маори тоже воевали весь свой исторический период, когда их земля понадобилась колонистам, быстро отвоевались.
Вьетнам выжил протиа Пендостана, тока благодаря помощи СССР, в принципе как и Афганистан против СССР, только благодаря помощи США.
Китай ваще на орков и партизан не тянет, это древняя развитая цивилизация, которая просела по уровню развития только лишь в 19 веке и то уже в 20 восстановилась, а сейчас уже снова развивается.
так англичане их победили
другой вопрос о конечных целях войны. Дорогостоящая война вдалеке от метрополии после мировой бойне уже нафик никому была не нужна. Но если уж за алмазы буров стоило воевать, то за дикие серые горы, в которых золота, как известно нет, нет смысла. Нет смысла посылать туда войска, содержать их, ловить горцев, загонять их в концлагеря и там уничтожать.
Тем более веселой прогулки там не светит, а будет дорогостоящая война у черта на куличках.
В принципе вон РИ воевала на Кавказе 50 лет с такими же горцами и в конце концов их завоевала, но там был смысл. А Афганистан сам по себе нафик никому не нужен, там от него тока гемморой, а гешефта никакого.

А то у орков цивилизация не древняя?
Сколько эпох с эльфами бодались?
Причем, что удивительно - победившие эльфы благополучно свалили на Запад!

Так у орков опыта ведения партизанских и не только войн больше чем у всего человечества вместе взятого!

А потом поступили как эльфы?

Стандартные орки это калька с условных варваров, пушечное мясо Армии Зла.
Англичане добились поставленных задач и все. Война ради войны их не интересовала, тк было много других проблем, чем бессмысленное покорение территории от которой смысла нет. Все войны с Афганистаном это обеспечение владычества англичан в Индии.

Вот видите вы сами ответили на свой вопрос!

И кто-то другой найдет больше смысла воевать с орками, нежели англичане с афганцами?
Защищать свои города - да, но гоняться всей армией за бандой орков не имеет никакого смысла.

Это у англичан не было смысла, а вот Кремлевские старцы смысл нашли, они решили построить там социализм.
Но "непобедимость" афганцев опиралась прежде всего на помощь Пендостана. Не было бы помощи, не было бы и "непобедимости".
А вообще самые непобедимые это островитяне Силли. Они 335 лет воевали с Нидерландами. Потому что про них тупо все забыли)

Анта бака ? Толкин не учавствовал в колониальных войнах , воевал на Сомме с немцами
А стратегия англичан была не в уничтожении населения колоний как самоцели, а в выкачивании ресурсов. Для этого дружили с местными князьками ради того что бы "разделять и влавствовать" . Никаких соответствий не вижу

Не рассказывайте мне сказок!
Вот вам конкретный пример английской стратегии

И это все о том как англичане истребили тасманийцев
http://interesnyefakty.org/wp-conten...iy-yumor-3.jpg

А теперь расскажите мне какие такие природные ресурсы Гэндальф с компанией пытался найти в Мордере, что нужно было собирать такую армию?

И да, мы тут уже как-то обсуждали, но откуда это на бесплодных просторах Мордора вообще взялись такие полчища орков? Чем они вообще пропитались?
Да и на роль мирного пастуха или земледельца орк как бы не очень тянет...

А чего не сомалийские пираты? Тоже ж все бояться и победить никто не может!

К слову, "Падение черного ястреба" смотрели?

Мордор - это еще и плодородный Нурн. Там плантации, рабские. И нет, это не придумано для компьютерных игр, а уже было. Арагорн по воцарении подарил освобожденным рабам провинцию.


Китай - это не просто не орки, это идеологические анти-орки. Которые считали орками всех остальных. Афганистан и окружающий регион, кстати, один их наиболее ранее цивилизованных и богатых регионов мира, за который отчаянно дрались империи. Бедным и ненужным он стал только после того, как сместились торговые пути и пришла в упадок Средняя Азия. Это малый процент от его общей истории.

Это не пример английской стратегии , это высказывания отдельных людей , далеких от дел управления колониями

Интересно , что в Капской колонии англичане использовали полицию из чернокожих против белых буров




Когда речь идет о плодородной , пригодной для поселения земле , а аборигены не способны к сопротивлению , ибо их организация не дотягивает скажем до уровня маори ( те сопротивлялись англичанам отчаянно и победа колонизаторов вовсе не была безоговорочной и абсолютной ) , то как говорится , кто из вас без греха ...
Вспомним , что еще в десятом веке земли финских охотничьих племен начинались сразу за современной Москвой и западнее Смоленска . Историческая Русь - сравнительно небольшой регион в границах Новгород - Полоцк -Галич - Киев- Смоленск

Вся историческая Россия - это государство переселенцев , колонизаторов , изгонявших или ассимилировавших всякую там чудь с выгодных мест



Так что орки - это те же люди , с выраженными негативными чертами характера и пропущенными позитивными

А я о чем говорю?
Даже Профессор на одной из карт самолично геопозиционировал Мордор примерно там, где древние орки вырыли соленое море...

