни преданности.

ЕРУНДА. Вспомните ругань Снейпа с Дамблдором и последние слова Дамблдора ("Северус, пожалуйста..."). Дамб умолял Снейпа убить себя. Снейпу очень трудно было сделать это, чрезвычайно трудно. Он выбрал не жизнь (накой ему такая жизнь, во всеобщем презрении), он выбрал верность Дамблдору.

Спасибо :Laughter:
Я не думаю, что Снейпа кто-то полюбит, даже что Гарри признает свои ошибки, разве что Снейп пожертвует прямо (косвенно уже пожертвовал) собой ради последнего... да и то вряд ли. Такова судьба всех героев невидимого фронта.

А мне все-таки кажется (кто-то писал подобное выше), что Д должен был умереть в любом случае. Возможно, что его добило разрушение крестража (ручку вспомнили?). И СС знал об этом, так же он, вероятно, догадывался, кого ему предстоит убить. Потому и дал Обет.

Об этом писал выше я, и я разделяю такое мнение. Снейп вполне мог догадаться после фразы Нарциссы ("Как, даже если сам Темный Лорд...") - там даже есть наблюдение, что Белле показалось, что Нарцисса перешла все границы. И, давая обет, отрезал путь к отступлению как себе, так и Дамбу. Снейпу это не помогло (Дамбу все равно его пришлось убеждать вплоть до ругани и мольбы в конце), но вот Дамбу помогло - он не мог просто так обречь Снейпа на такое.

Мое мнение - именно о том и думал. Снейп спас Дамба после истории с кольцом, и наверняка знал, что он лишь отсрочил конец Дамблдора. Просто так Дамблдор дать себе погибнуть не мог - только с пользой для дела. Соответственно, Снейп на роль его убийцы подходил идеально - во-первых, как-то облегчал страдания Дамба, а во-вторых, после убийства становился чуть ли не самым доверенным человеком у Волда, что давало ему безграничную возможность помощи Гарри. Так что то, что в конце года Снейп должен будет убить Дамблдора, было известно им обоим еще перед 6 курсом. Кстати, именно поэтому Дамб назначил Снейпа на проклятую должность преподавателя ЗОТИ.
Снейп, соответственно, офигел, когда Дамб ему все разяснил, и прекрасно понял, насколько тяжело ему будет привести этот план в исполнение, да и сам Дамб наверняка колебался. И тут вдруг такая удача, как обет! Его дачей Снейп мало того, что давал Дамбу и себе дополнительный стимул для осуществления плана Дамба, еще и зарабатывал влияние на Драко, которому так же явно предстоит сыграть не последнюю роль в победе над Волдом. Так что обет, как ни странно, полностью отвечал планам Дамблдора, потому Снейпа его и дал.

Кстати, вот ссылочка на мой пост по поводу верности Снейпа Дамбу + пара "закадровых" диалогов: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=612 .

Г-н pokibor, а что Вы думаете о возможностях Д, существующего теперь в форме собственного портрета? Я что-то не помню, могут ли портреты что-либо, кроме как служить курьерами и высказывать свое скромное мнение (Планировать, принимать решения и т.п.). Я имею ввиду сохранность интеллекта, а не только памяти. Потому как, если ЛИЧНОСТЬ погибшего/умершего волшебника сохраняется в такой форме, то Д сможет продолжать давать ЦУ оставшимся в живых. (А можно ли, интересно, каждому заинтересованному лицу обзавестись своим маленьким портретиком Д, по принципу "всегда на связи"? На мой взгляд, весьма удобно...). Возможности, конечно, ограничены, но это ведь тоже форма жизни. Хотя на протяжении цикла, за советом к этим портретам обращались, видимо, не очень часто.

