Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Терминатор / Terminator (1984-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=272)

Нопэрапон 16.07.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 585246)
А мне все равно нравится Т4

И мне всё равно нравится четвёртый "Терминатор". Какие бы несуразицы в нём не отыскивали.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 585267)
пятая часть сильно потеряет

Если пятая часть будет. А это, к сожалению, под вопросом.

Алваро 16.07.2009 21:47

Да бог с ними с фантастическими допущения, главное чтоб дйствующие лица и обстановка соотвествовали фабуле с точки зрения логики. Я сейчас, опять же, не придираюсь, а поясняю откуда придирки возникают.

Цитата:

P.S.: В сцене пожертвования Маркусом сердца для выживания "Спасителя Человечества" плакал... от безысходности. Подобного штампа я не ожидал
Режиссер зачем-то испугался и поменял куда более сильную концовку.

Alte Kampfer 16.07.2009 21:48

А какого была "другая концовка"?

Алваро 16.07.2009 21:51

Джон Коннор умирал, и всю его кожу, или только лицо, не помню, натягивали на Маркуса, чтоб у сопротивления оставался символ.

Незадолго до выхода она уползла в интернет, но на мой взгляд все равно надо было оставить. Неизвестно, пострадали бы от этого сборы, но с точки зрения духа серии первоначальный вариант был точно круче.

Гиселер 16.07.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585287)
Режиссер зачем-то испугался и поменял куда более сильную концовку.

Да, кстати - а каковой была альтернативная концовка ? Неужели опять выбрали самую худшую ?! :sad:

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585290)
Джон Коннор умирал, и всю его кожу, или только лицо, не помню, натягивали на Маркуса, чтоб у сопротивления оставался символ.

Так и есть. :((( В случае с альтернативной концовкой можно было бы лихо "закрутить" пятую часть. Человечество сражается против Скайнета под руководством... машины. Как говорится - против лома нет приема. Но увы - конец "запорот", а участь пятой части не ясна.

<Ghost> 16.07.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585290)
но с точки зрения духа серии первоначальный вариант был точно круче.

с сюжетной стороны, эта концовка была бы косячная... -_-

Алваро 16.07.2009 21:56

Можете пояснить?

Гиселер 16.07.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 585296)
с сюжетной стороны, эта концовка была бы косячная... -_-

Ничего подобного. Ведь будущее они переписывали в каждой части. К тому же Джон Коннор в итоге погибает (если верить сведениям "Терминатора 3"). И так ли уж важно, кто убийца ?

<Ghost> 16.07.2009 21:58

Алваро, ну... согласно третей части, сопротивление отправило в прошлое Арни, который прикокнул Коннора. А тут, они его в металлолом превратили. Да и машина времени, походу, еще лет 10 не появится. Отсюда и вопрос... как ДжонКо мог умереть в данном периоде времени, чтобы не противоречить предыдущим частям?

Алваро 16.07.2009 21:59

Ну так от третьей части вроде официально открестились.

<Ghost> 16.07.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585302)
Ну так от третьей части вроде официально открестились

поэтому и оставили Кейт Брюстер его женой? Поэтому и сделали так, что у них будут дети? Дааа... круто же они отреклись от неё...

Гиселер 16.07.2009 22:02

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 585299)
Да и машина времени, походу, еще лет 10 не появится.

По-моему машина времени появилась у Скайнета как раз к выходу Т-800 (еще Кайл Ривз в оригинальном фильме рассказывал о новейшей модели терминатора). Если рассуждать с подобных позиций, то Терминаторы 3-4 значительно расходятся с оригинальным сюжетом. Жалко, что Камерон ушел. Хотя он скорее всего посчитал данную идею исчерпанной.

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585302)
Ну так от третьей части вроде официально открестились.

Не-а, врятли. Слава богу, что не приплели в сюжет "Хроники Сары Коннор" - тогда бы вообще бардак получился. ;)

Александр Ремизов 16.07.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 585285)
И мне всё равно нравится четвёртый "Терминатор". Какие бы несуразицы в нём не отыскивали.

А по мне - нахаляву и третий нормально. Кабы третий или четвёртый за деньги, то сильно бы ругался.

<Ghost> 16.07.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 585306)
По-моему машина времени появилась у Скайнета как раз к выходу Т-800 (еще Кайл Ривз в оригинальном фильме рассказывал о новейшей модели терминатора).

машина времени появилась под самый конец
это был финальный удар Машин. Как укус пчелы, выпускающей жало. Люди раздолбали Машин, и Машины попытались изменить будущее, заслав Терма в прошлое... Потом люди ворвались на базу, и тоже воспользовались машиной.

