Паш, тогда уж и Коннор. >:D (Тараканодьявол)

Я бы сказала не инфляция, а равнодушие всеобщее какое то. Всечеловеческая усталость. Накопилась. Или только у меня такое чувство?

Люблю цитировать эту штучку у Брэдбери:

Да, поправил. Этот Дункан... Эдриан Пол... засериарил башку. :)

В сериале же ясно показано, что Дункан (и в фильме не менее явно демонстрируется, что Коннор) - самые обычные люди, просто им... повезло? Нет?
Вот тут и встаёт главный вопрос современного общества.
По социальному типу, есть два вида страданий.
Первый: страдает богатенький/ая ничегонеделалка, потому что, ну, у него/её всё есть, чем бы ещё себя занять? Чего бы получить? Чего достичь? Может, убить кого? Или раба себе приобрести? Или кота новой породы вывести?
И второй вид: страдает обычный человек, потому что он просто хочет жить, как все, и что-то для этого делает, а ему мешают различные препоны. И чаще всего препоны те создаются государством или конкретно власть и деньги предержащими. Для чего в основном? Чтобы держать нас всех в узде.
И был бы Коннор/Дункан счастлив, если бы остался один? Хоть и бессмертный. Как думаете? :) Он же не зря искал в обычных женщинах спасения, однако не находил - зарабатывал лишь очередное напоминание о своей "нетаковости".
В этом плане лучше "Геракла" смотреть: анализировать не надо, главное - что за чудище, как он его убьёт и какую шутку скажет в конце. :)))

не напомните, где там такое было показано? А то я все был уверен, что они все прилетуны, как и говорилось во второй части.

я чего думаю, хотя, понятное дело, поздно уже, сроки вышли. Вот условный герой совершает Подвиг: убивает дракона, объединяет племена, выигрывает суперкубок... Ну и всё: финальные титры, занавес. А что с ним происходит дальше: может у победителя дракона дурной нрав и он изменяет принцессе направо-налево, бьёт её под горячую руки и зовёт "сукой"? Может он вообще - педофил. Или от скуки мается: бухает, в карты со всякой мразью играет. Выезжает на охоту... бьёт зверя и насытиться не может. Всё не то. И время его уходит. Он с тоской смотрит на растущий живот, на обвислые щёки, на хронически красный цвет лица. На своих растущих детей - в которых будто бы нет и капли его крови - безвольных, балованных, ленивых. Жирных. В полнолуние поднимается на башню, смотрит на Луну и порой думает, как было бы классно броситься вниз.
Как жить герою после великого подвига?

Хорошо тебе, а мне во второй семинарской группе писать отзыв на очередной рассказ из цикла "цитадельная башня". Мрак крепчает.

А про героя... Герой просто обязан погибать. Иначе со временем выясняется, что никакой он не герой, а старый заносчивый пердун из третьей квартиры. На половичок вчера нагадил, сейчас я ему почтовый ящик подожгу.

Ранго, об этом сначала Теккерей написал. "фанфик" по Вальтер Скотту. Так Ровенс оказалась такой собакой женского пола, что Айвенго даже в запой уйти не смог, так по Ребекке затосковал.

А если из конкурсного, то тебе в рассказ и тему "Долины забытых героев": мне понравилась версия ребят на тему "есть ли жизнь после подвига".

Ранго,
Все от характера человека зависит. Кто-то пойдет бухать от безделья, кто-то - искать новые подвиги себе на ж... т.е. в жизни. А кто-то просто будет жить дальше, будто ничего не произошло.
А кто-то каждый день ходит на работу героя. И героем себя не считает. Типа: моя работа.

там нет подвига.

именно! По всей сути литературного произведения. Ну, а в жизни? Или это наш литературный рецепт - соверши подвиг, а потом сдохни, чтобы не опозориться?

видели фильм: чёрный ястреб? Неплохой боевик по реальным событиям. Роль одного актёра полностью вырезали из фильма, потому что его прототип - крутой мужик, спустя лет десять оказался замешан в эпизоде с изнасилованием девочки. Так вот - обесценивает ли последующая жизнь подвиг?

Так, наверное, всяко бывает. Не?

