|
Argumentator,
вторые две ссылки - к вопросу об интерпретации и, как следствие, об отношении к критике. и то, и другое в этой теме обсуждалось. к тому же я обещала их выложить. первая статья придает стройность и объясняет половину высказываний этой темы. о том, что хреново учат, о том, что программа старая и кривая, о том, что учителя не дают высказываться ученику, о том, как заинтересовать детей литературой. просто нужно хоть немного обобщать. кста, я никогда не давала ссылки не по теме. |
Цитата:
Также о фантастике. Насильно мил не будешь. Сколько б часов и времени она не занимала, эффект будет минимальным. Я вот по школьному курсу вообще книги принципиально не читал. Обходился учебником или просматривал книгу по диагонали. |
Кувалда Шульц, в таком случае, процесс изначально обречён. И как сказано было ранее, фантастика в программе - как дохлый кот в мешке.
|
[QUOTE=Лаик;398594программа старая и кривая, о том, что учителя не дают высказываться ученику. .[/QUOTE]
От учителя зависит многое, он может и заинтересовать и оттолкнуть от предмета. У меня, например, со школьных времен осталась любовь к истории и биологии. Учителя на уроках рассказывали так интересно, что мы сидели не шелохнувшись и слушали самым внимательным образом. А по поводу программы по литературе: все изучаемые книги старалась читать, не осилила только "Война и мир". |
Цитата:
Большинство произведений школьного курса обречены на то, что их не будут любить школьники. Это же очевидно: кому захочется читать то, что задали в приказной форме? Возвращаюсь к вопросу об учителях. У меня очень хорошая учительница по литереатуре. Видно, что она сама свой предмет обожает. Рассказывает восхитительно, на уроке трудно заниматься чем-то кроме литературы. Но против натуры не попрешь - приходишь домой, и томик фэнтези сам собой ложиться в руки, или глаза прирастают экрану компьютера, на котором отображается электронный текст, а школьный учебник валяется под столом... Вот, к примеру, Мастер и Маргариту я читала за пару лет до того, как мы начали проходит это произведение в школе. Мне очень понравился этот роман. Но я точно знаю, если б читала его с теми единицами, что вообще читают заданные произведения в классе, я бы относилась к нему точно также, как к остальным: посредственно, ничего интересного, к повторному чтению не подлежит ни под каким предлогом. Так что я бы очень не хотела, чтобы какие-то великие произведения фэнтези и фантастики включались в школьную программу. Сейчас у них еще есть шанс быть популярными... |
не знаю, прочитал в свое время все по школьной программе без негативных чувств. потом перечитывал и "войну и мир", и "преступление и наказание", и "архипелаг гулаг". вот школьные "обсуждения" прочитанного с постоянным навязыванием шаблонных интерпретаций - это, конечно, без мата не опишешь, при всем моем уважении к выразительным средствам "великого и могучего".
|
Цитата:
Цитата:
Ничего толком не понял из вашего поста. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единственное, что я хотела донести своим постом: то ,что читается под принуждением, лично мне (уверена, я такая не одна) понравиться не может. |
Цитата:
|
Цитата:
|
KWOFF, чтение книги - это ты да я, книженция моя. Учитель тут третий лишний=)
|
Цитата:
|
А еще, люди иногда просто не любят читать. Претит им процесс чтения как таковой ;) Зачем просиживать штаны за скучной и малопонятной книгой, когда можно пойти погулять и найти массу других более интересных занятий. Среди моих однокурсников, например, таких товарищей очень много.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тут говорили, что вообще ни одно произведение не понравилось, а значит учитель - лопух. |
Цитата:
Если мне тягостно решать эти уравнения и я их не понимаю, я их лучше спишу. Цитата:
Ведь время не безгранично. Цитата:
|
Цитата:
|
Виндичи,
Я же говорю, интересно объяснять надо, а не цитировать Белинского. Сам видел - два разных учителя объясняют одну тему. После первого тошнит, а после второго хочется еще и дополнительно почитать. Тут многое от самого человека зависит. Если он закончил вуз по специальности, не значит, что стал хорошим специалистом. А в школы идут работать худшие, которых в "Лукойлы" не берут (за редким исключением). Я сам трусь в этой тусовке, 90% преподов детей ненавидят. Не то, что заинтересовывать чем-то, смотреть на них не могут. Поэтому основной мотиватор: "Читай, быдло!", а там как само пойдет. Однако, печально.(( |
KWOFF, ой какой вы мудрый и пообтертый.. прям завидки берут...