А про рассказы Кайла Ривза... не, он описывал довольно долгую и упорную борьбу с 800тыми. Когда они к ним в бункер забегали, а они их собаками обнюхивали. Перемещалка появилась позже

Алваро 16.07.2009 22:11

<Ghost>

Цитата:

поэтому и оставили Кейт Брюстер его женой? Поэтому и сделали так, что у них будут дети?
А ее там точно Кейт называют? Плюс она не слишком похожа на себя из третьей части. Да и в конце-концов, почему бы Джону Коннору не быть женатым? Это не обязательно должно быть эксклюзивным ноу-хау третьей части

Нопэрапон 16.07.2009 22:15

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 585307)
Кабы третий или четвёртый за деньги

А мне и четвёртый за деньги нормально. :pardon:
Не давите. Всё равно не отрекусь.
Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585313)
А ее там точно Кейт называют?

Да, точно. Но уже не Брюстер, а Коннор.
Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585313)
она не слишком похожа на себя из третьей части

Актриса другая. В третьей - Клер Дэйнс. В четвёртой - Брайс Даллас Ховард.

<Ghost> 16.07.2009 22:16

Алваро,
Была Кейт Брюстер, стала Кейт Коннор.
Не похожа на себя, потому что актриса сменилась. Брайс Даллас Ховард заменила Клер Дэйнс, сыгравшей в 3й части.
Вот список актеров, можешь проверить, кто какие роли исполнял.

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585313)
Да и в конце-концов, почему бы Джону Коннору не быть женатым?

можно, конечно, но он уже попал... а от этого так просто не избавишься -_-

Алваро 16.07.2009 22:26

Ладно, может я не совсем верно выразился - в четвертой наплевали на логическую связь с третьей, точно та же, как в Восстании машин наплевали на Судный день. И кто-то из критиков сказал, что в терминаторах теперь принято открещиваться от предыдущих частей. Вот так правильно будет.

конкистадор 18.07.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585324)
в терминаторах теперь принято открещиваться от предыдущих частей. Вот так правильно будет.

ПМСМ это всёж довольно спорно. по крайней мере загибоны со временем вышли из-под контроля уже в самом первом фильме. 8) "Восстание машин" был скорее просто слабым и невнятным фильмом (за искл. как всегда великолепного Шварца) чем неким отсуплением. ведь Судный День был только отсрочен...
Т4 же вполне соответствует т.с. духу Т-фильмов. 8) и нельзя сказать что он де "отменил" сказанное в пред. фильмах. скорее наоборот дополнил...
душевное вышло кино. Мототерминаторы "цифровой Шварц" и великолепный Маркус... :smile:

Hozyain Lesa 18.07.2009 18:06

У меня после просмотра Т-2 долго возникало жедание пересмотреть этот фильм. Пересматривать Т-4 желания не возникает. Может я просто зажрался.

конкистадор 18.07.2009 18:11

бывает. 8)))
лично я вот за прошедший месяц перемотрел Т1 аж 3 раза и 2 раза Т3 (+ один раз Т2). + "Геркулес в Нью-Йорке" и "Конец света" со "Стирателем". 8)
на Т4 сходил в кино дважды - и оба раза был в полном восторге. Диск куплю обязательно.
но всё это моё личное мнение. и мне бы ещё очень сильно хотелось увидеть Т5...

конкистадор 22.07.2009 15:16

задумался о постапокалипсисе и мире Т. 8)))
ПМСМ опредляющим для всей серии можно считать самый первый фильм про "гостей из постапокалиптич. будущего". Но ведь фильм за фильмом мы видим развитие сюжета, пусть его линейность и была нарушега Т4 Мостроу...
так что фильмы про Т (например новейший прекрасный Т4) это всёж ПМСМ нечто большее чем постапокалипсис... 8)

Нопэрапон 22.07.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 589749)
фильмы про Т (например новейший прекрасный Т4) это всёж ПМСМ нечто большее чем постапокалипсис

Фильмы про Т больше, чем постапокалипсис? А какие ещё фильмы из этой вселенной можно отнести к постапокалипсису? Я что-то пропустил? И "нечто больше" и "не совсем" всё же разные вещи. Первое можно отнести к личному восприятию, а вот второе к какому-то логическому издевательству.
То есть, Т4 не является чистым постапокалипсисом, потому что первые три фильма постапокалипсисом не являлись? Учите матчасть.
Постапокали́птика — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. Глобальная катастрофа была? Была. В чём ещё вопрос? В первых трёх фильмах действие было до апокалипсиса. В четвёртом после. Именно поэтому он чистый постапокалипсис.
Получается, первые фильмы нельзя называть темпобоевиками, потому что Т4 не темпобоевик.

