|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пафос ничем не плох, просто у людей разный порог восприимчивости к нему. (самый высокий - у Джои де Майо :serenade::rofl:)
А по поводу "содранности", я не раз разбирал "списки плагиатов". Так вот: придирки на уровне "8 секунд барабанной дроби в начале Патриота - содрано с Painkiller" всерьез воспринимать нельзя. Я таким же образом записал бы в "плагиаторы" HammerFall, Edguy и кучу других групп похожего звучания. |
Robin, насчет "содранности" верно сказано.Но мне кажется,что pankor имеет ввиду нечто более...плагиатнистое.Иначе смысл его придирки отсутствует.
|
"Улица роз" служаю перед каждым стартом. Блин столько придает сил!
|
Всё-таки несправедливо, что Арию многие обижают. Речи там пафосные и всё такое, и вообще мол группа попсовая... ну и что! Да, мы растём, мы развиваемся, и естественно она терят былую притягательность и песни уже не завораживают как раньше...
Зато многим группа дала самое главное - она наметила некий музыкальный ориентир. Обижать Арию, тоже самое что обижать Колобка и Курочку Рябу, мол фигня, ничего особенного, тока дети и могут слушать. Но кто знает, как бы оно там всё получилось, если б у Кипелова голос был не такой класный, музыка была б более "самопальная" и тексты не такие "пафосные". Прошли б мимо, не прочувствовались бы,что-то не открыли и остались бы вообще без метала)), Ария для многих - дверь в мир тяжёлой музыки, и уже за одно это она не просто коптит небо. |
Вот если честно, до Арии я ничего русского и не слушала... Всё иностранное, а конкретнее английское.
Привлекло меня в этой группе ни что иное, а "пафосные тексты"))... Вот вслушалась и настроение такое сразу приятное сделалось... С тех пор года 4 прошло уж, а до сих пор иногда тянет послушать "Бал у князя тьмы", "Крещение огнем". Я быстро пережила увлечение этой группой, перешла на "потяжелее", но в душе осталось приятное впечатление от их творчества. |
Пафосные тексты? Ну допустим, зато в них есть смысл.
|
2Дениел. Смысл есть, я не спорю, даже очень возвышенный.От их песен хочется воспарить в небо или наоборот прогуляться по аду.
Только вот мне не всегда хочется в облаках витать, теперь предпочитаю более печальные мотивы... |
А Закат, Беспечный Ангел, Свет былой любви и прочие?
|
Всё равно впечатление от этих песен светлое, нету приземленности, чувства реальности. Кажется что в них речь идёт не об этой жизни или смерти... До смысла надо ещё додуматься, я обычно перед внутренним взором представляю картину происходящего или хотя бы то что там словами спето.
|
Цитата:
|
ну и ладно, плагиат разный бывает... как говорится, даже покупая булку хлеба в магазине мы уже кого-то цитируем:smile:
|
Jeremiah - это как "нот же всего семь, так неудевительно, что похоже" ))
Но все-равно. одно дело пару акордов переиначить, а другое дело сыграть тоже самое и назвать своим. Что там "цепляло" всех раньше у Арии - "Беспечный ангел" '' "Ангельская пыль" "Улица роз". еще что-то было такого типа. |
Цитата:
По-моему, твое мнение просто сформировано другим человеком. Это довольно заметно, особенно по категоричности - "дерет все", "выдает за свое". Даже самые рьяные антифаны Арии с длиными списками говорили только о кусках соло или скопированных риффах. Наконец, я хорошо знаю дискографию Iron Maiden, и могу сказать: стиль у групп похож, но ни одной их песни Ария не исполняет и за свою не выдает. |
Robin
ну раз вы такой знаток, то ловите великолепный список! Инфа не моя, скажу сразу! но так как частично проверанна мною, то могу подписаться! Скрытый текст - ВОТЬ: |
Капец... Плагиат говорите?