вы по образованию педагог? или это вас "не взяли в Лукойл"? известное количество моих однокурсников работает по специальности. И кстати сказать, в сельских школах.. так что не надо ля-ля... и я лично знаю преподавателей от Бога, и просто хороших учителей, и поверьте мне, их не так мало... Пардон, как сейчас принято говорить, "накипело"))) |
Mariko
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
В принципе такие занятия (если проводить их неслишком навязчиво) могут быть приятными и интересными. Мы, к примеру, проходили в школе антиутопию "Мы" Замятина, а также "Собачье сердце" и "Мастера и Маргариту" Булгакова.
|
Цитата:
|
Дрима, а как вам "преступление и наказание"? По моему личному опыту, нравится очень многим. А подтекст-то какой! Рубите бабусек топорами и обрящете свою любовь (когда из тюряги выпустят).
А "Обломов" - великая вещь. Сейчас так уже не пишут. Заставляет задуматься о своем бренном существовании, выкинуть телевизор из окна и записаться в секцию аэробики. А "Гроза"? Это ваще ништяк! Бросайте вызов обществу, бросаясь с высоких поверхностей! И мир тогда сразу изменится к лучшему. Настольное пособие для эмокидов. Про "Суламифь" вообще молчу. Камасутра без картинок малым детям в наставление. |
KWOFF, вы передергиваете... причем так грубо, что это смахивает на провокацию...
|
:mirf: не кормите тролля :mirf:
тут вам не здесь. в смысле это не раздел "Серьезные темы". |
Цитата:
Другое дело, что те знания теории литературы, которые сейчас требуют от школьников, явно избыточны. На одном из семинаров препод с нашей кафедры - жуткий демагог, но, чего уж отпираться, умный дядька - говорил о вступительном сочинении (!), что смысла давать литературоведческие темы достойные диссертации нет. Ну как 17летний может внятно написать о какой-нибудь дихотомии добра и зла в романе булгакова "МиМ"? Может, только это будет старательно заученное с репетиторами знание. Своего понимания текста не будет. Хотя вступительные сочинения тепеь мало кому грозят. Так вот. Любить и понимать литературу надо. И читать ее надо. Есть такие книги, которые нужно прочесть до 17. Я очень жалею, что в свое время не добралась до повести Сэлинджера "Над пропастью во ржи". И еще. В школе, на литературе, проводят по огромной библиотеке и показывают корешки. Знай об этой книге, прочитай ее! Ведь очень сложно прочитать книгу, если ты о ней даже не подозреваешь. И еще. Лучшие произведения прошлого ложаться в основу литературного вкуса человека. Если прочитал немало классики, уже не сможешь восторгаться паршивеньким коммерческим чтивом. А это - сохранение своего времени и своих душевных сил. Дрима, позвольте поинтересоваться, что за фантастику вы читаете? Кстати, очень интересная ссылка. Обсуждение ЕГЭ, школьного стандарта по литературе, проблем преподавания учителями словесниками. Читать все. |
Цитата:
Про Обломова я так и сказала - поучительно. Но это не значит, что интересно, особенно школьникам. Хох, Гроза в вашей интерпретации ужасает. К счастью, Цитата:
И все-таки я повторюсь. Совершенно не важно, о чем будет произведение, но если оно входит в школьную программу, мало кто будет читать его с интересом. Если бы в эту секунду вдруг в содержании учебника по литературе появились Стефани Майер, Громыко и др. (коих можно отнести в общем-то к подростковой литературе) я бы ломанулась их разбирать на уроке. Но! Это учитывая мою собственную склонность и устоявшееся мнение. Если бы они с самого начала были этом содержании, никакого бы интереса я не испытала. Это возвращаясь к теме. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Лаик, это просто жуть в клеточку)))