Судя по всему, портреты (и карта марадеров) не являются живыми. Это что-то вроде магической записи сущности волшебника, но в полной мере ее вряд ли можно назвать живой, хотя бы потому, что искусственное создание формы разумной жизни - это уже как-то слишком, почти божественная функция. Судя по разговорам Дамба с портретами, думать они в какой-то мере умеют, но вряд ли могут развиваться. То есть они, видимо, заморожены в таком состоянии, в каком были на момент гибели. Я не думаю, что портрет Дамблдора сможет и далее планировать стратегию Ордена (иначе получается, что "Ленин всегда живой"), но вот оценивать ситуацию с точки зрения накопившихся к моменту гибели знаний он, скорее всего, сможет. Как некое доказательство могу привести карту марадеров - она отвечала Снейпу именно такими фразами, какие бы изрекли марадеры в своей молодости. Кстати, в частности, портрет, имхо, сможет оправдать Снейпа перед законом.
P.S. Я описывал в своем фанфике разговор с потретом Дамблдора. Там он оценивал поступки одного из персонажей, следовал принципам Дамблдора (советуя дать человеку самому во всем разобраться), но вот выдумать некую новую стратегию он уже, имхо, не в состоянии.

Люди, а что вы думаете про крестажи? Что оставшиеся из себя представляют? Может ли Гаррик быть крестажем?

И вообще как точно и на русском языке звучит название последней книги и когда она выйдет в России?

Вообще-то неизвестно что из себя представляет только один хоркрукс (да, именно так крестраж пишется в оригинале, и я предпочту придерживаться этого написания). Это некая вещь, причем все-таки скорее всего принадлежащая Равенкло.
Что же касается идеи Гарри-хоркрукс, то таковым он мог стать только случайно:
--- цитата моего поста с другого форума ---
Волд хотел сделать хорк, убив Гарри (об этом Дамб говорит в 6 книге). Если допустить, что заклинание создания хорка колдуется до убийства объекта (раскалывающего душу), и потом часть души направляется в указаный палочкой хорк, то может быть так: Волд сказал заклинание, направил на Гарри Аваду, авада отразилась, и произошел такой эффект: Волд, практически убив себя, сам отколол этим часть души (или же откололасть часть от убийства Лили), а палочка была направлена на Гарри - и вышло так, что Гарри стал хоркруксом. Учитывая, что Волд части души не чувствовует (по словам Дамба), да еще и умирал слегка, он мог этого и не заметить. Так что такая версия возможна, но, повторяюсь, маловероятна (слишком много "наверное", кроме того есть некоторые не фатальные, но неприятные для теории аргументы "против").
------
Теперь, собственно, аргументы "против" теории:
--- цитата моего поста с другого форума ---
1) Слишком много предположений в процессе получения хоркрукса в виде Гарри
2) Жертва, сделаная матерью, отразила аваду, дала защиту, к которой Волд не мог даже прикоснуться, но не смогла остановить создание в Гарри хоркрукса? Странная защита, избирательная очень получилась!
3) Дамб не сказал ничего и даже не намекнул на это. Это при том, что он про все хорки отлично все описал. Либо Дамб - полный идиот и не может сложить 2+2 (хотя он насчет змеи даже догадался), либо он зачем-то вообще умолчал (зачем?) про это и доверил сказать новость Снейпу, которого Гарри в гробу видеть хочет! Вообще говоря, абсолютно не похоже на то, что Дамб хотя бы догадывался о такой возможности - значит, скорее всего (Дамб все же не идиот) такая возможность отсутствует.
4) В 5 книги Волд не может ни минуты находится просто так в Гарри, а кусок его души спокойно уживается вот уже 15 лет?
5) Волд потерял способность чувствовать все хорки (кроме, видимо, змеи, но это объясняется недавностью ее создания), однако все же способен как-то влиять на Гарри, и вообще имеет с ним мыслительную связь (а что он ее может использовать "по своей инициативе", 5 книга показала)? Странно.
6) Ну и, наконец, почему Волд, если он понял, что Гарри - хорк (а не понять, положим, было трудно - пусть не в 4 книге, но к концу 6 точно) не просит привести к нему Поттера и где-нибудь запереть, что бы тот случайно себя не убил вместе с Волдовской частью души? Снейп ссылается на приказ Волда вообще не трогать Гарри! Неужели гуляющий на свободе хорк, да еще мечтающий тебя убить, лучше хорка, тихо-мирно сидящего у тебя под замком? Больше похоже на то, что Волд вообще по поводу Гарри никаких особых приказов не давал, а Снейп быстро выдумал как бы его приказ (если бы Волд во всеуслышание заявил "приведите по возможности ко мне Поттера!", вряд ли бы Снейп смог так просто придумать отсебятину "вообще Поттера не трогайте - он принадлежит ТЛ!").
------
То есть вероятность подобного развития событий достаточно низка, но в пользу теории говорит тот факт, что подобное развитие событий будет достаточно оригинальным и интересным в плане описания, так что лично я оцениваю шансы где-то 50/50, хотя сам (как программист, исходя из логики и теории вероятности) против теории Гарри-хоркрукс.
Официально название все еще не переведено, т.к. не зная текста книги, понять его невозможно. Вообще, все попытки перевести название обречены на провал, т.к. оно как раз хорошо своей многогранностью. Когда книга выйдет у нас опять-таки неизвестно, но, судя по срокам выхода предыдущих книг, это будет конец ноября - начало декабря.