Ну к Нурну я еще вернусь.

Однако, первостепенно для любой военной компании это снабжение. Наполеон смог вести свои победоносные походы только после того как были придуманы консервы.

Римляне, понимая важность снабжения начинали прежде всего со строительства дорог, которые кое-где функционируют по сю пору.
А что там в Мордоре замостили орки чтобы доставлять себе покушать из того самого плодородного Нурна?

И таки о Нурне...
Вы в курсе какова площадь этого благословенного края?
250 000 км2 по самым оптимистичным вводным.

И вы действительно думаете что этой площади будет достаточно чтобы прокормить такую прорву народа?
Ведь у Толкина, устами Гэндальфа, сказано что 50 тысячное войско, атаковавшее Минас-Тирит лишь коготок чудовища!
А ведь по любому было и мирное оркское население...

Дороги, по одной из которых шагают Фродо и Сэм в эпизоде когда их принимают за орков.

Площадь вулканических Гавайских островов, кстати - 16 тыс. километров в квадрате. Этого хватало чтобы кормить минимум 300 тыс. неолитических гавайцев, а по современным выкладкам - миллион. И прежде чем мы начнем говорить "так то Гавайские острова, а то - Мордор!" напомню, что даже Профессор не давал таких подробных сводок по климату, чтобы мы могли точно указать продуктивность той или иной местности. Все что мы знаем о Нурне - там плодородно и возделанно.


Мордор, кстати, лишь часть владений Саурона. У него были еще данники от Харада до земель истерлингов.



Только если рассматривать версии "Профессор был не прав!". Если без этого, то орки это нечто вроде роящихся гуманоидов, которые под прессингом какого-нибудь Темного властелина, или, хотя бы, балрога агрессивно бросаются на все живое, а без них моментально расточаются по темным углам. С популярным образом современных орков как гордых и воинственных аборигенов со сложной племенной иерархией, клановой аристократией, шаманами и тотемами, все это имеет мало общего.

От себя добавлю, что орки -как существа Тьмы не могут быть мирными, впринципе

Где-там, где-там про мощеную дорогу, по которой шагают Фродо и Сэм?
Не, ну просто как бы есть дороги, а есть направления.

И то что для пешего дорога, для каравана груженых провиантом телег уже непреодолимое направление.

Вон фашисты ужо на этом погорели - тоже (глядючи на карты) считали что у русских есть дороги.
А по факту оказалось что на тих дорогах вязнут даже танки!!!

А чтобы вы представляли объем перевозок вот вам ссылочка содержащая вполне статистические расчеты.

Это Мордор, а не мать-Рассея. Для того чтобы получить хорошую дорогу в сухом климате - достаточно просто убрать верхний слой камней.

Оставим в покое правоту или неправоту Профессора, но численность армии, любого государства, никогда не ровнялась численности его населения.

К примеру армия, такого милитаризированного и тоталитарного государства как КНДР (Северная Корея) Армия Северной Кореи по разным источникам от 1,1 до 1,6 миллионов человек при общем населении 25 564 184 чел.

Вот пропорционально и прикидывайте...

Так и ведь и я о том же!
А орк-пастух, который гонит стадо для прокорма хищнической армии, чем то напоминает детскую загадку про волка, козу и капусту...

Да вы эксперт как я погляжу!

А с Нурном как быть?
Там же ж сверх плодородная мягкая почва и достаточное количество осадков для обильных урожаев...
А у данников, кстати говоря, каковы были климатические особенности?
Ведь расстояния то не малые, причем без всяких там водных "артерий" и железных дорог.

А у Армии Тьмы что ли ГОСТ требует строить везде дороги одинаковым способом?))

Как тогда до него справлялись Сашка Македонский и Чингисхан?)
вангую скорое включение режима Дельбрюка)
"орков было не 50 000, а 5 000, 50 000 общая численность включая некомбатантов, Гэндальф ошибался в расчетах противника, завышая его силы" и тд итп)

Здесь все зависит от прихотей Владыки Тьмы. Если у него есть "дорожная причуда", то почему бы и нет?) Дороги будут хороши и близки к идеалу. Но у Саурона такой причуды не наблюдается.

Нет, не требует, но дороги способные выдержать такую интенсивную эксплуатацию просто должны быть!

А этих... не воющих, что кормить не надо? Святым духом они питались что ли?

Мало, мало вероятно...

Кстати о рационе.
Интересно, сколько в день мог сожрать великан?..

А что, хорошая тактика!
Завышаешь перед битвой численность противника и всё! Боевой дух на нуле!!!

Да и про шелковый путь забывать не стоит - прекрасно развитая инфраструктура.

А несчетные полчища Чингисхана такой же миф, как и полчища орков...

Так и я о том же ж.

Кстати, поздравляю с прочтением "Властелина колец". У вас-то воспоминания еще свежи!