Скрытый текст - цитата:: |
Цитата:
2 Лаик прочитал 1 статью по вашему линку, еще 1 проглядываю. те кто это пишут живут в какой-то параллельной реальности. я сужу по моему опыту учебы в школе: 50% вообще не читает ничего из школьной программы, все по кратким содержаниям и гдз. 40% читает иногда, от трети до половины того, что проходится. |
Цитата:
Цитата:
Ну вот. А теперь попытайтесь доказать мне бесполезность чтения классики. Она нужна хотя бы потому, что нужно написать сочинение. И еще. Все зависит не от самой литературы, не от потайных процессов сознания или протеста общества. Все зависит от вас. Если вы вбили себе в голову, что Громыко - это круто, а все, что обязательно, - это нудятина, вы обманули только себя. Мне повезло, что возведенного мной на пьедестал Лукьяненко быстренько оттуда вытурили. Повезло, потому что от школ посылали детей заниматься с преподами вуза (что-то вроде программы), потому что в тот день я пришла одна, потому что препод должен был провести 2 пары, потому что я заикнулась: Гоголя я не люблю, не перевариваю, а Лукьяненко - шикаааарен. Мне тогда впервые объяснили Гоголя. Тогда я чуть ли не в первый раз поняла, что обязательная литература не обязательна нудна. Она заслуживает не только моего внимания, но и спокойного отношения. Никакого негатива перед прочтением. Это нужно понять. Waterplz, я знаю. но в той газете пишут сильные, активные учителя, те, кому "не все равно". у меня такие учителя были. знаю, повезло. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Дрима, как ни странно сейчас с некоторым интересом читаю
Кстати, мы тут про "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина забыли. Действительно потрясная вещь. Преступление и наказание... Интересно было только когда он старушку убивал, потом скука... Гроза... Не очень интересно и для себя ничего нового не почерпнул... Отцы и дети... Не знаю, как я их осилил, но произведение так себе... Кому на Руси жить хорошо... Легко читается, действие до середины интересно, потом уже скучно становится читать дальше... Однако есть фантастика - скатерть самобранко и говорящие звери-птицы Никого не хотел обидеть, всё это конечно же ИМХО. |
а что, в шестом классе(или пятом-точно не помню) теперь рассказы Брэдбери не читают?
|
Цитата:
Цитата:
То же самое происходит и с Толстым. Впервые я читала его романы с неподдельным интересом только в университете. Цитата:
В образовательный стандарт, который можно скачать здесь, входит не так много необходимых к прочтению книг. Где-то треть программы зависит от учителя и программы, по которой он преподает. У меня, например, ни Брэдбери не было, ни Данте. Зато мы былины писали, всем классом (с диким удовольствием, к слову). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Оффтопиковый пример: Цитата:
|
Aster,
признаюсь честно: мне беспардонно везло на учителей и преподавателей литератур. На уроки и лекции - всегда с большим удовольствием. Да и книжки мне в детстве подсовывали, родители. Потом сама начала выедать полочку с "золотой рамкой". От нее плавно перешла на фантастику. В моем читательском опыте меньше "обязаловки". Может, поэтому я могу относиться к любому произведению "из списка" непредвзято. |
Лаик, скорее всего. Не умели как-то мне родители подсунуть книжку для самостоятельного чтения. Только то, что в детстве перед сном читалось. Нарния, например. То, что я вообще читаю, пожалуй, заслуга брата. Это он от друга МакКефри принес и сказал, что это интересно, про драконов. А там уже были и Муркок, и Андерсон.