Зато есть тема о рождении легенды о подвиге и совершившем его герое. И жизнь после оного, чем бы он был на самом деле. Я видела твой отзыв в теме, судя по нему, тебя подход не зацепил. Но глянь вопрос Аргуса о том, а как на самом деле можно объяснить происшествие? Ну, с Тунгусским метеоритом загнули. Но раз Аргус - геолог, значит селевый поток. А раз я - его друг, он мне сам сказал и теперь я могу круто выглянуть. Прикинь, как интересно все становится? Именно в разрезе твоей "вырезанной роли". У них гг сам себя хочет вырезать из этой легенды. И что его не "несет", а хочется сажать дерево, строить дом и рожать сына, лично мне представляется более благодатной почвой для раскрытия темы.

Самое время подумать, существует ли герой вне литературы, вне легенды. Весомая часть подвигов укладывается в несколько фраз типа: "я просто обосрался и нажал эту красную кнопку". И никакое человечество этот человек не спасал. Он даже себя не спасал. Их там 50 человек охренело, а один почему-то выжил.
А бытовые подвиги ещё интереснее, поскольку под геройские стандарты духовности мало кто подойдёт. Да, этот человек бабушку их пожара вынес, но в прошлом году мог запросто изнасиловать её внучку. И в его понимании мироустройства обе эти вещи абсолютно естественны. И то и то по приколу.

С мифологией "Горца" один чёрт разобраться может. Её переписывали под новые реалии. Изначально была первая часть, где существовало одно мироустройство Вселенной, под вторую часть появилось новое мироустройство. Потом появился Дункан и возникли новые корректировки мира. И все последующие части уже делались с учётом сериала. И это без учёта мульт-сериала, где была ещё одна трактовка.
Но нигде не говорилось, что бессмертные простые люди. Они жили жизнью смертного, и если их не убивали, то и умирали своей смертью. Но обычными в полном понимании никогда не были. А вот Приз как раз и был в том, что они получали право на смертную жизнь.
Если говорить о героичности, то и Дункан и Коннор совершали как героические поступки, так и не самые достойные. Они просто жили и боролись за своё будущее. Разве что Коннор, когда стало ясно, что им не одолеть поодиночке общего врага, отдал силу (и жизнь в придачу) Дункану. Это можно назвать подвигом. Но весьма условно.
А вот персонаж "Горец: Ворон", Ник Вульф, ввязывается в игры бессмертных, пытаясь помочь выжить Аманде Монтроуз. И тут мы видим именно героизм. Как есть он и в действиях Джо Дуоусона, который отступает он идеалов наблюдателей, стремясь, что бы Приз выиграл достойный. Вот тут реально становление героя. Всё же совершать подвиги зная, что тебя не убить, не одно и то же, что совершение оных простому человеку, не знающему, что получив пулю, он оживёт.

Ранго,
Такие примеры в жизни встречал (, сам фильм не видел.
Обесценивает ли последующая жизнь - подвиг? Хорошую тему поднял.
Ну смотри: сегодня спас девочку, вынес ее из огня.
Через десять лет взял и изнасиловал другую девочку. Честно, не представлю, чтоб это мог сделать один и тот же человек. Ну допустим, случилось такое.
1. Подвиг - спас жизнь. Не знаем, как там эта девочка дальше будет жить. Есть один факт: спас.
2. Искалечил жизнь ребенка. Сломал психику. Что там потом будет с этой изнасилованной? Пойдет повесится (запросто). То есть - убил.
Простая арифметика говорит, что подвиг обесценен. Простоя мораль - то же самое.
Суд присяжных наверняка не рассмотрит десятилетней давности подвиг в качестве смягчающего обстоятельства (хотя я не юрист, могу ошибаться).
Вывод: хочешь быть героем? будь им до конца. Иначе - грош цена такому герою. Нет?


Mike The, пока печатал, ты написал ))

Ага :)

Но мы постепенно придём к тому, что герой не может быть человеком. Или, точнее, наоборот.

не обязательно всем быть суперменами и капитанами Америка.
Знаю пару ребят, которые без выпендрежа - герои. И бабушек с внучками не насилуют. По жизни - образцы нормальных, честных порядочных людей. С семье - все ок, с работой тоже.
Знакомые уважают и близкие любят.
Разве трудно быть просто человеком?