конкистадор 22.07.2009 15:34

Нопэрапон, пусть будет личное восприятие. для меня фильмы про Т - не являются чистым постапокалипсосом.
далее, по определениям. Да, глобальная катастрофа имела место быть. в данном конкретном (Т4) фильме. но всёж "чистым" пост.ап. он ведь будем только в отрыве от всех остальных фильмов... их нельзя забыть, выкинуть...
про темпобоевики. Вы попытались обернуть против меня мои же аргументы. Хорошо. Но разве я говорил что первые фильмы про Т исчерпываются одиним только "темпобоевиком"? нет. я просто хочу сказать что данные фильмы-нечто большее чем тот же постапокалипсис или НФ-боевик. они несут в себе признаки как того, так и другого, но, ПМСМ давно уже вышли за границы этих определений. можно сказать что так родилось несколько культовых фильмов... 8))
я не против формального учёта по признакам - но иногда определённое понятие не всёж желает укладываться в прокрустово ложе какого-либо одного определения...

Нопэрапон 22.07.2009 15:37

конкистадор, Но отдельный фильм всё же есть отдельный фильм. Об этом нельзя забывать. И предыдущие фильмы здесь ни при чём.
И Т4 мне понравился именно в отрыве от первых двух фильмов (забудем про третий). Уж слишком они разные.

конкистадор 22.07.2009 15:41

Нопэрапон, понимаю Вашу позицию. пусть и не могу сказать что полностью её разделяю.
Хотя "отдельный фильм (серии)" действительно может рассматриваться и как отдельный фильм.
И про Т3 действительно хорошо бы забыть... 8)))

Котир 04.08.2009 11:40

На фоне первых трёх фильмов просто супер, несмотря на все возражения критиков. Почему Т3 все так не любят? Он такой-же как и т1 и как т2.

конкистадор 04.08.2009 12:37

Котир, 1) Вам что - даже Т и Т2 не понравились?
2) а за что восторгаться Т3? Там только Шварц хорош + Кейт Брустер... ну огненные шары и пальба хорошо сделаны (но это общее для всех фильмов про терминаторов)... Но в Т3 нет той нотки безнадёжности, того фатума - и борьбы с ним невзирая ни на что. ПМСм это всё равно что сранить аромат одеколона из нормального магазина и аромат из купленного в киоске на остановке тоже "фирменного" флакончика. Букет не тот. 8)
а Т4 - да очень хорош. Прям праздник духа был когда смотрел его в кинотеатре...

Spy Fox 04.08.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Котир (Сообщение 596829)
Он такой-же как и т1 и как т2.

Ну все-таки нет. Первые две части сняты с заметно большим изыском и смыслом. А четвертый просто совершенно другой.

конкистадор 04.08.2009 14:08

spyfox, Т4 совсем другой? Не Т3?
насчёт изысков и общего стиля Т1 иТ2 грех не согласиться. Но разве в некоторых эпизодах Т4 не приближантся к ним?

Spy Fox 04.08.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 596918)
Т4

Он.

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 596918)
Но разве в некоторых эпизодах Т4 не приближантся к ним?

Может быть. И все-таки тут все несколько иное. Потому что там в основном показывали настоящее, а мрачное будущее мелькало только в предисловии и флешбеках. А тут все действие происходит в нем.

Filwriter 04.08.2009 14:25

Т1 и Т2 - это легенды кинопроката. Есть такая передача на НТВ, где показывают "Челюсти", фильмы со Сталоне, Сигалом и тп. Сейчас смотришь - ну так себе, а на момент выхода - прорыв. Так вот пересматривал первого Терминатора (концовку) - абсолютно не зацепило. В этом контексте Т4 даже лучше. Но все же сюжет и подтекст у оригинала качественнее - ничего не попишешь.

Котир 04.08.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 596849)
1) Вам что - даже Т и Т2 не понравились?

Ну почему же. Мне безразницы Т1, Т2 или Т3. Это же самые первые модели и практически не отличаются(правда больше всех Т2 приглянулся).

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 596849)
8)
а Т4 - да очень хорош. Прям праздник духа был когда смотрел его в кинотеатре...

Это тонкий намёк на иронию и сарказм? Или правда "праздник духа" был?

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 596920)
Может быть. И все-таки тут все несколько иное. Потому что там в основном показывали настоящее, а мрачное будущее мелькало только в предисловии и флешбеках. А тут все действие происходит в нем.

Но зато как снят.Это тебе не теминаторы с лицами Рэмбо и Шварцнейгера.

конкистадор 04.08.2009 14:33

Filwriter, хорошая передача. Вот намедни "Кобру" со Сталлооне показывали.
насчёт Т1 всёж позволю себе не согласиться с Вами. Скорее наоборот. Обожаю этот старый суровый шедевр.

Котир, праздник духа был. 8) причём аж дважды. и вот через пару недель с хвостиком ещё и диск лицензионный взять собираюсь... 8)

кстати. А разве "терминаторы с лицом Рэмбо (?) и Шварценнегера" плохи?

Filwriter 04.08.2009 14:35

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 596943)
насчёт Т1 всёж позволю себе не согласиться с Вами. Скорее наоборот. Обожаю этот старый суровый шедевр.