Ракса,Ну вот Саурон значит хороший стратег, значит смог разработать методику снабжения своей армией, ну а тк книга не об этом, это все осталось за скобками.
Ну и полчища орков (может быть) оказались сильно преувеличены, но это все нормально в традиции.
Общее количество можно даже и допустить в пару сотен тысяч, но из них много занималось, боевым, тыловым, техническим, морально-психологическим, медицинским, кадровым и финансовым обеспечением.
Так что общее количество корпуса атаковавшего Минас-тирит вполне можно допустить в 50 000, просто это не количество боевых частей, а общее количество.
Ну а в рацион армии тьмы можно включить население театра боевых действий, да в принципе можно трупы павших товарищей и подъедать. На это вроде как у классических орков табу нету.

Немцы прогорели на другом. Климат в России таков , что зимой болота замерзают и перестают быть преградой для танков. Гитлер дал маху , начав "Тайфун" в октябре , в самый разгар распутицы ...

Ничуть не миф

Дело в том ,что хозяйство кочевников на порядки производительнее ,чем хозяйство средневековых крестьян. С стадами могли на управлятся одни женщины , в то время как мужчины , на пропитание которых вполне хватало кумыса и баранины , могли быть особождены от присмотра за стадами и заниматсявоенными упражнениями/ коллективной охотой\ войной

Если русские княжества могли выставить княжеские дружины ( без сомнения , отличные воины -профессионалы , но весьма малочисленные ) и городское ополчение от случая к случаю ( а далеко не у каждого горожанина был конь и комплект доспехов , да и соотношение жителей городов к сельчанам в средневековье не превышало 1 на 20 )
Так что орда в сто тысяч человек уже было нечто запредельным для любого русского княжества , не учитывая даже превосходство стратегии легкой конницы ,вооруженной луками ,с её преимуществом в мобильности над конницей русичей , где все таки главный упор был на всадников в кольчугах с копьями , тренированных для рукопашного боя . Монголы могли выбирать время и место сражения , что и обуславливало их непобедимость

Позднее , русские воины во многом переняли тактику татар - дворянская кавалерия стала легкой , использовала ту же тактику обстрела противника из луков и ухода от ответного удара.
Но главное московские князья смогли сконцентрировать в своих руках силы всей Северо - Восточной Руси , что позволило противостоять в 14 веке бледной тени Золотой Орды , чьи возможности были несравнимы с самой же самой столетней давности из за феодальных распрей ...
Позднее это повторилось с крымскими татарами. Хан мог мобилизовать для набега все мужское население , русские дворяне - их кормили одного по пару деревень минимум . Поэтому огромная Московия ничего не могла сделать , и Девлет Гирей сжег Москву ...
Так что дело скорее не в численности населения , а в его качественных различиях ...Возможно , орков не было больше чем людей , просто другая организация общества

А ничего что немцы, согласно плану "Барбаросса", до зимы вообще воевать не планировали?
Вон интендантская служба даже зимней формой для личного состава не озаботилась.

Россия это вам не Франция!

Это что ж вас на такие мысли навело?

Основная проблема для выпаса скота это площади необходимые оному скоту для пропитания.
Вторая по остроте проблема что с этих, весьма просторных площадей скот легко уворовать! И опять же ж волки...
Гонять стада задача не такая уж простая - женщины с этим не справляться.
Для примеру можем обратить взгляд на наши южные регионы - там пастухи сплошь мужчины. Или вы думаете они не знают как надо правильно пасти скот?

Но загвоздка в том какая орда и была ли она вообще...

Ведь три века ига не оставили в населении Руси от себя никаких следов.
Такой вот генетический нонсенс, на который историки благополучно закрывают глаза

А с чего они должны были их оставлять? Кочевники не переселялись массово в нечерноземье. Это не их биоценоз, здесь нельзя развить столь же продуктивное кочевое хозяйство. Сколько-то оставленных надзирателей генетическую картину поменять не могут, тем более что князья быстро добились того, чтобы собирать дань сами. Но, в тоже время, мобильность монголов позволяла им устраивать молниеносные карательные экспедиции и держать данников в повиновении. В летописях, когда громили очередное восстание русичей, та или иная "рать" именно что проходила или призывалась из степи, а вовсе не откомандировывалась из постоянных гарнизонов. Я бы даже искал именно славянские гаплогруппы в степи, потому как полон уводили туда.

Вообще-то вполне себе оставили.
Не даром украницы такие "чернявые".
"Кохайтесь, чернобривы..." как завещал Тарас Шевченко.

Кроме темных волос еще и причесон, шаровары и... не помню что там еще было? Сказки про козака Мамая?
Так что, может родство с обитателями нынешней монголии и не просматривается, зато с крымчаками - налицо.

Другой вопрос, что орков мало где расписывают как кочевников, а Иго обсуждаем в Вопросах Истории.

Каюсь, я Украину в своем посте не рассматривал, потому как отрицатели монгольского нашествия, да и степного влияния, вообще ее обычно игнорируют. Их, в основном, интересует только узкий вопрос - где следы нашествия? Причем они им нужны именно в северных лесах и болотах, потому как иначе - Ига нет. Но в результате они не видят их там, где они были, но ищут там, где их быть не могло. Как-то так.