Итак.
1) Сам факт получения связи с Володей – случайность, как вариант – следствие того, что Гарри является живым крестражем.
2) Да, только вот Квиррелл очень даже неплохо на него воздействовал магически.
3) Ну зачем мальчика пугать? Вот справиться со своей задачей, развоплотит Володю, тогда и СС сыграет свою роль. Чем не вариант?
4) А может ему доставляет неудобства давно отмерший осколок души.
5) Так он и на змейку влияет…

Связь с Волдом - уже подтвержденая случайность. Читаем теорию вероятности. А вот что в Гарри создан хоркрукс - еще не подтвержденая случайность, так что ее можно оценивать. А вероятность такого развития событий получается очень низкой. Да, она существует (я про итоговые 50/50 написал вроде), но очень низка. Уж слишком много не слишком вероятных предположений (вроде спонтанного срабатывания заклинания создания хорка) должно осуществиться.
А авада - не магия что ли? Сразу после жертвы защита у Гарри явно была сильнее, нежели потом. Кстати, отмечу, что Квирелл - не Волд, а защита была направленна именно против Волда. Вот когда они оба коснулись Гарри - она заработала. А против Квирелловских заклинаний она и не работать могла спокойно. Но хорк-то именно Волд создает... Так что защита получается дырявой.
Потому что Дамблдор ясно сказал про количество хоркруксов, а он никогда не врет (разве что уклончиво отвечает) и говорит именно то, что Роулинг хочет сообщить читателю (см. интервью). Тогда Гарри может быть только неизвестным хоркруксом. И получается, что, найдя и уничтожив два хорка (за Нагайной он, очевидно, в последнюю очередь полезет) он будет искать этот самый неизвестный. Безуспешно. А если Снейп попробует ему что-то сказать в этот момент - какова вероятность, что Гарри ему поверит? Да он скорее бить Снейпа сразу же вместе с друзьями полезет. Я, кстати, считаю, что Гарри в 7 книге поверит Снейпу и поможет ему в этом наблюдение за боггартом последнего (опять см. интервью - мы увидим боггарта и патронуса Снейпа, и они будут играть значительную роль в 7 книге), но это случайное событие, на него Дамб никак полагаться не мог.
В смысле? Если осколок души Волда в Гарри давно загнулся, то Гарри - не хоркрукс.
Так когда была создана змейка (после возвращения, если Вы не поняли) и когда - Гарри (15 лет назад)? Примерно в то же время, что и Гарри, были созданы последние хорки Волда. Так что если Волд их не чувствует, то не должен чувствовать и Гарри. Тем более, что дело осложняется любовью и всем подобным.