Для меня Т1 - это Шварц, вырезающий глаз и чинящий руку, - отпечаталось в памяти. Да и динамичные сцены. А концовка подвела немного.

конкистадор 04.08.2009 14:38

Filwriter, про Шварца - солидарен. + музыка и сам дух фильма. Концовка же - вполне в духе того времени. Вот в Т2 концовка намного круче это да. 8)

Spy Fox 04.08.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от Котир (Сообщение 596937)
Шварцнейгера.

А чем вам лицо Шварцнеггера не понравилось? :005: По-моему он очень даже неплохо сыграл.

Котир 04.08.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 596943)
"терминаторы с лицом Рэмбо (?)

Т1 в воспоминаниях о будующем.

Spy Fox 04.08.2009 18:31

Единственное место, где я видел Слая в роли Терминатора - постер из альтернативной реальности "Последнего киногероя".
А так он там не играл.

Котир 04.08.2009 20:29

ну незнай. может это в сериале битва за будующее. Но я помню в каких-то воспоминаниях был Сталоне.

Val 04.08.2009 20:31

Хммммм....
Терминатор четвертый, Трансформеры вторые.... Последнее время подобные проекты скатились ниже некуда в плане сюжета и прорисовки характеров персонажей и сегодня их можно описать даже набором нечленораздельных возгласов: Трах! Ба-ба-бах! Тра-та-та-та!!!!!! Бы-дышь!!! Бы-дышь!!! :sad:

Yaris 04.08.2009 21:56

Цитата:

Но я помню в каких-то воспоминаниях был Сталоне.
Сталлоне был в "Последнем киногерое" в качестве стёба. А если уж про воспоминания... ты с Франко Колумбу из первого фильма не путаешь?

Цитата:

Терминатор четвертый, Трансформеры вторые.... Последнее время подобные проекты скатились ниже некуда в плане сюжета и прорисовки характеров персонажей
Честно, это уже начинает надоедать. Может, хватит уже сравнивать несравнимое? Трансформеры - обыкновенный летний блокбастер, задача которого - развлечь зрителя. И эту свою задачу он выполняет на все сто процентов. Глубокий сюжет, философские мотивы и прочие трагические судьбы персонажей там попросту не нужны. Нет, ну честно, как в том анекдоте про блондинок, вышедших с просмотра "черепашек-ниндзя" с сакральной олдфаговской фразой "а книга луууучше".

В свою очередь, Т4 изо всех сил пытается что-то из себя изобразить, но получается далеко не всегда. Вот тут претензии к сценарию и актерской игре вполне оправданы.

Halstein 05.08.2009 06:18

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597161)
Честно, это уже начинает надоедать.

Сочувствую.

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597161)
Может, хватит уже сравнивать несравнимое?

Вполне себе сравнимое...

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597161)
Трансформеры - обыкновенный летний блокбастер, задача которого - развлечь зрителя. И эту свою задачу он выполняет на все сто процентов. Глубокий сюжет, философские мотивы и прочие трагические судьбы персонажей там попросту не нужны. Нет, ну честно, как в том анекдоте про блондинок, вышедших с просмотра "черепашек-ниндзя" с сакральной олдфаговской фразой "а книга луууучше".

Вы уверены, что лучше других знаете, нужны они там или нет?

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597161)
В свою очередь, Т4 изо всех сил пытается что-то из себя изобразить, но получается далеко не всегда. Вот тут претензии к сценарию и актерской игре вполне оправданы.

+1. Но для меня "Трансформеров 2" он все же обошел.

Yaris 05.08.2009 12:19

Цитата:

Вполне себе сравнимое...
Не, а давайте тогда "Хранителей" с "Людьми Х" сравнивать? А что, оба фильма про супергероев в масках - налицо абсолютно одинаковая ниша и целевая аудитория (сарказм). Или, что более показательно, "300" с... ну, допустим, с "Храбрым сердцем" каким-нибудь. Тоже - оба фильма представляют собой выдуманные сюжеты, основанные на реальных исторических событиях, налицо абсолютная идентичность обеих картин (сарказм). Да только "Хранители" и "Храброе сердце" - это фильмы "серьёзного" уровня, в которых сюжету и раскрытию характеров персонажей отводится ключевая роль, а "300" и "Люди Х" - просто фильмы для приятного просмотра. В первом случае - из-за брутального экшна и мужиков в кожаных трусах, во-втором - из-за спецэффектов и клюквы. В их задачи попросту не входит напрягать зрителю мозг - да им это и не нужно.

Цитата:

+1.
Фуух... прям от сердца отлегло - я уж думал, тут все в Т4 скрытый смысл и философские мотивы ищут.

