Интересно читать со стороны про приключения героев, их чаяния и мысли. Но жить например, в мире Средиземья, не хотелось бы. Потому что книга книгой, а если вокруг на самом деле будут хоббиты с гномами вперемежку с людьми и эльфами ходить, то если не сразу, то через время начнутся серьёзные межрасовые конфликты. Даже у людей между собой они существуют - чуть темнее кожа и "иди отсюда, в другой бар" или ещё хуже "э, сюда иди"! Вот так. Страны разные, регионы разные, времена разные, но мыслят люди одинаково в этом плане, подавляющее большинство. А теперь прикинем, что будут у нас существа непохожие на людей. Да сразу на вилы поднимать будут чуть что! И надо брать в расчёт то, что хоббиты могут, в свою очередь, оказаться совсем не такими, как их описывал Толкиен, если рядом будут какие-нибудь высокие и утончённые, живущие долго-долго, эльфы. Сначала конфликты будут локальные, а потом тотальные. Мир Средиземья, если брать его, мир средневековых нравов. В общем кому как, а мне и здесь тепло и хорошо. Я лучше с забора посмотрю.

Интересно пожить в мире мамоно. Иди на корабль и тони - Епископ спасёт (которые ничего), или Единорога найди, а лучше научись разбираться в травах и встреть Троллину.

Неплохо бы пожить в мире, похожем на РПГ как в аниме "Богиня благословит..."

Я бы хотела жить в Ехо (в книгах Макса Фрая)

Я бы хотел пожить во времена Пугачёвщины или при восстании Карасакала ("Чёрной бороды"). Если бы выжить и на рудники не попасть смог. Но не смог бы.

А потому - пустите меня домой!!!

я бы хотела пожить в Трое во времена Троянской войны. Мне очень интересно, что ж там было на самом деле!

Djudi M,судьба Кассандры не смущает?)

Не хотел бы. Зачем? :wink: Мир, в котором я живу -- он и так оч. разнообразный. Можно сказать, меняется с каждой секундой. Не успел оглянуться -- а он уже другой

Было бы неплохо завалиться в какой-нибудь не слишком отсталый мирок (хотя можно и отсталый, считай выживач устроить) в качестве "игрока". Был бы стимул "качаться". Как фанат роботов, наверно, я бы даже захотел попробовать стать киборгом и орать на каждом углу "плоть слаба!!!", попутно юзая магию и псионику. Ненуачо? Весело же. Разнообразие, все дела.

Хотела бы жить в мире "Дозоров" Лукьяненко... Ну или в далеком светлом будущем, межзвездные перелеты, телепорты, высокие технологии, все такое.

Хотел бы в фэнтези-мире. И Средиземье, и миры Warcraft, и мир Warhammer Fantasy. Но больше всего в Фаэруне, там наибольшее разнообразие богов.

Хендир,Вот Вархаммер с Варкрафтом не особо как-то способствует жизни))
Да и вообще фентезийный мир это крестьянский мир) Жить там, это горбатится от зари до заката)

Ну где же видано, чтобы попаданец в фентезийном мире горбатился? Его удел спасать принцесс, завоевать королевства и усмирять демонов. :sarcasm: :troll::troll::troll:

Не обязательно там быть крестьянином. Выбор велик.

Не обязательно именно крестьянский. Просто средневековье популярно для моделирования фэнтези-мира, но ведь можно любую эпоху взять, даже будущее придумать:smile:

Хендир,
Ну и какой там выбор?)
В подмастерье без блата не возьмут) учеба платная, единственный выбор это завербоваться пушечным мясом)
Альвар, Ну речь шла же именно варике, вархе и забытых царствах)
В 40-ке уже канешна повеселее немного, но для житья он как-то не особо предназначен) то хаоситы нагрянут, то тираниды, то некроны внезапно)

Я и так живу в другом мире. Хотелось бы пожить в нормальном.