Да и сам я признаться, не особо разбираюсь в вопросах украинского этногенеза.

Впрочем, подозреваю, что, как обычно случается с фольк-хистори, реальные и скучные вопросы генетики или археологии интересуют народ лишь постольку, поскольку это нужно для оправдания своей идеологии/картины мира.

Так и я же ж о том же ж!
Не пасли орки скот в широких зеленых степях. Да и особенно интенсивного сельского хозяйства не вели.

Промышляли бандитизмом (ходили к эльфам за зипунами :vile:), как люди существа фронтира.

Вам напомнить про дань за 12 лет?
Потрясающая молниеносность!!!

Ну а остальное действительно в вопросах истории.

Нифига вы тут нафлудили без меня.....
Так, вернем разговор в конструктивное русло (ну, хотя бы попытаемся).
Итак, в славном граде Нью-Йорк появились орки и гоблины и начали творить ЗЛО.
Полиция бессильна перед заклинаниями жреца 1 уровня, зелий лечения, и пр. дндшной гадостью.
Поэтому....
Итак, отсюда по-подробнее. Сколько времени займет у нас появление этой самой гвардии? Опыт американский показывает, что от дня до недели.
Теперь, вопрос: а что будут делать орки и гоблины? Сложный вопрос?
Почему же: ответ как раз в человеческой истории - они тупо соберут награбленное и вернутся в родной мир обналичивать добычу. Сколько у них займет времени это дело? История знает примеры, когда город грабили долго, а знает - когда и полдня хватило. Я даю оркам три дня.=)
Что это означает?
Что про артиллерию, авиацию и пр. ерунду мы можем смело забыть. Не успеют.
Вопрос: А чего это орки такие умные? Уж не подыгрываешь ли ты им, Лолнуб?
Ответ: Да нет вообще-то, они ведут себя как обычная банда налетчиков.

Едем дальше. Орки и гоблины своими действиями опозорили указали на пробелы в обороне США. Сделают ли американцы из этого правильный вывод? Повысят ли свою боеготовность?
Как бороть противника, против которого бессильны ракеты и авианосцы?
Ясное дело, что нужно менять доктрину: нужно больше солдат, вертолетов и самолетов внутри страны, нужна высокомобильная бронетехника и т.д.
Где все это взять?
Позакрывать базы за рубежом и снять моряков с авианосцев? Не пойдут они на это.
Зарубить Ф-35 и прочий распил бабла и начать делать нормальное оружие и бронетехнику? Не пойдут они на это.
Что получается? Орки будут грабить - американцы будут терпеть.

Американцы тут не одиноки, кстати. Вот появятся орки, к примеру, в Эстонии. А НАТО туда приедет через месяц. Чисто за орками кучи прибрать.

Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе?
Потому что я не вижу тут надежды для нас с вами.

lolnoob, :good: :good: :good:

Наконец хоть один конструктивно мыслящий человек :kiss:

Конечно есть - старое, доброе - не можешь победить, присоединяйся!

И судя по революционной истории наш народ с этим прекрасно справляется!

За 3 дня то не успеют?)
За 3 дня они там все заровняют под ноль)

у них 800 000 с лишним резервистов тока, техники буран. Особенно за рубежом, шо ржавеет. Выведут, если нада. Ну и новой легко наклепают все таки 1 экономика мира.
кстати изначально шла речь вроде как не о набегах, а о вторжении с целью завоевать.
но набеги канешна гемморойнее на порядок. в основном проблема с мирными жителями, тк туда ракету просто так не кинешь.
но в целом за пендосов я спокоен, оружия там валом на руках, сначала огребут по самые помидоры, но потом эффективную оборону выстроят.
тут надо смотреть на географию события
и что значит опыт?) опыт от приказа или опыт от события?) это ж военное соединение, без приказа не почешется, телепатов с предвидением событий тама нет.
в основном все упирается в готовность орков.
если вторжение подготовлено с учетом местных условий тогда проблема, если нет и классическая армия тьмы действует про привычным канонам средневековья, то крантец им.

Вот так вот сходу начинать бомбить собственные города без эвакуации людей все равно не будут. Тут дело не в том, что самолету далеко лететь или что туда долго запихивать пилота.
Бронетехника против мечей и стрел не нужна.
Достаточно каких-нибудь хаммеров с пулеметами. Военные патрули.
Продажа автоматического огнестрельного оружия населению. В кредит.

Ежли по канонам средневековья, то крантец америкосам придет ыщо раньше!

Чтобы резать глотки особо хитрого оружия не нать, а про разведку еще Лао Цзи писал.
А каких успехов в разведывательно-диверсионной деятельности достигли более чем средневековые ниндзя!
Напоминаю - они были как раз наемниками.

Нормалек так!
Но самые продвинутые штатовские бизнесмены этим ужо озаботились!
Это я про памятный огнемет Илона Маска из темы про оружие...

Ода Нобунага смотрит на это утверждение, как на сохэя.

Эти успехи раздуты в основном в поп культуре.
при близком рассмотрении успехи довольно таки скромные

Ода Нобунага может смотреть как угодно (на каких угодно монахов-воинов), но 16 век это не средневековье...