Цитата:

"Трансформеров 2" он все же обошел.
Ещё раз повторяю - то, что в обеих этих картинах действуют (и злодействуют, мда) боевые и относительно человекоподобные роботы, ещё не является основанием для того, чтобы поставить их на один уровень. Не, почему бы тогда любой традиционный комикс про супергероев в масках не начать сравнивать с вышеупомянутыми "Хранителями"?
Но Тр2 с задачами любого попкорнового блокбастера справились на ура, а из Т4 серьезного фильма, увы, не вышло.

Цитата:

Вы уверены, что лучше других знаете, нужны они там или нет?
А вы уверены, что допустим, в детской книге про зайчат и белочек абсолютно оправдано раскрытие фрейдистской теории и философии Ницше? Или, опять же, в детской книге про маленьких милых работящих муравьев - спенсеровской теории функционирования общества как гигантского живого организма, нф-архетипа общего разума или антиутопического тоталитарного общества существ с промытыми мозгами?

конкистадор 05.08.2009 13:03

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597161)
Честно, это уже начинает надоедать. Может, хватит уже сравнивать несравнимое? Трансформеры - обыкновенный летний блокбастер, задача которого - развлечь зрителя. И эту свою задачу он выполняет на все сто процентов. Глубокий сюжет, философские мотивы и прочие трагические судьбы персонажей там попросту не нужны. Нет, ну честно, как в том анекдоте про блондинок, вышедших с просмотра "черепашек-ниндзя" с сакральной олдфаговской фразой "а книга луууучше".

согласен с этими словами. Сравнивать летний безбашенный мега-блокбастер и серьёзный боевик (Т4) по меньшей мере некорректно. 8)

Halstein 05.08.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597311)
Да только "Хранители" и "Храброе сердце" - это фильмы "серьёзного" уровня, в которых сюжету и раскрытию характеров персонажей отводится ключевая роль, а "300" и "Люди Х" - просто фильмы для приятного просмотра.

Yaris, сравнить можно многое, главное представлять, для чего это сравнение производится. И "Храброе сердце" и "300" - есть художественные фильмы, призванные завладеть вниманием зрителя. Приемы разные, цель одна. Как сравнить? По результату. Да хотя бы по мере удовольствия, которое вы получили от просмотра. И "серьезный" фильм служит для "приятного просмотра" или вы его под пистолетом смотрите? Тем более, что Т4 особо и не блещет глубинами философии. Вполне себе летний блокбастер, вы же сами так считаете:
Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597311)
- я уж думал, тут все в Т4 скрытый смысл и философские мотивы ищут

Так что, роботы там или не роботы, я вполне себе могу сравнить их и по общему впечатлению, и по общепринятым критериям вроде сюжета и актерской игры. Как никак, фильм - это не какая-то одна из этих состовляющих, а их композиция, пусть и акценты расставлены по-разному. Разумеется, мое результат моего сравнения не обязан быть единой для всех истиной, но пока не изобрели идеальный "сравниватель", так что уж приходится нам самим.

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597311)
А вы уверены, что допустим, в детской книге про зайчат и белочек абсолютно оправдано раскрытие фрейдистской теории и философии Ницше? Или, опять же, в детской книге про маленьких милых работящих муравьев - спенсеровской теории функционирования общества как гигантского живого организма, нф-архетипа общего разума или антиутопического тоталитарного общества существ с промытыми мозгами?

Тут вы (да и многие) лезете в крайности. Конечно, все можно раздуть до гротеска, но зачем? В тех же детских книгах о муравьях и белочках присутствуют вполне себе осмысленные сюжеты и характеры. Вспомните хотя бы "Бэмби" или "Волшебник страны Оз". А ведь это книги ля маленьких детей! Неужели возраст поклонников "Трансформеров" еще меньше, если сюжет и характеры им не нужны совершенно?

PS. И хочется сказать, что нередко в споре рождается истина. Поэтому, спорьте и сравнивайте, иначе будет просто скучно ;)

Гиселер 05.08.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597161)
Честно, это уже начинает надоедать. Может, хватит уже сравнивать несравнимое? Трансформеры - обыкновенный летний блокбастер, задача которого - развлечь зрителя. И эту свою задачу он выполняет на все сто процентов. Глубокий сюжет, философские мотивы и прочие трагические судьбы персонажей там попросту не нужны. Нет, ну честно, как в том анекдоте про блондинок, вышедших с просмотра "черепашек-ниндзя" с сакральной олдфаговской фразой "а книга луууучше".