Ну и какой там выбор?)
В подмастерье без блата не возьмут) учеба платная, единственный выбор это завербоваться пушечным мясом)

Если есть талант, пушечным мясом не станешь. Да и без таланта есть шанс выжить, при определённых обстоятельствах и хорошем полководце. Я имел ввиду, быть воином, магом, жрецом или наёмником. Таково моё мнение.

Вспомнив, что средний рыцарь/воин в Средние века каждый день тренировался с детства даже при изрядном таланте нужно лет 10 непрерывных тренировок с хорошим учителем, чтобы стать хотя бы средним воином или наемником, которого не зарежет любой крестянин. Попробуйте в любом виде спорта обойти тех кто с самого детства занимается. Почти без шансов. А где взять на это средства?

Жрецом (если не брать божественные силы) чужеземцу стать почти не реально, это очень блатное место. Магом тоже в большинстве произведений становятся после десятка лет ученичества.

Поэтому, если не брать попаданческие фантазии, где герой попав в новый мир волшебным образом получает военные навыки и становится лучшим магом без всякого обучения шансы на что-то большее чем крестянин, пушечное мясо или чернорабочий в новом мире сомнительны, увы. Ну, в первые лет 10 точно. Оно вам надо? Дворников с чернорабочими и в нашем мире не хватает, хочется адреналина и выживания глухие деревеньки в Сибири тоже легко доступны.

Поэтому жить в фентези можно только если к перемещению будут прилагаться крутые магические или военные способности.

Можно ещё пофантазировать, и представить, что я туда не попал, а родился там. Как и мои предки. Тогда всё упрощается. Уроки с 5-7 лет с оружием, или с 10-12 лет с магией.

Упустил, что разговор шел о конкретных сеттингах. Ну, в принципе, на примере Ричарда Длинные Руки нам показали, как вырасти из крестьянина в императора)

Вообще я имел в виду жанр космооперы - будущее, совмещенное с фэнтези. Никаких крестьян)

Хоббиты с магическими кристаллами, охотящиеся на драконов и богов на космических линкорах? Креативненько.

А я бы наверное на такую планету как Пандора из фильма Аватар переехала бы)))

Магдалена, Подозреваю,что быт дикарей притягателен только в художественных произведения и то далеко не во всех. Потому да здравствует цивилизация, мягкий диван, интернет и туалетная бумага.
Может что-нить из миров АБС? Или техномагический Мьевиль, Пехова или Сыромятниковой? Вот даже киберпанковские миры Гипсона, Н Стивенсона или не к ночи помянутого Ф Дика на худой конец, предпочтительней упоротого средевековья миров МиМ, или дикарских вроде Пандоры или упаси боги земли времен Борьбы за огонь.
Кста Бушковский Талар (Цикл Сварог) довольно милое местечко. Но там необходимо принадлежать к элите чтобы иметь возможность юзать весь его (мира) потенциал

Хочу жить в мире развитого киберпанка в котором все компьютеры мира, включая карманные соединены в единую Сеть, контролирующую мировую экономику, хакеры способны влиять на исход выборов президента США, ракеты садятся на баржи в океане, а искин побеждает киберспортсменов в ДоТу и пишет книги за Джорджа Мартина.:smile:

Хотела бы жить в городе будущего как в фильме "Земля будущего".

Потусовался бы в мирке "Града обреченного", описанного АБС. Зная, что при любом исходе вернусь обратно, плесну в стаканчик джину, сяду у камина с трубочкой в руке... А через некоторое время махну в поход - здесь, в нашем мире - и вновь смогу в полной мере ощутить всю прелесть послезакатного костерка на берегу реки, комариных налётов и наваристых ухи да кулеша.

Я вообще то, в другом мире и живу. По настоящему. Ну как по настоящему. Засыпаю тут, а просыпаюсь там. И наоборот. И не только если заснуть. Например если там меня по башке нахлобучат, я мигом окажусь тут пока там в себя не приду. Или если наркоз мне тут дать. И причем со временем интересная фигня. Пока я там тут время стоит. И наоборот. И самое главное вот спать я могу ну ночь одну как обычно человек спит, а там пока сплю может пройти и неделя и месяц и больше. И наоборот главное так же.