В общем, если Ро все-таки захочет сделать Гарри хоркруксом, ей придется много странных фактов объяснять. Но за счет некоторой красоты ситуации я и добавляю вероятности ей до 50%.

Люди! Это надо видеть!
Пародия на Гарри Поттера:smeh:

Мне сказали, что кто-то из знакомых Роулинг проговорился - Дамблодор воскреснет.
И еще мне кажется важную роль сыграет Невилл, т.к. де Мотр выбирал из ГП и Невилла кто его враг.
А может ли появиться брат Дамблодора? Грюм показывал его Гарри на фотографии, где есть все члены Ордена Феникса (5 книга).

А я читал интервью самой Роулинг - Дамблдор не Гендальф, и он на самом деле мертв (http://www.accio-quote.org/themes/bo...haracter.html). Мертвые у Роулинг не возвращаются. Так что все якобы услышеные от знакомых утки - в топку. Кстати, сообщений, что Гарри якобы обязательно погибнет в 7 книге, это тоже касается.
Смотря что считать важной ролью. Судя по словам Роулинг (http://jkrowling.nm.ru/poll.html, голосование #3) то, что Невилл так же попадал под пророчество не означает, что его судьба каким-то образом переплетена с судьбой Гарри, т.е. имеется в виду, похоже, что пророчество более никоим боком Невилла не касается. Разумеется, это не значит, что он не будет играть важной роли в 7 книге, но с пророчеством его роль почти наверняка связана не будет.
Если же верить некоторым спойлерам, роль Невилла важна, но не слишком - он помогает Гарри, но не более того.
Да. Он будет играть очень важную роль. Мы узнаем прошлое Дамблдоров и поймем, почему Альбус оказался на пути к славе, а Аберфорт - на пути к забвению.
Вы еще забыли, что он - бармен в Кабаньей голове, и что именно он поймал Снейпа, когда тот подслушал пророчество Трелони. Вообще, с пророчеством история очень темная, к ней много вопросов, и на них ответы тоже, по идее, должны быть даны в 7 книге.
Кстати, на фотографии были все члены начального состава ОФ, а не вобще все, кто когда-либо в ОФ входил. Настораживает, например, отсутствие там МакГонагалл... но это так, к слову.

-----------
Что-то тема как-то заглохла. Даже странно это - в предверии 7 книги-то.
Может, мне выложить факты и соображения про R.A.B.'а? Это кому-нибудь будет интересно?

ООО! А я на это внимания как-то не обратила:)
Кто такой R.A.B. я не знаю. А вот мне что интересно: наши перевели только буквы, а когда будет расшифровка (в 7 книге), как они будут переводить, если там слова будут с других букв начинаться (в рус. переводе)?

Регулус А. Блек (среднее имя предположительно Арктурус, т.к. такое имя носили некоторые из Блеков). Брат Сириуса, бывший Упивающимся и умерший в 1979 г. (за год до рождения Гарри) Сириус предполагает, что его убили по приказу Волдеморта, но точно знать не может же. Практически 100% доказательством этого является интервью Роулинг, в котором она говорит, что хотела, что бы инициалы разгадали, а потом в одном вопросе ее спрашивают про R.A.B.'а, а отвечает она про Регулуса.
Ну, так как R.A.B. - это инициалы Регулуса (см. выше), то проблем не будет. Впрочем, наши переводчики у Роулинг, если не ошибаюсь, не консультируются, а вот немецкие, например, консультируются, и у них подпись в записке стояла R.A.S., т.к. в немецком варианте фамилию Black решили перевести как Schwarz.

Хех! Давно пора!!!! А по срокам выхода ничего не определилось? (По России, имеется ввиду. Читать англицский текст с с монитора я не в состоянии. Глазки жалко и мозг тоже...)