И да, и нет. В принципе подобная оценка отражает реальное положение вещей - "Трансформеры" и являются именно развлекательным блокбастером. С другой стороны... Всегда завидовал людям, которые хотя бы на несколько часов в состоянии "выключить" мозг. Я на подобное, увы - не способен. Даже комедии (в том числе "тупые американские") могу подразделить на имеющие смысл и бессмысленные. Фильм без смысла - это либо трэш (в идеале), либо туфта (в большинстве). И философия с психологией здесь абсолютно не при чем. Идеи нет, "оси" - на которую собственно и крепятся спецэффекты, музыка и т.д.
При всех недостатках в "Терминаторе" эта идея есть. В "Трансформерах" ? Разве что на уровне мультипликации для самых маленьких (не в обиду фанатам этого фильма).
Может быть в последнее десятилетие, "в пику" массовому внедрению новейших технологий и идей мир все-таки тяготеет к простоте и примитивизму ? :blush:

Yaris 05.08.2009 16:05

Цитата:

В тех же детских книгах о муравьях и белочках присутствуют вполне себе осмысленные сюжеты и характеры. Вспомните хотя бы "Бэмби" или "Волшебник страны Оз". А ведь это книги ля маленьких детей!
А тут вы уже лезете в крайности. В том же "волшебнике", на которого нам недвусмысленно намекают в... кхм... другом фильме про терминаторов, и сюжет, и персонажи, и развлекательно-воспитательная функция полностью соответствуют как целям книги, так и требованиям аудитории. Железный дровосек ищет сердце - и всё, детям уже всё понятно. Удивительно было бы, если б тот же дровосек пустился в околофилософкие разгоны о природе человека и той незримой и неописуемой его части, которая заставляет совокупность костей, мяса, мышечных тканей и и прочих рабочих жидкостей двигаться, думать и мечтать. И том, что заставляет человека оставаться человеком... когда тавтология, но ничего живого и человеческого в нем уже не остается. Вот это уже был бы полный бред для детской книги. А так все "тайные смыслы" в ней полностью соответствую заданному автором уровню.

И если уж говорить про Бэмби... это ж книга-то не про оленей, а по взросление. Но мотив путешествия из дества во взрослую жизнь там тоже показан в достаточно доступной и аллегоричной форме. Если бы там было описано во всех подробностях, как розовые детские мечты разбиваются о чугунную задницу реальности, или книга представляла бы собой сказочный такой вариант одного такого доброго и милого произведения Берджеса... это был бы точно перебор.

Так же и в Трансформерах - сюжет и игра актеров в них полностью соответствуют общему уровню и задачам фильма, другое будет попросту лишним.

Цитата:

Тем более, что Т4 особо и не блещет глубинами философии. Вполне себе летний блокбастер, вы же сами так считаете:
Т4 - естественно не блещет. Другое дело, что он всячески старается не быть этим летним блокбастером, и хоть кое-как приблизиться к оригинальной дилогии, добавив к экшену какое-то подобие смысла. Что ему не удается. (а за тупой фансервис фильму отдельный жирный минус). А Тр2 просто играют в своей нише и не стремятся быть больше, чем они есть. И учитывая драйв картины, количество спецэффектов и прочие ключевые аспекты - в своей категории "летний блокбастер" они вполне заслуживают девяти баллов. Именно в своей категории, поскольку в другие фильм попросту не лезет.

Цитата:

И "серьезный" фильм служит для "приятного просмотра" или вы его под пистолетом смотрите?
Ну да, сейчас начнется... интеллектуалы, выезжающие на шашлыки исключительно под "Времена года" Вивальди, тонкие творческие натуры, не терпящие примитивизма, и прочие, и прочее...

Неужели никому не понятно, что у всех художественных произведений цели разные, и судить их по одним и тем же6 критериям попросту глупо? Да, "Марсианским хроникам" Брэдбери нафиг не нужен экшн, поскольку не на нём всё завязано - но "Звёздные войны" без световых мечей и потрясающе красивых поединков на оных? Bullet-time в "Крестном отце" - полный абсурд, но кому нужен летний блокбастер, где персонажи три часа экранного времени ведут светские беседы, а оружие даже не показывают?

Halstein 06.08.2009 06:37

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597394)
дровосек пустился в околофилософкие разгоны о природе человека и той незримой и неописуемой его части, которая заставляет совокупность костей, мяса, мышечных тканей и и прочих рабочих жидкостей двигаться, думать и мечтать. И том, что заставляет человека оставаться человеком...

Неужели под сюжетом вы всегда понимаете такие вот отвлеченные умствования? ИМХО, хороший сюжет - это просто интересная, внятная и непротиворечивая история. Она может сопровождаться философией, а может и нет.

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597394)
в своей категории "летний блокбастер" они вполне заслуживают девяти баллов

Взять, например, "Скалу" этого же режиссера. Вполне себе блокбастер. И вполне заслуживает девять баллов, может с небольшой натяжкой. И при этом "Скала" на голову выше "Трансформеров" и по сюжету, и по драйву, и по актерскому мастерству. Да, и тут, скажем, к деталям сюжета хватает претензий, но он есть, есть внятная история, которую интересно наблюдать, согласны? Сколько тогда ставить "Скале"? Одиннадцать?