Вот такая байда. Я собственно искал форум вроде этого, чтобы с кем нибудь кроме психолога или психиатра:smile:, этим поделиться. И кстати на многие вопросы мучающие "потенциальных попаданцев" здесь мог бы ответить с точки зрения личного опыта.

Мир если коротко. Очень коротко. Все же я там живу уже почти 27 лет. Можно сказать классическое фэнтези средневековье. Было до меня :). Теперь уже потихоньку стимпанк грядет. Один материк размером примерно чуть больше Австралии и еще на юге материк или скорее очень большой остров Полумесяц. Это так из за формы назван. Ну главная особенность про что упомянуть надо. Там человеческие государства, все как бы аналоги наших здесь в средневековье и более древние или более поздние времена до огнестрела. Огнестрел там только со мной появился :). Но поскольку материк меньше чем здесь все материки, понятно там и стран и народов меньше. Но при этом хватает места и гномам и эльфам и светлым и темным и драконам и т д.

Для начала, хочу дать ценный совет - постарайтесь научиться просто спать без транзита туда-сюда.
Очень надо и очень полезно.
Поскольку такое существование как у вас через некоторое время сильно выматывает.

На предмет поделиться могу предложить объяснение...

Ваша ситуация связана с самим устройством мироздания.

Повторюсь
В данной модели указаны только 3 измерения времени, но есть еще и много, 9 измерений пространства в которых так же упакованы аватары многомерного существа.
И ваша сознание просто путешествует от одного аватара к другому. Но в контексте вашего конкретного случая и в рамках этого многомерного существа накрепко связаны только два аватара.
"Связывать" больше не советую (крыша съедет), хотя это и возможно...

Мало того. Возможно и физическое перемещение и разговор тет на тет со своими другим аватаром...

Сейлор, у меня тоже был опыт состыковок с моими другими воплощениями. Миры были разные. Последнюю состыковку не помню, но вот возврат меня тогда серьезно напугал. После я уже не пыталась настраиваться на другие миры.

А возврат был такой, что я открываю глаза смотрю на потолок и понимаю что это не мой потолок, что я где то в чужом месте. Потом пытаюсь сообразить кто я и где я и понимаю что я не знаю кто я. Пипец меня тогда торкнуло. Но через минуту сосредоточенного разглядывания интерьера комнаты до меня наконец дошло, что я это я и я дома.

Ракса, измерений больше. Намного больше. Причем есть такие, что и не скажешь что это наша планета...

Во первых повторю. Я ничего не делал специально чтобы так получилось. Просто однажды в 13 лет заснул здесь я а проснулся там уже мальчик беспризорник Сейлор в Пиратской Гавани.

Ну вообще бывает конечно что и просто сплю. Причем снов никаких не вижу или не помню что снилось наглухо. И да что интересно по началу, сильно выматывало. Но потом как то все наладилось стало нормально. А сейчас вообще такие вот сны все реже и стали и даже стало мне грустно. Потому что тут то я... Обычный самый средний из средних дауншифтер :smile: как это обычно называется. Он Жил как все он плыл как все и вот он приплыл. Ни дома ни друзей ни врагов. Как поется в известной песне. А там... Там жизнь была хотя и опаснее намного но и намного ярче и интереснее! И я то вообще думал так. В смысле почему реже стал туда попадать и связь не такая четкая не и такие полные яркие ощущения от всего окружающего и своего тамошнего тела. Я думаю ну может это я ошибаюсь вам виднее. Как спецам. Это потому что со временем. Я здешний и я тамошний, стали слишком разными. Мировоззрение, характер, мораль и.т.д. Потому что я то жил тут по здешним законам и правилам и морали. А тамошний по тамошним. А они как вы понимаете ОЧЕНЬ различаются.