Цитата:
|
Кавер-творчество это конечно всё понятно, но это объясняет только 2 песни из скольких-там-в-списке. Допустим не все песни "содраны", но дыму без огня, как говорится, не бывает
|
Придется медведу проснуться на мгновение от летаргического сна и навести порядок в своих владениях:yahoo:
Начнем с того, что "плагиат" по международной классификации - присвоение себе авторства чужого произведения. В музыке он определяется только совпадением основной мелодии (той, которую поет вокалист). Маленький пример: финская группа Katra обвинялась в краже песни у Within Temptation (фрагменты для сравнения). Замечу, была оправдана - сходство недостаточно. RHCP попадали под подозрение за Dani California - тоже без последствий. Самый скандальный случай - песня Eagles - Hotel California, "содранная" с Jethro Tull. Плагиатом признана не была. Детали аранжировки песен (риффы, проигрыши, ритм-партии) вообще не являются предметом авторского права. Они очень часто совпадают у разных групп и никаких разбирательств по этому поводу не бывает. В последних HammerFall'овских альбомах я, например, находил проигрыши с альбома "Смутное Время" (1997), которые шведы слышать вроде бы не могли, однако "содрали". Тем не менее, не поленюсь прошерстить этот список еще раз: Скрытый текст - Разбор полетов: Итог: в двух песнях условно похожий рифф, в одной - кусок проигрыша 8 сек., в одной - мелодия из 4 нот, и еще в трех - стихотворный размер. Всут! Немедленно всут! ))) |
Ну не знаю, когда я условно говорю что Ария что-то "сдирает", я руководствуюсь исключительно мнением самих музыкантов. Володя Холстинин и прочие неоднократно говорили что группа (ранние альбомы во всяком случае!) частично списаны с других групп, и Ария хоть мало-мальскими новаторами стиля не является.
Повторюсь, можно сколько угодно сравнивать записи, хоть экспертизу проводить, но самое точное мнение - это мнение самих музыкантов группы "Ария". |
Давай оперировать цитатами, ОК? Я так понимаю, речь идет о книге "Легенда о Динозавре". Вот цитата из интервью Холстинина Дилану Трою в этой книге:
Цитата:
|
А вообще какая разница кто у кого содрал? Мне это совершенно не мешает слушать Арию.
|
Ооо! Эти философские споры ведутся на протяжении многих лет... Мне собственно тоже без разницы откуда взялась песня главное что она мне нравится...
|
Полностью поддерживаю. Вот кому делать нечего - вслушиваться в кажду композицию - а вдруг сперли одну нотку? Во супер новость - Ария тырит песни у группы Кипелов. Все все в суд!
Купил в магазине Арии все клипы за 600 рублей. Жду коробочку. |
Цитата:
|
Приееееехали...
Цитата:
|
Бред полный. Любая группа может петь на концерте любые песни любой другой группы. Нарушение авторских прав наступает только в том случае, если запись этого концерта издается на DVD или других носителях.
|
Ха-ха-ха! В срочном порядке пойду найду кого-нибудь кто был на этом концерте - пусть меня просветит))) Стоило самой разок не сходить - и вот уже)
|
Это совершенно глупые заявления. Больше на PR акцию похоже!
|
Цитата:
Чью акцию? Кому принесет славу такая грязь и грызь? РАО, которое публично село в лужу с абсудрными обвинениями? Арии, пятно "нарушителей авторских прав" из-за освещения в прессе? Кипелову, потенциальная репутация склочника? По-моему, просто глупость местных энтузиастов из РАО, которые, не спрося мнения автора, начали "защищать" его. Надеюсь, когда этот слух дойдет до КВА, он вместе с "арийцами" посмеется над этими доброхотами и пошлет их заботу куда подальше. |
Цитата:
Что же касается вопроса о "содрано-не содрано"..Стиль "хэви-метал" предполагает построение композиции по некоему базовому принципу. Что за "хэви", допустим без "power-аккордов", "галопа", "свипа", той же пентатоники, которую виртуозно "раскручивал Джимми Хэндрикс, а позже Блэкмор.Мастера хард-рока и хэви обогащали жанр на исторических этапах 70-80-х. И эти принципы, заложенные в основу жанра, стали стандартом "де-факто"..Может быть, тот, кто первый использовал "мощный перегруз гитарного звука" в суд на всех музыкантов подаст?:smile: Мне непонятно, зачем это РАО прицепилось к Арии. Неужели не существует гораздо более серьёзных дел, которыми они должны заниматься. А тут занимаются всякими глупостями. Впрочем, неудивительно. Есть особенность наших чиновников - "закрываем глаза на важные вещи, а грызёмся по мелочам" |
Siziff, тебе никто не хамил, заметь.