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597394)
Другое дело, что он всячески старается не быть этим летним блокбастером

Ну это уже его проблемы ;) Но на выходе-то получился все тот же "летний блокбастер". Почему же нельзя сравнивать?


Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597394)
Ну да, сейчас начнется... интеллектуалы, выезжающие на шашлыки исключительно под "Времена года" Вивальди, тонкие творческие натуры, не терпящие примитивизма, и прочие, и прочее...

Вот чего не понял, того не понял...

Yaris 06.08.2009 12:21

Цитата:

Неужели под сюжетом вы всегда понимаете такие вот отвлеченные умствования?
Ты не поверишь... но нет. Речь вообще-то шла о том, что "умствования" всегда должны соответствовать целям и направленности произведения, а там, где они попросту не нужны - их может и не быть.

Цитата:

Взять, например, "Скалу" этого же режиссера. Вполне себе блокбастер. И вполне заслуживает девять баллов, может с небольшой натяжкой. И при этом "Скала" на голову выше "Трансформеров" и по сюжету, и по драйву, и по актерскому мастерству.
Что? Где? Клюква? Пафос? Квасной патриотизм?

Halstein 06.08.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597692)
Речь вообще-то шла о том, что "умствования" всегда должны соответствовать целям и направленности произведения, а там, где они попросту не нужны - их может и не быть.

Совершенно согласен. Непонятно одно, когда речь идет о сюжете, то она непременно переходит к "умностям"?

Yaris 07.08.2009 14:03

Цитата:

Совершенно согласен. Непонятно одно, когда речь идет о сюжете, то она непременно переходит к "умностям"?
Потому что от сюжета Трансформеров требуют того, чего там быть не должно в принципе - и чего никогда не обещалось. Надо же показать себя тонкими творческими натурами... Зато вот Т4, где глубокий смысл должен был наличествовать по определению, и где его нет, все почему-то дико рады.

P.S. На этом сравнение Т4 и Тр2 предлагаю прекратить, ибо это во-первых бессмысленно, а во-вторых оффтопик.

Halstein 08.08.2009 08:48

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597933)
Надо же показать себя тонкими творческими натурами...

Охо-хо, мы говорим: "Партия!" - подразумеваем "Ленин!"? Если кто-то говорит, что ему не нравится халтурный сюжет, то это вовсе не значит, что ему просто не нравится сюжет, а он непременно хочет показать себя тонкой творческой натурой? Впрочем, это вопрос из разряд вечных...

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 597933)
На этом сравнение Т4 и Тр2 предлагаю прекратить

Как хотите, есть еще много интересных тем :) Вот через недельку схожу на "Район 9", вроде вести с предпоказов обнадеживают

конкистадор 12.08.2009 18:33

Halstein, а вы шо - халтуру увидали?
извините но всёж Т4 - серьёзный и "умный" фильм а не просто пиршерстиво спецэффектов...

Halstein 13.08.2009 07:19

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 599600)
а вы шо - халтуру увидали?

конкистадор, халтура - это я о сценарии "Трансформеров". В Т4 дела несколько получше.

DOUBLE6IXSE7EN 13.08.2009 11:46

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 599600)
извините но всёж Т4 - серьёзный и "умный" фильм а не просто пиршерстиво спецэффектов...

Трез интересанте! А в чем же глубинный смысл этого фильма? Хотя, предположу, что при таком подходе к поиску смысла и "Бетховен-2" тоже может оказаться фильмом с моралью и посылом ...

Beyond 13.08.2009 11:50

конкистадор, я с тобой!
Конечно, Т4 не есть высокоинтеллектуальное кино. Такое, чтобы эстетствующие снобы захлебывались экстазной слюной и рвали на себе волосы. Тем не менее, в нем прослеживается важная философская мысля, пусть вырублена она в сюжете и весьма топорно.

DOUBLE6IXSE7EN 13.08.2009 11:57

Beyond,
конкистадор,

Ребя, да вы врубитесь только: у каждого кино есть некий стержень из всяких там мыслей, вообще у любого, у "Т4" про человечность и прочее, в "Страхе и ненависти..." - безвозвратный уход молодости, в "Титанике" еще какая хрень. Просто подать можно по - разному. и если уж о терминаторах - то эта самая философия прописана тоньше и мощнее, надо только повнимательнее. а в Т4 - стандартная для фильмов о войнах с роботами хрень. Так что нет смысла искать философию там, где ее нету.
я так думаю.

все еще жду ответ на вопрос из моего прошлого поста.