И кстати не знаю опять же я не спец в этом то точно по моему не наша планета! Во первых там две луны :smile:. Во вторых всего один материк чуть больше Австралии в форме летящего дракона если с орбиты смотреть как это местные узнали тайна велика есть. И еще большой остров или материк маленький еще меньше на юге в форме полумесяца рогами на север. И мелкие острова разные много. Есть еще далеко на западе архипелаг большой где живут морские эльфы. Какая же это наша планета!?

Tau-777, Сейлор, измерений больше - 12, и только три из них время, еще три - информация/энергия и только оставшиеся 6 "реальное" пространство которое можно пощупать.

Причем данное мной описание плоское и "картонное" для удобства восприятия.

На самом деле это скорее как бесконечная банка с крупой - а каждая крупинка, это отдельная точка настоящего (событие) в которой упакована длина/ширина/высота (которые нам доступны) и наполнена персонажами.

Причем схожа только "начинка" близлежащих крупинок, а чем "дальше" друг от друга их координаты в объеме банки (трехмерного времени), тем ощутимее различия.

Tau-777, могут ведь быть и действительно другие планеты (вселенную ведь тоже ни кто не отменял) - другая часть вашей души может жить на другой планете в нашей вселенной. Все мы отражения Создателя.

Сейлор, на "вашей" Земле которая не вполне Земля просто остались на месте обе луны, да и геологические процессы, обусловившие географию, протекали иначе.
Это, если мир параллельный, или же просто глубокая история нашего (континенты штука ползучая, а в некоторых легендах упоминаются "лишние" луны).
Наибольшая проблема как раз в том что бы выяснить "это все" - "там и сейчас", "здесь и тогда" или вообще "там и тогда". Хотя в принципе дедуктивным методом по косвенным признакам можно определить.

Но на самом деле для души ни время, ни измерения не имеют значения!!!

Да и физическая грань миров штука достаточно тонкая и вполне преодолимая.
А там где они (миры) соприкасаются, как следствие возникают гравитационные аномалии.

Ракса, Боюсь нам не хватит воображения, чтобы представить мир с измерениями больше чем 4

Соглашусь с Хрононафтом. Измерений больше чем _4.

Сейлор, открою вам секрет, что когда то у Земли бало три луны. Я об этом рассказывала в теме про богов и инопланетян.


Ракса, к сожаленю душа может перемещаться по своим воплощениям в пределах, скажем так, альтернативных вариантов развития одного места. То есть если сейчас вы имеете основное воплощение на планете Земля, то и все перемещения будут так или иначе связаны с этой планетой.
В другие миры душа может перемещаться но восприятия, точнее знаний о том мире не будет.
И такой опыт есть. Что бы понять что происходит во круг меня мне во первых пришлось усердно копаться в памяти тела, во вторых те кто окружал меня сразу заметили изменения. Причем изменения произошли в цвете глаз. Они стали серо-голубыми, как у меня в этом мире, а у носителя они были зеленые. Этот эффект наблюдался и у моего тела. На какое-то время у меня радужка стала зеленой.

Так что выражение "глаза- отражение души" вполне правильное.


Сейлор, связь обрывается не из-за разности миров а из-за того что вы взрослеете. Чем старше телом тем тяжелее вибрации, а значит труднее настраиваться на другие частоты.

Да, больше чем 4 представить сложно. Еще сложнее координаты рассчитать, при отсутствии компьютеров.

По сему приходилось решать графически. А по результатам таких расчетов "образовывались" в Гремуарах такие своеобразные рисунки - пентаграммы, допустим и прочие "кабалистические" символы.
Ну что ж попишешь что именно так выглядят графические решения многомерных "задач".

О! Кстати из личного опыта.
Для изготовления перил, требовалось согнуть толстую трубу (на 32) извращенно-хитрым образом.
Самым простым выходом оказалось начертить возле дома на песке чертеж в натуральную величину. Дабы рабочие по чертежу (ну прямо в линию) забили колышки, что бы рабочие по ним грели и гнули трубу в нужных местах.