"пустословие" - это еще очень мягкое определения для заявы Цитата:
|
Цитата:
Пиар - не всегда положительная реклама. Не стоит забывать что негатив делает популярными еще больше. Я не утверждаю, естественно, что это и был пиар, я всего лишь не упускаю из виду данный вариант. Цитата:
То что Ария слизывала с мэйденов уже обсуждалось на нашем форуме миллионы раз, находились и сторонники и противники данного заявления. Но смысла в этом споре нет никакого, только ругань. Я тоже, например, считаю что Ария многое позаимствовала у Iron Maiden и Judas Priest, но это и неудивительно! Потому что в то время когда зарождалась Ария, упомянутые выше британские группы были абсолютными лидерами в мире металла. Естественно, что они оказали влияние. Я уже не говорю о том, что сама Ария изначально задумывалась как проект а-ля Iron Maiden (это слова Векштейна, насколько я помню, читал где-то давно). НО! Это все не значит что Ария недостойна и она хуже. Каждая новая группа привносит что-то свое в музыку, пусть при этом и заимствует что-то у своих предшественников. Так прогресс и идет. А если рассуждать так плоско, что кто-то что-то слизывает, можно прийти и к тому, что сыновья кузнецов (самый банальный пример) слизывают приемы у своих предков! Ну разве это не маразм? Так что, что касается "слизывания", пора заканчивать поднимать эту тему, во всяком случае на этом форуме:) |
А мне вот вокал Кипелова никогда не нравился, а особенно не нравится сейчас, когда он половину слов на концерте глотает и сбивает на пол-тона-тон высокие ноты, что весьма режет слух (скажем в "следуй за мной"), чего никогда не делает Дикинсон.
|
Ну а у профессионала, всегда все должно быть в форме, я считаю, особенно на концертах, которые потом издаются на носителях.
|
Я совершенно точно слышал речи Арийцев, где они говорили, что их песни совершенно никак не защищены, так что их может исполнять любой.
|
SpellCaster, песни в любом случае защищены авторским правом. И если они вдруг обидятся на кого-то, что он исполних их песню, то могут элементарно в суд притащить.
|
ALi, по крайней мере, насколько знаю я, авторское право распространяется только на коммерческое использование, т.е. продажу на дисках, применение в рекламе или фильмах. А исполнять на концертах никто не запретит.
|
SpellCaster, тут я не силен. В праве. Т.е. ты хочешь сказать, что я могу начать устраивать концерты и петь чужие песни? Без каких-то последствий? Я же на этом зарабатывать буду.
|
Цитата:
У автора композиции исключительное право..С прибыли, полученной музыкантами за исполнение чужих песен, исчесляется авторское вознаграждение (либо непосредственно автору, либо РАО). Подробнее ст. 1270 ГК РФ (IV часть, посвящённая авторскому праву). На практике, эти нормы плохо работают. При этом, что интересно, порядок выплаты вознаграждения до сих пор не определён. Правительство РФ наделено полномочиями только по установлению минимальных ставок авторского вознаграждения, но порядок выплаты не определяет.. Пока существует данная ситуация, путаница будет иметь место. Исполнители толком ничего не могут понять и РАО не знает с какой стороны подойти. В дополнение к вышесказанному советую изучить статью http://www.rao.ru/events/14_04_07.htm (пункт 3 статьи) И помните, что закон "Об авторском праве и смежных правах" уже не действует. Вместо него действует IV часть Гражданского Кодекса, вступившая в силу с 1 января 2008 г. Прошу прощения у модератора..Всё же это тема об "Арии". Тут всё ясно. Потому как между Валерием Кипеловым и Арией обговорены все юридические тонкости..Ещё во время его ухода из группы. А иначе быть не могло..Вопрос об исполнении песен при уходе из группы какого-либо музыканта ставится в первую очередь. Так что тут РАО напрасно подсуетилось..Делать им нечего. Что касается нашего законодательства, то пробелов там много. |
ALi, вот MacAlpine дал развернутый ответ). Сам я не разбираюсь в тонкостях авторских прав, просто сказал то, что слышал некоторое время назад. Конечно, с законами у нас такая мешанина, что артисты могут говорить одно, а типы, которые вроде как защищают их права - совсем другое.