А вот период правления императрицы Суйко (593—628гг)...
Первые сведения об организованном военном шпионаже под руководством Митиноуэ-но Микото как раз к этому времени и относятся. В эти годы принц Сётоку Тайси вел войну против могущественного феодала Мория за провинцию Оми.

Кстати о монахах, принц кроме того что был весьма просвещенным государственным деятелем, так еще и ревностным пропагандистом буддизма. Легенда гласит, что сам Бодхидхарма, закончив свои дела в Китае, появился в 622 г. под видом нищего в Японии, побеседовал с Сётоку Тайси и даже обменялся с ним стихами.

В ходе военных действий принц послал в расположение вражеских войск лазутчика Отомо-но Сайдзин. Шпион вернулся с ценной информацией, за что был удостоен почетного звания Синоби (то есть Соглядатай). Отсюда и пошло синоби (или нин-)-дзюцу.

Это вы лучше британцам скажите, которые то компьютеры с секретными сведения прям так с аукциона продадут, то просто бумаги/флешки в пабе или метро забудут!

Когда лазутчик работает за деньги это одно, а когда на кону жизнь - дело совсем другое.
Орки учились именно выживать!

16 век в Японии вполне себе средневековье.
Уж куда ближе к нему, чем "период правления Суйко".:lol:

Чтобы не плодить сущности: на Фаэруне, что в Забытых Королевствах, есть что-нибудь типа каторог, для ссыльных преступников, которые у всех на слуху? Типа рудников Кесселя в ЗВ.

Смотря какой регион и что за контингент.
Магов, как я понял, отдельно селят.
Arlathan есть такой.
Есть целый список на вики, но там мало инфы и более-менее широкая известность вызывает вопросы.
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Prisons

Вот нужна именно мажеская, как раз.

Продолжаем разговор.
Прежде чем перейти к следующему пункту, сделаем пару замечаний:
С момента получения приказа, воинская часть приходит в состояние боеготовности и выдвигается с территории части за определенный промежуток времени. Для американского контингента, дислоцированного на территории Германии, еще совсем недавно этот временной промежуток был длинной с один месяц. Потом в результате комплекса мероприятий, он был сокращен до двух недель.
Наши войска в 2008 году, в результате предварительной 1,5 годовой подготовки, смогли привести себя в состояние боеготовности и выдвинуться за 48 часов.

Ладно, едем дальше.

Ну, это было бы слишком тупо.
Пришла армия тьмы. Поставила всех на колени. Конец.
И сразу начнется нытье:"А чего это так сразу?! А мы не были готовы! А надо было предупредить!"
Вот поэтому и начал я с появления небольшой группы фентези-агрессоров.
Это логично. Это исторично.

Переходим к фазе 3.
Я назвал ее "Великая Языкастая Армия".
Итак, табун тыщи в три орков, гоблинов и примкнувший к ним дикая гигантская жаба, десантируются в центр абстрактного американского (можно европейского) города-миллионника и начинают рубить всех, кроме тех кого берут в рабство. Население в ужасе бежит из города = транспортный коллапс. Все встало. Рабов орки сгоняют на стадионы, в зоопарки и прочие места, где они находятся на виду и при этом огорожены.

Sledge, есть какие-нибудь победительные идеи, кроме того, чтобы улыбаться и терпеть, надеясь, что простые граждане с нулевым боевым опытом, как-то перестреляют орков из личного огнестрельного оружия?

Ну, Арлатан, на островах на запад от Амна.
Более подробно должно быть в Volo's Guide to Baldur's Gate II (не читал).

Также что-то похожее есть в Вотердипе, но то ли я не там и не так копал, но никаких особых подробностей не нашел. Типа, такой аркхем асилум для магов. И всё.

Конечно есть, как не быть!

"Обитель Зла" помните?
Там достаточно быстро от военных поступило предложение накрыть источник проблем ядерным ударом.
Ведь сопутствующие потери американцев ни разу не останавливали...

Вот только если мир не разрушат чужие орки, с этим прекрасно справятся родные военные!

Самое конструктивное предложение

Watch on YouTube

Изначально у тебя американцы неимоверно тупые. у них 8 основных баз в метрополии, но почему-то они должны вызывать войска из-за океана.

это какая-то диванная аналитика, советую сменить источник)

я выше писал. Подтянут нацгвардию, авиацию и все там заровняют в итоге.
Слабость амеприканской армии тока в урапатриотичных фантазиях на рен-тв.

Незнание условий климата - проблемы планирования. Тем более , Москву был хороший шанс взять в августе -сентябре , вместо удара по Юго -Западному Фронту , как предлагал Гудериан




Анта бака ? В Монголии и раньше и сейчас женщины занимаются выпасом скота наравне с мужчинами. а в "южных регионах" совсем другие природные условия , тип хозяйства , традиции , религии и тд




Ты вообще представляешь что такое степь ? Там все видно на десятки километров , отдельного барана или дымок костра. Остаются следы от любой отары , по которым легко обнаружить ,какой клан её украл. Украсть то может быть и легко , а вот отвечать за это ...