Так вот сим "магическим" действом занимался мой супруг (он тоже такое умеет). А я с тщательно подавляемым смехом смотрела со стороны, как рабочие наблюдали за этим с благоговейным трепетом и почти что священным ужасом, а он ведь просто тихо бурча под нос, рисовал на песочке тригонометрические формулы.

Так что магия это просто физика, химия, биология. Ну еще математика - куда ж без нее!!!

Не только это, но и звук (слово), мысль, намерение, и отдельной темой можно обсудить возможности души. Ведь душа имеет ряд энергетических составляющих способных влиять на материальный мир.

Tau-777, ну звук-то физика по определению.

Звуковая магия в плане физики это вибрация, допустим, пением камни двигать, дырки в них делать, размягчать их (камни) опять же.
В плане биологии это психосоматика, то бишь нейролингвистическое программирование (заговоры, привороты, порчи опять же).

Но и мысли с намерениями это тоже физика колебаний - электромагнитных и гравитационных (это-то как раз на больших удалениях и работают, на них собственно связь между воплощениями и осуществляется как вывел в своей монографии профессор Валитов)

Да и наша душа по большому счету "колебательный контур"

Как бы объяснить....

"Есть сознание и слово. Слово определяет сознание" , но при этом слово нельзя произнести. Его можно "прочитать" или осознать.
Да и глазами ты его (слово) не видишь.

Жду версию как такое явление описывается с точки зрения физики.

Это не совсем физика, это больше математика (ну куда ж без нее).

Ваше "слово" называется фрактал...

В основе этого явления лежит очень простая идея: бесконечное по красоте и разнообразию множество фигур можно получить из относительно простых конструкций при помощи всего двух операций — копирования и масштабирования.

https://descartethinks.files.wordpre...pg?w=768&h=432
Взгляните на это изображение - на первый взгляд оно кажется таким непостижимым, сложным, разнообразным.
Но! Описывается всего одним "словом". Одним математическим выражением.

Вот и ваше "слово", которое определяет сознание.
До поры до времени ваше сознание не в силах охватить всю сложность мира, но в один прекрасный момент вы "читаете" во всей этой немыслимой сложности одно простое слово, вмещающее в себя ВСЮ бесконечность.
Осознаете его и все становиться просто. Потрясающе просто!..

Не о фрактале идет речь.

А о реальном слове. Которое определяет сознание. Если вы когда нибудь увидите это, и сможете прочитать, то вам будет достаточно одного взгляда на человека, что бы понять кто он и зачем родился на этой планете.

Есть кстати миры в которых наши Земные законы физики, математики, химии и прочих наук не работают. Все науки это по сути примитивные инструменты что бы описать то что человек видит или чувствует. Но к сожалению видим мы и чувствуем очень мало.

Наш мир (тот что мы видим и осязаем) составляет всего 3% от огромного мироздания. И описывать остальное законами математики и физики это кощунство на мой взгляд. Да и не работают они там.

Так что не "боготворите" то что является творением человека. Ибо русалку, хозяина леса, домового и прочих живых существ с другими параметрами "физических"законов вы не сможете описать ни физикой ни математикой. Да и их существование такими науками не докажешь.

Науками не докажешь и то что некоторые люди способны изменять мир во круг себя под собственные интересы. Реально менять этот мир. Я не образно выражаюсь.

Подумайте, и попробуйте взглянуть на этот мир чуть шире, чем через призму наук.

И таки, да, в нашем мире жили когда то и эльфы и гномы и великаны и даже драконы. Только выглядели немного не так как их сейчас рисуют фантасты.

О нем самом. О коротком слове (которое и есть Бог), что кроется в самых тривиальных вещах.

И давно "прочитано". И даже понятно как направить и подтолкнуть человека на тот путь для которого он родился.
Хотя дело это не благодарное и очень заморочное.