Я не совсем понял, к чему относилось это восклицание - к интересу почитать о RAB'е или о 7 книге... ну ладно.
Как Вам, например, идея, что Регелус на пути к хоркруксу брал с собой Кричера, что бы тот заставлял Регулуса пить зелье, как Гарри - Дамба, а потом отдаль эльфу настоящий хоркрукс и приказал хранить его (возможно, и еще какие-то указания дал)? Ну, собственно, про то, что упомянутый медальон в доме Блеков - тот самый, я уже и молчу...
А по срокам выхода ничего не определилось? К сожалению, пока нет. Могу лишь Вас заверить, что фанатские переводы появятся раньше официального, и не слишком будут уступать им по качеству. Вот только все равно рекомендую читать английский оригинал, ибо спойлеры до Вас к моменту выхода русской версии наверняка как-то доберуться...

Да как обычно наверно. К зиме жди.

Да, "почитать о RAB'е ". Меня радуют Ваши построения. Весьма убедительно и логично. А в первоисточнике, кажется, Регулус только мельком упоминается, т.е. о его характере и устремлениях прямо вроде бы не сообщается.
Ссылками поделитесь? (Придется, видимо англицкий вспоминать, благо там много диалогов, легко читается...)

Спасибо. Собственно, про Кричера написано выше. Правда, я тут уже начал забывать, что еще хотел написать...
Выложу, пожалуй, пока отрывки из интервью Роулинг, где Регулус (РАБ) сравнивается с Драко (в чему-то они и правда похожи, разве что Дарко все-таки несколько трус, имхо...):
Кстати, это как раз то самое упомянутое мной интервью. Смотрите, Роулинг спросили про RAB'а, а ответила она про Регулуса...
Когда будут ссылки - поделюсь. Хотя сам, скорее всего, буду читать сразу и на английском.

После долгих споров о количестве страниц в Английской версии книги Harry Potter and the Deathly Hallows, издательство Bloomsbury официально сделало заявление о том что - да, в Английской версии книги будет 608 страниц.

И? То, что HP&DH - третья книга по длине, было сказано еще полтора месяца назад... а то и раньше.

А я ожидал самую толстую книгу серии...

А как вам ГП,если оценивать его как фэнтэзи?

На первый взгляд увлекательная детская книга, полностью понять которую может только взрослый человек, причем нехило подкованый в психологии. По себе могу сказать, что перечитывание книги в оригинале открывает интереснейшие авторские задумки. Мир, конечно, не слишком хорошо проработан (к нему есть много вопросов), но вот всё остальное... Да, я отчасти о БИ, но и не только. В книге много моментов, где и без БИ есть над чем подумать. Тонкая психологическая игра в 3 книге, например. Она тоже неплохо в БИ расписана, хотя к собственно БИ имеет мало отношения... разве что Дамбовское презентование Снейпу шляпки... Но это тоже не какой-то коварный хитрый замысел директора, а адекватная реакция на то, что Северус перешел черту с Невиллом (и не только с Невиллом - за сочинение про оборотней бедняге зельевару тоже ох как влетело...).

Короче, "ГП" - самая что ни на есть взрослая книга, интересная так же и детям. Политические игры, тонкие психологические моменты, многочисленные параллели с реальным миром и, скажем так, не слишком легкий сюжет (с жертвами и пр.) прилагаются.