Очень трудно.
Очень трудно не думать матерных слов.
Очень трудно быть бедным, поскольку богатым может быть только вор. А если не вор - давай, сволочь такая, а ну делись с бедными.
Очень трудно поступать "правильно", поскольку на "правильно" у всех свои взгляды.
Иметь своё мнение, соответственно, тоже нельзя.
А ещё нельзя быть счастливым - это буквально всех бесит.

И это только вершки :)

А по-моему, большинство "просто людей" хороших даже не особо задумываются - живут себе и живут, детей растят.

Да брось! ) не серьезно же ты это?
Ну во-первых: не думаю матерных слов. "чёрт" - бывает. Но это не мат. Что со мной не так? :lol:
Во-вторых, что такое богат, а что такое беден? Кому-то миллиона в банке мало, кому-то 10000 тыс рублей - очень хороший заработок, и он по-настоящему счастлив. Искренне!
Тут на форме мы все имеем свое мнение. ИМХО. И что? За это не банят, вроде как.
А счастье - оно у каждого свое. И не обязательно, чтоб все это знали.
Что со всеми нами не так,по твоему?

Именно! И делают маленькие такие подвиги, которые никто не замечает, а они есть (с)!

Это прозвучит как безумие, но последний раз меня пытались "нелюбить" за то, что у меня нет автомобиля. Формулировка была следующая: "Ты-то, гад, хорошо устроился, тебе зимнюю резину не покупать, а у меня ещё и страховка кончается".
Вот, ничего не сделал. Просто жил :)

добавил бы ещё: очень трудно быть.
в прошлый свой "Ранго понесло" я упоминал инфляцию понятия. Но вот - Юрий Гагарин. И... он мёртв. Чёрт! Вы представляете себе Юрия Гагарина в 90-е на каком-нибудь митинге за повышение пенсий? Ноющего, что просрали полимеры, как хорошо было жить раньше. Что молодёжь бездельники... Или ещё хуже: демократом, сменившем шкуру при первом же звоночке. В обнимку с вернувшимся СоЛЖИницыном. Истинный герой - потому и герой, что боги забрали его на Олимп? Из головы не выходит, что и Геракл-то ушёл молодым. Не от старости умер, не в постели, даром что полубог. Небо зовёт?

а кто может за мысли поручиться? За всю жизнь наперёд? Вон, у Майка, был отличный парень-строитель. И тут как переклинит на подряде...

Короче, я к тому веду: что, получается брехня эта наша заливная рыба литература? Если проще написать: господин N. из последних сил всех спас и погиб/жил счастливо/улетел в астрал/, чем разбирать природу геройства, понятия, жизнь после подвига.

Ранго
Без сказок, без идеалов, без мечты... трудно. "Карл, ты себе уже не принадлежишь" (с)

не таким уж молодым ушел Геракл, если так уж. 52 года. Да и посмотрим правде в глаза: безобразно ушел. По одной версии сам в костер кинулся, почуяв немощь. а по другой - жена подставила )
Кстати, у Олдей много написано о жизни после подвига в эгейском цикле.

они склоняются? :-) Олди - специфичны - я, если честно, не знаю - нравятся они мне или нет. Этот цикл тебе лично понравился? Лучше, чем про разговаривающее оружие?
а смех в том, что "ОНИ" забрали у "НАС" религию и чудеса. И теперь чего удивляться, если на это вакантное место лезет всякая лажа.
Ну, и хороший позитивный автор в этом ракурсе получается... мошенник? Фокусник. Что за двести-четыреста рублей за экземпляр даст вам подымить опием.

просто подвиг - это кульминация, иногда даже катарсис. редко бывает два громких подвига в одной жизни/истории. кайрос.
и чем ближе он к финалу (жизни/истории), когда накал страстей и уровень интриги высок, тем правильнее (по логике и по учебнику), тем приятнее наблюдать за этим.
но если подвиг произошёл слишком рано, то дальше можно и заскучать
время - бессердечная сука

но вообще банальная тема, да и тема "что считать подвигом" неисчерпаема, да и мир не бинарный, не чёрное и белое

опять же - чем таким особенным отличается Гагарин от Белки и Стрелки? разве что осознанным согласием на риск во имя науки, ну так таких целая страна была и много таких до сих пор есть

Майк, а почему мат поставил в перечень? Имхо, внешнее. Не делает погоды характеру. Я не пропагандирую, но сама в последнюю очередь именно на него смотреть буду: "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".