Не! Проблема планирования была куда глубже...
Надо было слушать кайзера!

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_p...4/10804418.jpg

Более чем - родня у меня там живет...

А вот вы, похоже, что такое степь себе не представляете вовсе.
И даже не понимаете глубину своих заблуждений.
Для начала попробуйте разобраться чем отличается монгольский чай от китайского.

Относительно проблемы скотокрадства...
И это ж не какое-то темное средневековье, а технологически продвинутая современность!!!

Остается только посочувствовать казахам (тоже ведь обитают в Великой Степи)
Им бы ваш опыт! Тогда бы точно справились!!!

Не буду я разводить славословий - вы лучше посмотрите как живет типичная монгольская семья кочевников

Это фантазии Гудериана, чтобы оправдать свои поражения. Крупная группировка советских войск под Киевом сорвала бы эту авантюру) Советское командование тупо бы не смотрело на это наступление. Часть войск перебросило бы под Москву, часть направило бы в контрудар по южному флангу группы центр.
Тут Гитлер был совершенно прав.
с Гудерианом на самом деле надо по осторожнее. Он и один из основных творцов мифа про сибирские дивизии, которые его остановили на подступах к москве) И вообще любитель переложить с больной головы на здоровую)

Ну, возможно, это потому, что за них все решает Следж по прозвищу "Улыбайся, терпи, бросай ядерные бомбы на свои города".

Это был один из предложенных мною способов увеличить защищенность территории США путем передислокации военных баз с территорий третьих стран.
Так-то гугл мне говорит, что у американцев 273 города с населением более 100 000 человек и их нужно защищать.
То есть, я правильно понял?
3 000 орков захватывают американский город с 1 000 000 жителей.
Президент США Следж приказывает - город окружить и разбомбить.
Две трети жителей (я не живодер) таки смогли убежать.
Остаются 300 000 американских граждан, которые прячутся в квартирах, либо пойманы орками и согнаны в импровизированные концлагеря рабовладельческие рынки.
Следж начинает свою операцию под кодовым названием "Dared and Retarded".
Орки теряют 30% численности убитыми и раненными и эвакуируются через портал.
Гражданские теряют 30% своей численности в результате бомбежки Следжа (Следж обещал "разровнять" там все, но я в него крепко верю, внутри он гуманист, поэтому угнанные в рабство и убитые орками тоже входят в эти 30%).

Итого:
До 1000 убитых орков.
100 000 убитых американцев.
Один разбомбленный американский город.
700 000 беженцев.

Слежд показал силу американской армии.
Посрамленный российский телеканал Рен-тв рыдает в подушку.

.........Хайли лайкли это победа. Или нет?

И в темном средневековье была технология клеймения скота
Феномен же Чингизхана заключался в том , что ему удалось прекратить раздоры между кланами ,установить жесткую дисциплину , вследствие чего мужчин , которые ранее занимались охраной\ угоном скота и междуусобными войнами можно было мобилизовать в Орду. Батыры не опасались что соседние кланы воспользуются этим ...

Принципиально ничем. Без отвара чайного листа чай с любыми добавками будет чем угодно , но не чаем

Э , при полном господстве Люфтваффе в воздухе , при абсолютной недееспособности советских механизированных соединений в организационном плане ? Не смешите меня
Просто Гитлер был трусливым ничтожеством , как и собственно любой демагог . Уже в ходе битвы за Англию проявилась его слабость характера и неспособность рисковать . Политика - одно дело ,война совсем другое

А захват Москвы в августе - сентябре означал и падение всего советского северо -западного фронта , с Ленинградом и Мурманском , поскольку рвалась вся логистика . Потеря такого важнейшего транспортного узла означала неспособность к активным операциям на центральном участке фронта
Москва - это наркоматы с десятками тысяч сотрудников и разветленными узлами связи , институты , важнейшие заводы , лучшие и самые образованные люди ...
Наконец с московских аэродромов очень легко достать авиацией до промышленных центров Поволжья ...

Дальнейшее участие СССР в войне может и будет продолжатся , но ГЛАВНЫМ театром военных действий Восточный фронт быть перестанет
На встречах союзников рядом с Рузвельтом и Черчиллем будет какой нибудь замнаркома иностранных дел ...
Скорее всего , правящие круги англосаксонских стран , видя что война с Рейхом становится неограниченно долгим и крайне дорогостоящим мероприятием , без каких либо перспектив на близкую победу , начинают зондировать почву насчет снижения уровня противостояния . В общем , мир "Фатерлянда" получается

lolnoob,Ну тут тебе надо опаределиться какие у тебя орки и американцы.
Если орки все убер бойцы, поголовно владеют магией, имеют ухорошую выучку и управление темного властелина прям в моск, а так же эмпирическое свойство улавливать стохастические изменения в окружающей среде и обладающие знанием о ттх и способах ведения боя и очень мотивированы на победу и с железной дисциплиной, а амеры исключительно тупы и меееедленно подвозят войска из-за океана, мееедлеееннно развертывают и тупо смотрят, как бы еще подыграть противнику и вдобавок все их войска с эффектом имперского штурмовика, тогда им хана канешна.
Ну а если орки среднестатистические, то их перестреляют максимум на 2 день.
жабу шлепнут с штурмовика. Ну а бомбить можно и точечно, хотя твои ж американцы скорее всего должны стрелять исключительно дружеским огнем, чтобы убить как можно больше своих и не попасть по оркам)