Кстати, по поводу политических игр. Тут можно привести пример из 2 книге. Как мы знаем, министерство проводило рейды по домам бывших Упивающихся, от чего Л. Малфой, конечно, в плохом настроении духа. Так как Артур Уизли, как мы знаем, входит в ОФ и вообще человек Дамблдора, то Малфой в этих рейдах, похоже, склонен винить в первую очередь Альбуса. Но зачем Дамблдору валять дурака с обысками у бывших УпСов? Зачем ему все это, и именно во 2 год обучения Гарри? Незачем. А вот Фаджу есть зачем. Потому что на первом году обучения Гарри уже успел отличиться - оказался причастен к спасению ФК из лап Квирелла. Вряд ли кто-то знает, что там был и сам Волдеморт, но про Квирелла, хотевшего спереть камень для возрождения Волда, слухи точно поползли. В общем, о Мальчике-Который-Выжил опять заговорила общественность. И наверняка Рита Скиттер не упустила возможности написать статейку, что Поттер, хоть и 11 лет отроду, а делает для защиты от темных сил больше, чем все министерство вместе взятое. Фадж, конечно, рвал и метал - такой удар по его популярности в народе! Нет, нужно что-то срочно делать, как-то показать заботу о магомире, но всякие Квиреллы что-то не спешат показываться на глаза министерству. Раз так, то, на худой конец, сойдут и бывшие УпСы - в том числе и Л. Малфой. Последний, конечно, Фаджу друг, товарищ и, что намного важнее, спонсор, так что для него не помешает придумать какую-нибудь отмазку, например, перевести стрелки на Дамблдора, с которым Малфой и так не в ладах.

Почему прекратили общение в этой теме, очень было интересно читать....:Tears:

Се ля ви
 

Полагаю это связано с тем, что Гарри Поттер находится в состоянии анабиоза. Книг, игр и фильмов про него не выпускают, Ролинг особенно не говорит ничего нового. Так, заикнулась, что будут еще книги. Вернее одна, но эта книга уже будет, скорее всего, по мира ГП.
Вот летом выйдет фильм, к нему состряпают игру - фанаты съедят это и пойдет обсуждение. А до той поры: перечитываем, пересматриваем...:disbelieve:

Так спрашивайте, что Вам интересно. В ГП просто простор для различных теорий и объяснения странностей. Ну если хотите - могу вот выложить Вам на суд свою теорию по развитию событий в 7 книге.

Тайна Петуньи
Учитывая, что Петунья переписывалась с Дамблдором до того письма, что пришло вместе с Гарри (это однозначно видно по фразам "вспомни моё последнее..." из пятой книги и по словам Дамблдора из начала шестой, а также по ответам на голосования с сайта Ро), стоит подумать о её прошлом и её тайне. Самое логичное, что приходит на ум - Петунья работала на Дамблдора.

Как она дошла до такой жизни?
Мы знаем, что Петунья любопытна и любит совать нос в дела соседей. Также мы знаем, что она узнала о дементорах из подслушаного разговора (по всей видимости, родителей Гарри, хотя прямым текстом это нигде не подтверждено). Имеет смысл предположить, что в молодости она как могла совала нос в дела Лили и хотела хоть одним глазком посмотреть на этот таинственный магический мир. Ну и, собственно, досмотрелась. Скорее всего, она сунула нос куда-то, куда совать его не следовало, и узнала многое, чего ей знать, собственно, не положено, узнала о войне с Волдемортом и о прочем. Встал вопрос, а что с ней делать, и решал его, похоже, Дамблдор (вряд ли до министерства дошли какие-то слухи, раскрыла Петунью, видимо, Лили). Конечно, можно было просто плюнуть, но это чревато - Петунья может попасть в серьезную переделку (например, в гости к Волду...) вследствие своего любопытства. Наложения стирающих память чар тоже несколько... жестоко, да и Лили вряд ли бы позволила лезть в память сестры, какие бы отношения между ними не были. Короче, Дамблдор, с присущим ему желанием дать шанс (что верно подметил Гарри ещё на первом курсе) решил занять Петунью делом - пусть узнает всё, что хочет, и пользу приносит. Заодно будет чувствовать себя нужной, связаной с магическим миром и как минимум не хуже Лили (вроде как "я тоже, я тоже с мировым злом борюсь!!!").