|
Очень нравится группа. Если брать отечественную сцену, то здесь Ария бесспорно является культовой группой, однако все таки уступает ведущим иностранным группам этого же жанра. Я уже не говорю о том, что Арии не существовало бы, во всяком случае, той Арии, которую все знают, если бы не было, скажем, Iron Maiden. А так мне группа нравится и даже очен. Вот, к примеру, альбом Крещение огнем - неплохой.
|
я не особо вслушиваюсь в такие детали...Я могу с одинаковым успехом слушать и Арию, и Наив!
для меня главное - чтобы это была именно РУССКАЯ группа. Западный рок я практически не воспринимаю |
ООООООООО, Ария легендарная группа)))Мне очень нравится эта группа)))Почти, каждую их песню можно считать хитом.
|
Кстати, говориться, что ария воровала песни у какой-то западной группы, никто не знает какие?
|
Слушать музыку начинал с неё... Потом постепенно усиливал влечение... Некоторые песни наизусть знал... А потом пошло меломанство)))
|
XimiCheck, поверь, ты не один такой... тут наверное 60% так начинали
|
Мне кажется - Беркут немного подпортил её... С Кипеловым - намнооого лучше!!!
Чего стоит одна "Я свободен"... |
Лично я раньше вообще ничего не слушал, считал и рок, и рэп, и всю остальную музыку тупизмом, бессмысленным, попсовым....пока не услышал песню Кипелова "я свободен" и понеслась родимая!!! Ну в смысле АРИЯ.
|
мне нравиться эта группа..с неё я начал увлекаться музыкой..также отдельные группы Маврина и Кипелова тоже очень хорошие а из новых групп похожего направления я выделил бы группу стая..
|
Цитата:
|
SpellCaster, Полный бред, не могли они стырить столько песен.
|
Бублик, могли-не могли, все претензии разбираются в ответе Маргульфа, т.ч. добавить нечего, все уже сказано.
|
Рофл:smile: которое уже поколение в отрочестве заслушивается Арией, потом обнаруживает, что арийцы чего-то у кого-то копировали, и т.д. и т.п.)))
В общем-то я ужасно рада, что Арию до сих пор слушают и любят))) ЗЫ: где-то в завалах у мя даже автограф Кипелова был с последнего их общего тура... :blush: |
Да-да, парадокс интернета. Сколько бы раз тему ни "Закрывали" однозначно, как тогда казалось, обязательно появится человек, который заявит то же в сотый раз. И даже ссылки никто не будет читать. Как с "розовым" танком, так и тут.
|
На счет заимствований не знаю...Но слушая DIO попадались темы очень схожие с Арией. Это просто мое мнение.Слуха у меня нет. Но обе группы мне нравятся(Ария старая без Беркута)
|
Я АРИЮ(старую)не перестану слушать, даже если они станут тырить песни у верки сердючки.
|
Цитата:
Это известная хохма, где-то В Контакте Арию обвиняли, что-де Герой Асфальта потырен с этой песни. Смех в том, что песня - 2003 года )) |
говорят, что и название они тоже спёрли... ну... Переделали немного... Но это лишь слухи и я в это не верю...
|
Цитата:
Ребят, уже бред пошёл. |
Цитата:
|
| Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.