Посмеялся) чет падение Сталинграда, как крупного транспортного узла, ни к каким последствиям таким не привело. Особенно улыбнул тезис про самых лучших и образованных людей) Прям либерализмом повеяло, ведь они ж эвакуироватся ни за что не захотят, ибо под Москвой аэродромы)
Чейта и тайфун не задался) Ах ну да гениальные гитлеровские генералы войну просрали тока из-за тупого ничтожетва Гитлера и генерала мороза)
в целом как-то неубедительно и фантазийно) И вообще Кутузов вон сдал Москву и нечего) Но там ситуация канежна же была в корне другой, ведь Наполеон же не трусливый негодяй))

Привело , очень даже. Немцы зимой 42/43 года удерживали фронт ничтожными силами , не позволив нанести удар на Ростов , отсечь всю группу армий "А" и закончить войну уже в 43 году.




Самолеты и поезда за считанные дни всех не вывезут




Когда у тебя избыток ресурсов , ошибки и недостатки роли не играют . Когда силы примерно равны , каждая соломинка может сломать спину верблюда
Неадекватность Гитлера , с своим бесценным опытом "солдата окопника первой мировой" , вмешивающегося в операции оперативного уровня была одной из тех соломинок

Вспомним что неадекватность Сталина тоже очень дорого стоила нашему народу , но советский верблюд был намного жирнее ...

Орки самые обычные.
Американцы - тоже.

А кто грозился разровнять там все?
Вы, простите, хотите этот город целый год "точечно бомбить" как Мосул какой-нибудь, чтобы разровнять?
Теперь, что касается "дружественного огня". При стрельбе по оркам он неизбежен. Потому что они не будут скапливаться вокруг артиллерийских орудий (у них их нет), складов боеприпасов (у них их нет) и даже свадьб играть не будут. Они будут скапливаться у/в зданиях и комплексах, используемых как рабовладельческие рынки.

Теперь по оркам. Они провели классический грабительский налет и потеряли 30% личного состава. Это ОЧЕНЬ много.
По американцам. Не смотря на то, что безумный президент Следж, вместо какой-либо внятной оборонной политики предложил в случае Внезапной Атаки Орков рассылать повестки резервистам, которые по прибытию в пункт сбора должны были ожидать подвоза законсервированной техники, расконсервации, приведения в порядок, грузиться, ехать до города, разворачиваться, проходить курс по боям в городской местности, выдвигаться на позиции и т.д. и т.п.(В процессе подвозилась артиллерия и РАВНЯЛА ВСЕ аккуратными точечными ударами), не смотря на весь этот пипец, американская армия смогла даже "посражаться" с орками, до того, как те дернули обратно.

Следж, признайся, ты ненавидишь Америку, а по ночам рисуешь порно-комиксы про то, как орки бесчестят Обаму. Фу таким быть.

Итак, фаза "Большая Языкастая Армия штурмует Манхеттен" завершена. Сделают ли американцы из нее правильные выводы? Объявят ли импичмент безумному президенту Следжу? Сколько гоблинов может уместиться на спине дикой гигантской жабы?


Продолжение следует.......

П.С. Гитлера в другой теме обсуждают, народ, вы чего?

Знатоку кочевого образа жизни посвящается!

Строго говоря это не чай, а такой себе тонизирующий супчик.

И вот после этого вы мне будете рассказывать как там жили степняки!

Геллер, https://alternathistory.livejournal.com/814494.html
разбор без всякой ерунды про лучших и самых образованных людей, которые не успеют добежать до аэродромов.
если чего-то не понятно поищи полную вресию статьи. Владислав Гончаров. Оттого, что в кузнице не было гвоздя... там поподробнее.

lolnoob, у тебя какое-то клиповое восприятие)
попробую еще раз)
Если высадится 3000 классических орков ( вооруженных холодным оружием ), то их перестреляют максимум на 2 день. тупо подтянут нацгвардию и спецназ. Но учитывая количество оружия на руках, там и без армии у зеленых будет достаточно проблем.
Всякие ракеты, самолеты и артиллерия это если у твоих орков есть магическая поддержка сравнимая с современными технологиями.