Что она делала для Дамблдора?
Чем же мог маггл помочь Дамблдору? Ну, в принципе, много чем. Например, шпионить где нужно, не привлекая лишнего внимания, просматривать маггловские новости (мы по 4 книге знаем, что Дамблдор этим занимается, но в условиях войны у него было много других дел, нежели читать маггловские газеты), вытаскивая из них всё, что как-то может быть связано с действиями Волдеморта и прочие подобные задания. Раз в Ордене Феникса есть чем заняться сквибу, то и магглу дело найдется, тем более что в Дамблдорову страсть к объединению всех и вся корреспондент-маггл вписывается идеально. В общем, Петунья радовалась своим связям с магомиром, своим участием в войне и прочим. Разумеется, Вернону (за которого вышла замуж, очевидно, после подслушивания разговора) она ничего не говорила и вообще о родственниках предпочитала не упоминать - а вдруг догадается, что с ней что-то не чисто? В этом плане очень показателен разговор в начале "Филосовского камня", ещё до подкидывания Гарри. Я приведу его на английском языке, что бы избежать глюков перевода:
Итак, на вопрос Вернона, не слышала ли Петунья о сестре:
То есть Петунья посмотрела потрясенно и с ненавистью. Вернон объяснил это тем, что она отрицает сам факт наличия у себя сестры. Ну ладно, ненависть можно списать на это. А почему же Петунья была шокирована?
Вернон знал о Лили, и Петунья не могла это не знать. Конечно, упоминание довольно неожиданое, но не такое же, что бы стать шокированым самим фактом упоминания мужем сестры! А если принять во внимание теорию, то ответ напрашивается сам собой - Петунья испугалась, что Вернон как-то обнаружил ее контакты с магическим миром, и сейчас начнет расспрашивать о том, а не общается ли Петунья с сестрой или еще кем-то из ее окружения.
Теперь ответ Петуньи:
Петунья отрезала разговор. "Нет - и все, заткнись. Ничего я о ней не знаю, сам, что ли, не в курсе - я ни с ней, ни с ее окружением не общаюсь".
А теперь дальше, когда Вернон упоминает Гарри:
То есть Петунья просто сухо ответила. Заметим, не опять отрезала разговор ("Да заткнись ты! Мне сестра не приятна, что уж говорить о ее ребенке!"), нет! Она просто ответила без особого интереса - разговор не о сестре, не о контактах с ней и магическим миром, все в порядке, можно убирать тревогу.

Что в итоге случилось?
А случилось, собственно, то, что случилось. Лили погибла. Видимо, Петунья узнала об этом из того письма, что шло с Гарри, и после этого она сама оборвала все свои связи с магическим миром. Вряд ли она, работая на Дамблдора, принимала войну всерьез - скорее, считала её чем-то вроде приключения из сказок. Но реальность нанесла ответный удар, и Петунья вдруг поняла, что на войне не только побеждают, но и погибают. Собственно, после этого она взаправду возненавидела магический мир, подкинувший ей бомбу замедленного действия в виде Гарри, и потому старалась не упоминать его родителей - что бы не тревожить старые раны. Сестру она, очевидно, любила, и не могла не любить в каком-то уголке своей души Гарри. Тут крайне показателен один интересный факт, на который при беглом прочтении книг не обращаешь внимания. Во второй книге Вернон узнает о том, что Гарри нельзя колдовать дома, из министерского письма. Это при то, что Петунья, очевидно, знала правила магомира (она знает о дементорах, да и Лили получала предупреждения на дом - о чём можно прочитать в разделе FAQ на сайте Ро). В общем, складывается впечатление, что Петунья просто предпочитает поддакивать мужу и ни слова ни говорит против него, и одновременно где может, помогает Гарри (иначе бы сразу сказала Вернону, что колдовать Гарри непозволено). И это так - на протяжении всех книг очевидно бредовые инициативы принадлежать именно Вернону, а Петунья сидит в теньке и обычно просто молчит.
Да, и ещё одно замечание - МакГонагал в первой главе "Философского камня" задает очень резонный вопрос Дамблдору: "Неужели Вы думаете, что сможете объяснить всё в одном письме?" А правда, почему Дамб думал, что одного письма хватит, и из него все будет понятно? Не потому ли, что он знал, что многие вещи Петуньи объяснять не придется? Например, почему ее сестра погибла? Кто такой Волд? И так далее... В общем, теория, имхо, имеет право на жизнь, и даже очень вероятно, что так на самом деле всё и есть.