А законы везде одни и те же, переменные только разные. Зрите в корень!
Ну еще маленькая загвоздка что люди еще не все существующие законы в учебники записали.

Описать могу. Причем на это "описание" они не обижаются - точно знаю общаемся регулярно.

Доказывать правда не пытаюсь - лавры Джордано Бруно не привлекают.

Выглядели не так. Но БЫЛИ-то почему?

Драконы с великанами, да вымерли. Экосистема изменилась и жить им тут стало не комфортно.
А эльфы (лесные точно) и гномы кое-где живут до сих пор. Просто одеваются как все и не ходят с табличками "я эльф" или "я гном"
Да и многие другие тоже...

Да кстати рецептик настоящего эльфийского хлебушка желаете? Вот!

http://atkritka.com/upload/iblock/ca...869931_907.jpg

Нет, не хотелось бы. Люди и так "живут в невероятном, фантастическом мире, хотя и не подозревают об этом" (Пратчетт). Немного реальности не помешало бы, чтобы, скажем, шоры упали.

GAN, немного реальности и что бы все шоры упали...
Это вы хорошо придумали.
Правда в этом случает резко потребуется экспоненциальное расширение психлечебниц - галлюцинации такие заразные...

Почему?
А представьте что у человека появилась возможность видеть во всем электромагнитном диапазоне плюс гравитационные волны (в одном инфракрасном можно различить 18 цветов и подсветка камер наблюдения вполне себе прожектор).

И тут вам, и ангелы, и демоны, и сущности попроще.

Ракса, ладно, я не буду больше спорить, ибо у меня нет слов, что бы описать то что я видела и знаю.

И тот факт, что есть миры в которых нет законов земных, я доказать не могу.

По сабжу. Жить в других мирах не хочу, но хочу путешествовать по мирам...

Вот кстати не знаю упоминал я тут, о том, что 4 года переписывался с одной девушкой в ВК. Которая тоже попадала в другой мир так же почти как я только еще круче! :smile:. Во первых она тоже ничего не делала. Но ее туда однажды и потом так постоянно вытащила какая то богиня. Чтобы та ей помощницей стала. И сначала у нее там тела как бы не было она была там призраком а потом сделала ей тело. Но самое главное. Там не один мир как у меня. Причем у меня то он более менее еще нормальный! В нем всего отличий другая немножко природа другие расы кроме людей и магия! Ну и другая география. А у нее. Там Под этой Богиней та моя подруга ее называет просто Девушка :smile:. Именно с большой буквы. Так вот под ней там целая как она показала на примере гроздь миров. Как виноградины на одной веточке они между собой. И там действительно. Одни простые вот как мой Арамур, а в других даже и люди жить не могут вообще. Потому что там с магией временем и пространством твориться фиг знает что.

Да не "фиг знает что", просто размерность, количество измерений больше так на несколько.

А то что у вашей знакомой сначала там тела не было это нормально. Она там под элементаля косила - энергополевой структурой между мирами перемещаться проще. Тело якорем нигде не цепляется.
А элементаля и у нас тут воплотить можно - тело только надо подобрать или сделать.

Tau-777, мне доказывать ничего не надо, я знаю что есть такие миры.
Но законы везде одни, только воплощаются и воспринимаются человеческим сознанием по разному.
Подставьте в формулу "закона" другие переменные и ответ будет другим.
Допустим, если на нашу Землю снова "натянуть" паро-газовую оболочку и поднять давление до 8 атмосфер (в пузырьках воздуха пойманных в янтаре как раз такие параметры). Так вот при таких условиях и великанам жить комфортно, и драконы летать смогут. Поскольку это уже не полет, а воздухоплавание. А великан это просто кит топающий по поверхности...

А добавьте напряженность магнитного поля хотя бы раз в 5 больше и магия на раз работает. Любая!!!
Можно зажечь и без шарика, но гораздо сложнее.
И лучше когда этим шариком является сама планета с высокой напряженность магнитного поля.