С придурком, с которым у тебя случилась "нелюбовь" вообще не поняла отношения к теме.

Ранго, настаиваю, что яйцо впереди курицы:) не "жизнь после подвига", а именно "природа героизма". Рождение легенды о герое и ее влияние на дальнейшую жизнь. В том числе и в разрезе "огонь, вода и медные трубы". Первые два - еще "рефлексы вывозят". А вот дальше - характер против легенды, кто сдюжит. И как. Потому что если не совладать, жизнь с гарантией перекосит.

лично мне - очень понравился. "Герой должен быть один" и "Одиссей" у меня на втором месте среди всех их книг. На первом - "Черный баламут", круче него у них ничего нет :)
Где-то там же, в районе второго-третьего места болтается "Петер Сьлядек",
но речь щас не о нем. :)

:lol: крайние случаи везде бывают.

Ранго:
никто не может поручиться ни за что. Жизнь - странная штука. Но чаще всего она просто течет в своих берегах. Ровненько так. Как у Майка было? "отходил в среднюю школу и дальше по тексту", переклинило - поэтому попал в лит.произведение. Не переклинило бы: "лег в среднюю могилу". все.

Vasex
что есть - то есть. А в целом, все пройдет, все исчезнет. Ничего не останется ни подвигов, ни подлостей. Забудется. Кто помнит имена героев времен неолита? ;)
А они там каждый день за жизнь и выживание всей человеческой расы дрались. С мамонтами и саблезубыми.
И за подвиг это не считали. А мы их не знаем и не помним. Но, благодаря им сидим тут и пишем умности в интернете

Знаете, если уж зашла речь... я похвастаюсь, ладно? вы уж потерпите )))
У меня было однажды маленькое геройство. Я живу после него ) Кто знает, как бы я жила, если бы поступила иначе, но точно не лучше, чем сейчас.
Другой вопрос, что большинство людей это как подвиг не воспримет ))) В том числе я сама всяко скажу, что иначе поступить не смогла бы, потому что вот так - оно правильно, а этак - нет. И совру же.
Жизнь тогда поменялась, многое изменилось, но я совершенно точно не спилась, не стала мерзавкой и не умерла, ручаюсь ) Я горжусь своим решением, но редко о нем рассказываю.
Я забеременела, когда у меня уже было двое, когда Аньке было всего полтора года, когда мы с мужем были безработными. И не сделала аборт.
Было оооооочень трудно.
Конечно, это геройство только в рамках моей маленькой жизни. Я не спасла человечество и даже не убила ни одного чудовища. И вообще, таких как я - до фигища.
А приятно )

Ну, дык, герой, - это же общественное понятие. Нет, можно конечно геройствовать уединённо, но это подразумевает, что такие герои никому не известны и мы их вообще не можем обсуждать :)
А так у нас мнение социума. Если отец ребёнка за двойку отчитывает - молодец, какой хороший папа. А если он же его матюками кроет? Вроде, уже и не хороший и вообще надо бы в милицию сообщить.

Эдвина Лю,
ты спасла жизнь )
это - подвиг.

А за двойки не надо отчитывать. Надо разбираться, что там произошло, почему двойка. Это скорее родительский промах, а не ребенка. Что-то недоучили, значит.
А матюками можно и любя ) У нас была одна такая во дворе, мамаша. Без матюков говорить не умела. Как она ласково с детьми говорила - песня!

Белка не умеет улыбаться
.
12 подвигов Геракла.
вчера новости смотрел - реально любящий муж убил своих детей. Потому что чувствовал, что разорён. Сработал какой-то древний инстинкт? Кто знает. Но поручиться за человека никто не может. Вот - идеальный человек. Стоит один раз нажраться, сесть за руль и сбить ребёнка - всё... под откос. На ровном месте. От временной слабины. Сейчас разговариваем - а завтра где-то кто-то кого-то завалит. Нет гарантий.