pokibor

Интересная теория!!! Я, честно говоря, и не замечала многих вещей! Вполне может быть… это в духе Петуньи совать нос, куда не просят…
*А с Гарри в виде бомбы замедленного действия, мне понравилось… :smeh:

Не знаю, я после прочтения Ордена феникса поняла, что с Петуньей все не просто, вполне возможно она не магл а вообще сквиб. Отсюда и обида сестру но работа на Дамблдора.

А на счет общения на тему - подождите в августе будет фильм а ноябре книга, вот и наговоримся! Я обязательно чтониб от себя напишу.

Прошу прощения, но это однозначно не так:
Короче, Петунья - именно самый настоящий маггл и не сквиб. Слова Роулинг.

У Вас есть другие предположения, почему Дамблдор и Петунья переписывались до подкидывания Гарри? Так пишите их, я жду...

Во-первых, фильм будет не в августе, а в июле (в России с 17 числа), во-вторых, книга вообще-то 21 июля выходит. Я, конечно, понимаю что на английском не все читать могут, но лично я буду её читать сразу и в оригинале, и думаю, что я не один такой... В общем, общение начнётся раньше, чем Вы думаете. :Laughter: Я надеюсь, теги спойлера тут есть? Ну-как... [spoiler]Test[/spoiler]... Нету? :disbelieve: Ужас! А как же тогда общаться, но другим удовольствие не испортить???

Если сама Ро говорит - то сорьки...

Предположения - не знаю, надо подумать...

Премьеру вроде отложили, разве нет? Если в июле так значит еще в июле уже будет что обсудить, трейлеры уже все видела посещаю ПоттерРус

А на счет книги - я не на столько хорошо заню анг чтобы читать оригинал а возиться со словарем не удобно. Я дождусь перевода. Впрошлый раз Принца-полукровку за сутки в день премьеры прочитала - не смогла удержаться.

Разве премьера не 19?
На английском почитать конечно заманчиво, но ... Скачать можно легко, другое дело с чего читать? С компа? нет, увольте.
Последнее время книги Ролинг на русском (да и на английском) не покупаю. Беру у друзей... Скучновато стало. Начало хорошее, а потом как-то не так...
Будем говорить открыто - пошда охота за деньгами. Кому нужны все эти гигантские объемы? Некоторые вещи настолько наивны что я в шоке. Да, еще смешные потуги пошутить. Когда они появились Гарри умер. Потом исчезли, но это безнадега.
ЗЫ: как-то странно, почему главный герой такой лабух не прошибаемый? в смерти его друзей виновен кто угодно, но не он. Зато его, ммм, пятую точку всегда спасют ценой жизни. Может ему нужно быть по спокойнее? Достал он со своей манией величия.

Я читаю с ПК. Поставил туда Lingvo - вообще удобно. Если слово не известно - копируешь и смотришь в нём...

Гигантские объёмы - не прихоть Роулинг, а необходимость сюжета. Не знаю, почему Вам кажется, что книги стали хуже. Первые пять великолепны. Единственное, может шестая не совсем вышла, ну так это потому что шестая и седьмая - по сути, одна книга (это слова самой Ро), и, похоже, все интересные моменты пришлись на время действия 7 книги, а 6 оборвалась на гибели Дамблдора, которая и должна начать череду интересных событий.

Что-то Вы психологию героев, по моему, не поняли... Гарри, кстати, на эту работы не нанимался. Со всеми испытаниями, что выпали на его долю, некоторые с ума сходят. А он ничего, держится. В пятой книге, конечно, срывался, но и это объяснимо с учётом происходящих событий.