Да и трансформация оборотней - чистая биология и никаких чудес.

Я понимаю что людям хочется волшебства, но это всего лишь магия, которая работает по законам природы что еще не записаны в учебники.
Но по немногу пишем...

Tau-777, не обижайтесь.
Но для меня это не чудо, это обыденность и прото явления природы, которыми я пользуюсь по необходимости.

Ракса, ты вообще о чём? Я о политических и социальных шорах. Если человек не понимает, что поступать плохо - плохо, например, надо же ему объяснить. Только как, если намёков или даже прямых указаний Бога он не замечает... :///

Про психлечебницы, впрочем, скорее верно, чем нет. Любой может там оказаться, к тому же при нашем-то руководстве.

Лучше жить в плохом реальном мире, чем в выдуманном хорошем. Почему? Всё идеально просто: ты хотя бы будешь готов к неприятностям. "Розовые" же очки значительно уменьшают обзор, как те же шоры.

Скорее всего время там не линейное. Кстати, где магия есть, время и правда не линейное. Можно в любую точку времени попасть, если правильно захочешь. Вроде как в фильме "Эффект бабочки". У нас так нельзя. Законы другие. Но всё можно изменить, если захотеть. Но должно захотеть очень много людей. При существующей системе - это почти невозможно.

Шаблон мышления) Который очень удобен, в первую очередь для руководства. А то, знаешь ли, если подданные начнут разбегаться по другим мирам, кто же им кланяться-то будет и налоги платить) Не порядок, право слово)
Знаешь в чём трагедия? Что люди без таких розовых очков, думают, что видят мир широко. На самом деле, на них просто другие шоры надеты - зеркальные. Чтоб зрительно пространство расширяли. А на деле, сознание находится в узком коридоре. Где очень чётко обозначено можно/нельзя, правильно/неправильно, сюда ходи/а сюда не ходи, а лучше даже думать не смей об этом. Потому что с мысли: "А что если?" - всё и начинается.

Но в официальной науке третьего не дано, чтоб думали меньше. Потому что когда человек начинает сомневаться и думать, начинает выходить из-под контроля. И тогда начинают другие миры открываться. Сначала по эффектам можно это увидеть. Вроде как в "отражениях" у Желязны. Начинаешь видеть искривления и неправильности. Не сразу. Но, как сказано. Было бы желание) Оно первично)

Алиса через кроличью нору в другой мир попала. А что такое кроличья нора? Очень суженное пространство восприятия. Только и всего.

KrasavA, а если судить по собственному опыту? Не всегда то, что пишут в книжках умные или желающие казаться таковыми люди, правда.

Ну так понятно, что всё разграничено. Иначе были бы разброд и шатание. И мы живём в не самом социально-свободном государстве. Тут любят за нас выбирать и решать. :)

Зеркальные шоры? Что-то не слышал о таких. Шоры - у лошадей, каковыми нас считают власть предержащие. Ими и ещё собачками.

А "Алиса", если честно, достала. :) Кэрролл прикольнулся, а все не устают восхищаться этим произведением и поминать его по поводу и без повода (безотносительно мастерства, с которым оно, несомненно, написано).

Одно дело - сомневаться и думать, а другое - думать, что ты сомневаешься и думаешь. Если уж верхушки - упёртые придурки, то что говорить о низах? Никто не задумывается и полагает, что это правильно. :)

Кланяться - да, это первое дело, особенно при культе личности. И всякие "а что если" тут давятся, гасятся и перемалываются. Поэтому, видимо, у нас никогда не будет стоящей фантастики.

Как человек немного повращавшийся в научной среде скажу - это таки не так. Официальной науки нет, есть просто наука в лице образованных людей, многие из которых сами те еще фрики, многие из которых терпеть друг друга не могут. И при этом люди в большинстве своем крайне смелые во взглядах и пытливые (иначе не стали бы настоящими учеными). И амбициозные, многих из которых удерживает от основания собственных школ и того самого фричества лишь пиетет перед научным методом и бритва Оккама. Я на сто процентов уверен, что если бы и впрямь нашли подтверждение... ну, например умению кастовать файрболлы, то моментально бы появилась кафедра файерболловедения факультета магии МГУ.