Нет гарантий. Бывает всякое. У меня покойный друг свою дочь переехал. ТРЕЗВЫЙ. Она во дворе под заднее колесо джипа сунулась, он не заметил. Через три дня вышел в окно с 9 этажа. Все. Конец истории.
И без подвигов и антиподвигов бывают всякие мерзкие случаи.

Ранго
Хоть и не мне вопрос, но извиняюсь, не удержусь)
насчет склонения... вообще нет, так как псевдоним=автор, как бы одна личность. но когда все узнали, что их двое, то стали склонять в среде их поклонников)
А насчет книги - у меня Греческий цикл на первом месте. "Баламут" где-то рядом, но "Герой" нравится все же несколько больше. Кстати, он есть в аудио в прекрасном исполнении, если воспринимается этот формат.
Они специфичны, да, но я именно за эту специфику и люблю)

"Герой должен быть один" - на мой вкус, здоровская вещь. Я даже пару раз перечитвала.

Есть ещё прекрасная "После победы" Желязны и других.

короче, мораль такая - начал читать "Герой должен быть один".

графомань не в счет

Топ отправил. Надеюсь, он будет принят. Ибо других годных для топа рассказов в группе "А" не обнаружено.

Я сделала! Я сделала это! Топнула, наконец-то :yahoo:
Только не знаю, приняли топ или нет. А должно что-то приходить? Ну, какое-то уведомление, решение? А то, может, рано радуюсь...

придет, обязательно придет )

Ой, хорошо. Тогда буду ждать, я обязательно буду ждать :smile:

Уф, прочел все рассказы своей группы и оставил отзывы. Буду теперь над топом думать. Хорошо, что сроки продлили...

а я уже отголосовал, теперь хожу головой о темы стучусь от скуки

Обычное дело ) Самое время накатать миниатюрку какую-нибудь )))

Меня вообще потянуло на большой рассказ. Чтобы разогнать эти мысли, устроил ПХД.

Маньяк недавно топнул тоже
Теперь вот с недовольной рожей
Он ходит в нервном ожиданье
Надеюсь, критиков старанья
Я оправдал хоть на чуть-чуть
И можно мне передохнуть.

Кто читал группы В и С? Что оттуда точно выйдет? Начну второй тур уже, чтобы времени не терять.

Что все группу А читали? Ладно, пойду шерстить комменты.

Из группы С

Оттуда выйдут шестеренки,
Возможно женщина в летах,
Еще мужик, который струсил
Собаки тоже могут быть.
Еще возможно нанофон,
И даже может быть деревья,
И чудо-голос Линия
И позабытая деревня.
И обязательно злодей,
Который представлялся светом.
Возможно, это и не все,
Возможно даже и не это.

(Еще скажу вам по секрету
Осталось не сколько сюжетов,
Мной не прочитанных(()

Ну, во первых, таких названий нет. Во вторых, сомневаюсь что один человек может назвать так много рассказов, которые точно выйдут.
Например, из группы "А" я уверен лишь в трех. Они выйдут точно, если хотя бы половина голосующих - не олени. Остальные рассказы могут выйти, а могут не выйти, в зависимости от вкусов публики и удачи.

я те в личку написал, чтобы потом не говорили, что общественное мнение корректирую )))
И это только мои предположения с учетом того, что топами я не занимаюсь, и не знаю, за кого люди голосуют

Ага, спасибо. Сейчас быстренько сгоняю в кабак, а потом засяду читать. Кстати, если я вернусь из кабака другим, ну, ты понимаешь...
Watch on YouTube

О, "СГ". Молодость моей сестры. И моя, к сожалению. (:|= <== Злобный вомпер в женском теле.

Ок! Из основных претендентов: " Невинные и невиновные", " Noname"
За эти я уверена. А вот примерно 10 рассказов имеют приблизительно равные шансы. Как-то так.

Не могу найти беседку:nea::facepalm:

А кто-нибудь ответит, когда планируется Креатив-19? А то ж хочется его во всеоружии теперь, чтоб наверняка

сначала будет новогодний блиц. И уже потоооом креатив. Т.е. ориентировочно где-то в феврале

Спасибо! А что такое блиц?