Это тоже, не смотря на заявления некоторых, задача учителя - заинтересовать произведением. Особенно учитывая, что в семье могут быть иные вкусы. |
Aster,
если человек не умеет, не хочет и не любит читать, учитель может из кожи вон лезть, а все равно не заинтересует. Я не помню, чтобы мне перед сном книги читали. Может, было дело. Но в младшей школе я перешла на самостоятельное чтение. Если не считать моих вечерних мук на кухне, за чаем. Так получилось, что я, попав в первый класс, одна-единственная еще не умела читать. Пришлось учиться в ускоренном темпе. Потом, уж не знаю, когда точно, мне подсунули некрасовские Приключения капитана Врунгеля, Льва Кассиля, Гайдара... Очень рано мне советовать перестали. К сожалению. До некоторых книг я так и не добралась. Сэлинджера я читала в 20-21. Классиков фантастики открыла для себя только после 20. Впрочем, фантастику у меня никто в семье и не читал. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Aster,
Когда я написала "не умеет", я не говорила о технической стороне вопроса. Важно не умение буковки в слоги и слова сложить (от этого у нас пока никто не убегает, даже в чЯтах без буковок не обойдешься), а навык, способность к осмысленному чтению, без отторжения и воплей. Веришь, не было у меня в начальной школе чтения! Литература была. И проблема, судя по данным опросов, не у младшеклассников (эти-то еще читают), все начинается класса с пятого-шестого. Пресловутый подростковый возраст: не хочу, не буду, выкося накося, книжка скучная. Здесь, мне думается, важно не только поддержать интерес к обязательным произведениям, но и не отрицать, не упустить досуговое чтение. Тот, кто любит читать, будет читать. И рано или поздно он с интересом посмотрит на классиков. "Одиссея капитана Блада".=) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А еще Холмс... |
Тоже смутно помню, что было в начальной школе. Могу сказать одно: нам не пытались навязать чужое мнение, ни в младшей, ни в средней школе. Я же говорю, мне на словесников везло. В 11ом классе мне литераторша вообще современную прозу таскала. Благодаря ей я прочитала "Чайку" Баховскую...
Астер, я не отрицала того, что учитель должен быть заинтересован в своих учениках. От сухой информации книга интереснее не станет. Ммм... У меня, пожалуй, "Кораблекрушение Джонатана". |
Если уж
|
а меня всегда наоборот заставляли не читать, а идти гулять, сделать уроки и т.д. да и из друзей детства никто не испытывает тяги к книгам.
|
Waterplz, ну и как? Вы читаете иногда книги?
А как читать Ваш ник? |
Лаик, ты вообще везун. Не трави душу. Хоть на начальную школу мне грех жаловаться...
Atra, пример - великая вещь! Я теперь вспомнил, почему не поддавался на слова родителей - они читали другое, свое. А отмазка, что это было прочитано в свое время, мне не катила. Вот брат, который вел по пять тетрадей с конспектами, заваливал книгами все горизонтальные поверхности книгами не только о животных, но и по истории и фантастикой, вызывал большее доверие. А он аккуратно предлагал то, что мне было интересно. И не давил. |
Atra,
в 6 лет по 100 страниц?! Скажи мне. какая у тебя сейчас скорость чтения? Пример - это шикарно. Но заставлять читать так много в таком раннем возрасте... не знаю. Мне в школе, наоборот, приходилось прятать книжки в нишу стола, когда кто-нибудь к комнате подходил.) И к моим ночным марафонам еще не скоро привыкли. Aster, хохо. Буду травить! |
Невзлюбил школьную программу, только потому, что преподши все время выпучивали глаза, когда я говорил что этот "герой нашего времени" уныл и скучен и проблемы того времени и "их" "героизм" в наше время яйца выеденного не стоит. Ну или что некоторые супер-пупер классики бухали по-черному и наркоманили.
Вот это их заводило, а из этого уже выходило навязывание разных там романов и стишков цветаево-ахматово подобных на выдохе: "АХ" и с заломленными руками.... )) |
Ооо. Меня наоборот дома ругают за то что покупаю для чтения лишь Перумова...