АПД.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 599817)
Такое, чтобы эстетствующие снобы захлебывались экстазной слюной и рвали себе на волосы

fixed :)

Yaris 13.08.2009 12:01

Цитата:

Тем не менее, в нем прослеживается важная философская мысля
Ежели ето вы про тему мешков с мясом и секты металлистов... то это даже веселее, чем просто голые заявления о гениальности Т4. И-825М, к примеру, недоумеваэ, чем это образ исправившегося преступника глубже и драматичнее, чем врача, призванием и целью которого было помогать людям, но после трансформации в машинко вынужденного помогать их истреблению (и временами делать это самостоятельно). Также старина Дадли спрашивает, чем амнезия круче раздвоения личности на человека и машину (ну, кроме тупого фансервиса, типа Маркус также неприспособлен к реальности, как пришельцы из будущего в первых двух фильмах).

И ещё что странно, если оба образа "раскрыты" настолько безыскусно, о каких эпитетах типа "великолепный" и иже с ними может идти речь?

P.S. А уж финальный монолог, походящий больше на социальную рекламу, после финала Т2 и некоторых размышлений титульного персонажа в неком другом фильме о терминаторах вообще вызывает дикий ржач.

Цитата:

Ребя, да вы врубитесь только: у каждого кино есть некий стержень из всяких там мыслей, вообще у любого, у "Т4" про человечность и прочее, в "Страхе и ненависти..." - безвозвратный уход молодости, в "Титанике" еще какая хрень. Просто подать можно по - разному. и если уж о терминаторах - то эта самая философия прописана тоньше и мощнее, надо только повнимательнее. а в Т4 - стандартная для фильмов о войнах с роботами хрень. Так что нет смысла искать философию там, где ее нету.
+1000

Filwriter 13.08.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 599820)
1. у каждого кино есть некий стержень из всяких там мыслей, вообще у любого, у "Т4" про человечность и прочее,
2. в "Страхе и ненависти..." - безвозвратный уход молодости,
3. в "Титанике" еще какая хрень.
4. Просто подать можно по - разному. и если уж о терминаторах - то эта самая философия прописана тоньше и мощнее, надо только повнимательнее. а в Т4 - стандартная для фильмов о войнах с роботами хрень. Так что нет смысла искать философию там, где ее нету.
я так думаю.

1. Чаще всего фильмы снимаются ради одной мысли (яркий пример - Джордж Ромеро, в его "Дневниках мертвецов" мысль ровно одна). А вот побочных и случайных идей получается больше. В плохих и средних фильмах они получаются, а в хороших и очень хороших закладываются автором. [только умоляю, не надо сразу к своим любимым фильмам, допустим, вы любите Ведьму из Блэр, ну допустим, приписывать заранее продуманные идеи и философские мысли; с Голливудской продукцией этот фокус не канает].
2. Вот в "Страхе" не только безвозвратная молодость, там и общество показано снаружи в внутри, и журналистика частично, и про наркотики, и про отношение людей к друг другу. Если на сигаретах не написано, что "курение вредит вашему здоровью" или "минздрав предупреждал", это еще не значит, что на деле этого нет.
3. В Титанике кроме любовной линии отличное полотно характеров. Никогда не воспринимал фильм, как мелодраму, мне на это пофиг.
Скрытый текст - для полного ознакомления:
http://slinger.ru/publ/18-1-0-64

4. Философия, как газ, проникает повсеместно. Иногда это кислород, углекислый газ, а иногда кто-то, извините, воздух испортил.
В Терминаторе подано тонко? Не смешите мои подковы и все 4 колеса. Там очень топорно подано. Зато есть.
Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 599822)
Ежели ето вы про тему мешков с мясом и секты металлистов... то это даже веселее, чем просто голые заявления о гениальности Т4. И-825М, к примеру, недоумеваэ, чем это образ исправившегося преступника глубже и драматичнее, чем врача, призванием и целью которого было помогать людям, но после трансформации в машинко вынужденного помогать их истреблению (и временами делать это самостоятельно). Также старина Дадли спрашивает, чем амнезия круче раздвоения личности на человека и машину (ну, кроме тупого фансервиса, типа Маркус также неприспособлен к реальности, как пришельцы из будущего в первых двух фильмах).

И ещё что странно, если оба образа "раскрыты" настолько безыскусно, о каких эпитетах типа "великолепный" и иже с ними может идти речь?

Половина слов написано непонятно на каком языке.
Исправившийся преступник и врач - это знаете разные вещи. Тем более Маркуса посадили, насколько я помню, за то, чего он не делал (закон не спит, но ест невинных). Нарушивший клятву Гиппократа врач - это хуже, чем начавший убивать заново преступник. Все же до этого убийца никому никаких клятв не дает. А так - клятвопреступник.
Маркус к реальности приспособлен, кстати, и очень лихо разворачивается в машине с нависшим разведчиком буквально в паре метров. Это для другой фишки использовано, я думаю.

P.S. Лично я от Т4 не в восторге, но везде есть две стороны и поэтому мне особенно интересно поспорить с людьми, которые видят все в 2D.


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.