ты же изначально не сказал количество, ттх и тип армии вторжения.
из-за 3 000 вызывать войска из Европы это бред, это могут тока прокопенковские пендосы придумать с рен-тв)
там совсем другая ситуация. там амеры одной рукой лечат, другой калечат и вообще на войне зарабатывают утилизируя старое вооружение, тк поставляют оружие хорошим террористам, которые его продают плохим. Да и наземную операцию проводит не армия США.
там это если открылся портал в средиземье, из невго повылазили защитники демократии и ввязались бы в войну под лозунгом "гендальф должен уйти", "фродо животное". Обьявили бы бесполетную зону атакуя орлов летящих в ородруину, поставляя современное оружие сарумановским оркам, которые его перепродают мордоровским, посыпали бы энтов пестицидами при попытке захватить ортханк и разбомбив кавалерию рохана, ну и случайно побомбить позиции гондорцев в минас тирите, когда их будут штурмовать мордорские орки.
В случае же вторжения из портала на территорию метрополии, никто там демократию разводить не будет, тк враг будет четко персонифициорован. зеленых постреляют, часть возмут в плен и на опыты, жабу в зоопарк или тоже на опыты.
орки могут оказать существенное сопротивление тока при поддержке очень сильного колдунства.

Да-а-а-авным давно есть!

Помниться еще Саймак об этом писал:
В современных самолетах/ракетах столько электроники - только плюнь и снова получаем "Падение "Черного ястреба"".

А что, кстати говоря, вас заставляет думать что полицейский пистолетом пользуется лучше чем орк луком?
Все помнят, что убойная дальность хорошего, правильного лука порядка 300 метров.
А у пистолета только 50-60. И у помпового ружья такая же...

Орки они не дураки - они нападают на город, а не на воинскую часть!

Ну вот вы снова орков держите за идиотов!

Саурон со всякой там маскировочной магией (типа оборотных зелий) - камуфляж придумали давно.
Так что орк перемажется погуще кремом для обуви, напялит на себя толстовку с капюшоном и темные очки - пади отличи от местного негра.

Не, если конечно косить всех подозрительных без разбору из пулемета, то один-два орка на сотню местных может и попадется.
Или гражданских под такой замес уже ВСЕХ списали?

Ой, что-то мне подсказывает что вариант будет как с сомалийскими пиратами - никто орков трогать не будет, а они, как водится, наладят бойкую торговлю заложниками...

Да и сплошное оцепление города не поможет (учитывая американские традиции несения караульной службы). Укараулить ушлых орков они вряд ли смогут.

Вон, мирных грузин укараулить не смогли!
У американских военных инструкторов в Грузии украли сейф с деньгами весом 80 кг

Это называется "слышу звон, да не знаю где он". Пара одноимённых машин была сбита в ходе могадишской операции.

Можно добавить в тред немного цыфирь?
Если мы берем за образец города Нью Йорк, то зеленокожим вторженцам должно противостоять около 35 тысяч офицеров полиции.
Всего около 50 тысяч служителей закона.

Если мы берем Детройт, то там меньше ментов - около 3 тыс, или 32 мента на 10 тысяч населения.
Начинать, полагаю, стоит с этого.

Вообще, если верить данным за 2010 год, оркам лучше бомбить Лос-анжелес.
На почти 4 млн населения там меньше 10 тыс офицеров полиции.

Но, опять же, есть еще полиция штата. В первую очередь подкрепление будет приходить оттуда.
Для примера: в той же Калифорнии, есть такой город Сан Диего. Там обитаете около 1863 мента. Кого-нибудь из них могут послать на помощь своим коллегам в Лос Анжелес.

Shkloboo, да какая разница сколько полиции.
Воевать-то их не учат (американских военных хоть и учат, но толку пшик!).

Как показывает практика, американские полицейские, в массе с весом выше среднего, смогут завалить орка, только если тушками завалят. Это вам не безоружных расстреливать.

Просто внимательно посмотрите и проанализируйте (если сможете) как они отреагировали на того стрелка, который расстрелял фестиваль.

Ладно, не утруждайте себя - никак!
Просто ждали пока у него кончатся патроны.

А еще у луков, которыми вооружаются орки есть такая замечательная черта как бесшумность.
И орки это не банда отморозков, которых тоже именно воевать никто не учил.
Орки это воины, которых учат убивать с колыбели.

Посему у полиции шансов не много.

35 тыс на 3 тыс - вот и завалят. Даже и тушками.

А статистика, позволяющая оценить репрезентативность выборки, будет? Или ваши практики сродни тем, что использовались при подсчёте братков, погибших на стрелках в девяностые?

Не хватит!
По одной простой причине - им смертельно страшно!!!

Вон стрелок в Лас-Вегасе, долбил по толпе больше часа (75 минут!).
И пяти тысяч полицейских, которые составляют штат полиции "Города грехов" не хватило что бы его остановить.

А железный человек или хотя бы крепкий орешек были заняты чем-то более важным.

Так что при нашествии орков у американцев шансов нет!!!

Ну и вишенка на торте! Хотя какая, к барлогу, вишенка - целый арбуз!!!

Наверняка, что бы завалить подозреваемого массой доказательств :vile:

Со страху и перестреляют.
Стрелок из Вегаса не показатель - у орков нет такого оружия. Если же они залезут на достаточно высокий этаж какого-нибудь здания, то хоть выкурить их будет не быстро, но большого вреда оттуда они тоже не нанесут.