Блин чёто я на флуд перешёл, простите. Продолжу о школьное программе. Проанализирую то что было в 9ом классе. Так-с Первым вроде было слово о полку игореве. Мне лично не понравилось. Скучно, непонятно, через чур распевно. Потом Недоросль Фонвизина. Довольно хорошее произведение, ироничное. И читается легко. Горе от Ума. Аналагично. Хорошая трагикомедия, особенно трагичен образ Чацкого. Читал с интересом. Не помню название, какая то [ЦЕНЗУРА] от Карамзина о том как богатый мужик развёл крестьянку на ЭТО, и потому она утопилась. Помню половина пацанов так искала эпизод с ЭТИМ в книге, но поняв что там никаких подробностей нет, бросили читать и прално сделали. Мне тоже произведение не понравилось. Евгений Онегин. Прочитал накануне перед написанием сочинение по нему. Тогда затянуло до эпизода с Дуэлью, потм уже скучнее было. Герой нашего времени. Половина книги непонятной показалась, но всё равно читать было тоже интересно. Особенно хороша часть Фаталист. Мёртвые души. Замечательное произведение Гоголя, сатира на типичные виды людей... Читал с интересом. Тургенев, Первая любовь. Скуууучно. Прочитал 4 страницы и бросил чтениею Только потом концовку прочитал. Неинтересное произведение. Достоевский, Белые ночи. Аналогично. Такая же скука Собачье сердце. Единственное нормальное произведение которое мы проходили. Что то рассказывать о нём бесполезно - вы сами всё понимаете. Стихи Блока, Маяковского и Есенина особо разбирать не буду, скажу лишь что Маяковский писал интереснее других. Усё, программу 9го класса рассмотрели. |
Цитата:
Кстати о братьях. Мой не читает совсем. Его как-то цепляет не сильно. Бывает дашь что-нибудь для него подходящее (Буджолд, Роулинг, хлам по Вархаммеру), читает, интересно ему, но все равно бросает. Зато если нет доступа к компу, на югах, например, читает запоем все подряд, кроме "программного". |
Цитата:
|
Цитата:
|
pankor,
бить за такое отношение надо. Ты можешь сказать, что тебе книга не нравится, с этим не поспоришь, но отрицать значимость произведения - не в твоих силах. А приравнивать человека и писателя - практика порочная. не все выведешь из биографии. То, что кто-то бухал, а кто-то за бабами бегал, еще не сделало его писателем. Такие факты не могут испортить по-настоящему сильную книгу. |
Цитата:
|
Gligarr,
у меня слов нет... на одном Перумове не выедешь, ибо, как говорят мудрые, пишет он фуфло и пакость. Atra, тогда ясно. меня не трогали. и со скоростью чтения у меня всегда проблемы были. ) я только перед первой сессией резко научилась читать быстро. мой рекорд двумя годами позже - два тома "Войны и мира" за 15 часов.) Waterplz, Водыпожалуйста?) |
Цитата:
Я значимость и не отрицал, зависимость между биографией и качеством книг тоже не выводил. Я написал как преподши возмущались, хотя я ни в одном факте не соврал и не выдумал и мое мнение высказанное о книге в моем-же сочинении никак не должно было тянуть на "2" только потому, что мое мнение с их "преподавательским" не совпадает. Что толку, когда пол-класса были почти беспризорниками, а остальные цыгане и так 25% с нормальными семьями. на них эти Онегины и Ленские абсолютно никакого влияния не оказывают - их воспитывали изначально не для такой программы. Вот и все о чем я писал. |
pankor,
ты писал о классе, хорошо. но сочинение - это устоявшийся жанр (а вот и он!), в нем в первую очередь анализируется произведение. Хотя если ты взял какую-нибудь тему, связанную с современностью, то ты имел полное и неопровержимое право ее высказать. Я сама ненавидела писать сочинения. И мне их иногда прощали, кстати. Особенно в старшей школе. |
Хм, я в последнем сочинении своём (Преступление и наказание, "Теория Раскольникова") упомянул о Заратустре и Ницше. Благо учитель потом объяснил, что не стоит упоминать о вещах, которые кто то из учителей может и не знать (Хорошо что она знала).
|
Лаик, я просто выбирал темы влияния того или иного героя/произведения на наше поколение.
Из школьной программы ничего выкидывать, естессно, не нужно. Тут надобно быльше анализ произведений с разных сторон нужно проводить, а не так, что "этот обязательно хороший", а вон "тот обязательно плохой". Из школьной программы еще ОЧЕНЬ не любил стихотворения "украинских патриотов" о гноблениях "украинского народа", а вот "Тарас Бульба" очень понравился! |
| Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.