Учитывая же, как наплевательски относится государство к финансированию науки и, собственно, пользованию плодами этой науки, в каких тяжелых условиях сейчас живется преподавателям и ученым... рассуждать о некоем элитарном клубе, чего-то там скрывающем и чем-то там заправляющем, имхо, грешно.

А большинство фолк-хистори деятелей и прочих "независимых и смелых отверзателей очей" на самом деле до одури разрабатывают одну и ту же жилу: "меня не принимают всерьез, значит я точно прав!". И многие готовы прислушиваться, не потому даже что хотят разбираться в науке, а потому как им приятно чувствовать себя причастными к запретному знанию, эдакими Данками с горящими сердцами (притом что в наше время страдать и реально что-то там себе выдирать за свои убеждения обычно не требуется). Тут вообще ключевое слово "приятно". В эту сытую эпоху в Первом мире в массе своей вообще люди готовы лишь на то, что им приятно ( что уж там, я сам такой) - выполнять свой гражданский долг, только когда они полностью согласны с текущей властью (а когда надо, они найдут, с чем они не согласны), они не будут восставать против плохой власти, пока это не станет приятно (и ради того чтобы восстать "героично" они пустят к чертям все то, ради чего стоило бы восставать), они будут слушать о предках и эпохах, лишь пока их устраивают результаты (как там выше в треде Боги или туристы было сказано - "И мне нравиться думать что я произошла не от обезьяны а от древнего умного пришельца".).

Вот только в погоне за немедленно приятным люди забывают о том, что это стратегия краткосрочной выгоды. Касательно того, в чем чуть-чуть разбираюсь, истории. Самое обидное ведь то, что большинство наших просветленных, смелых и незашоренных даже не подозревают о том, в насколько громадном пласте человеческой культуры и памяти они себе отказывают, попавшись на удочку баек о прогрессорах и "лживых инквизиторах от официальной науки". Три тысячи лет Египетского царства с тридцатью династиями, войнами, интригами и поэзией, поражениями, триумфами, мечтами и монументами для них считай, не существует. Есть лишь три пирамиды, сфинкс, недоделанный обелиск, да дендерская лампочка. Никого не интересует величие и трагедия полинезийцев Рапа-Нуи - на острове они замечают лишь россыпь каменных истуканов. На крышке саркофага из Паленке они видят лишь космический корабль, но им наплевать на самого Кинич Ханааб Пакаля, Великого, что там похоронен.

Про фаерболы хорошо. :)))

А что касается данковости... сейчас просто все привыкли жить зашоренными. Другого не знают.

Учёные разные попадаются. Есть и те, кто слишком ударяется в поиск новых фактов и знаний. Лучше бы "золотую середину" поискали, как по мне.

Правота же складывается из разных предпосылок, а иногда и послепосылок.

Если бы я был в другом мире хотя бы старостой деревни, то все эти "хотящие жить в другом мире" попаданцы при попадании в наш населенный пункт ловились бы и приковывались к мельничному колесу, заместо осликов.
Чтобы хоть какая-то польза от них была.
А как поработают руками пару лет, можно и на более творческую работу переводить - будут лепить кирпичи из глины, сена и говна.
Лет пять полепят, авось поумнеют. Будут у нас в деревне глиномесами. Баб себе найдут. Страшненьких.
И заживут. Мы им, попаданцам, главное, наливать не будем. Чтобы они не бредили про корабли, бороздящие просторы театров и всякое дурацкое прогрессорство.

lolnoob, а кто разбирается в прогрессорстве? Графоманы, которые даже не знают, о чём можно писать, а о чём нет? Вот за это и минус.

Причем тут прогрессорство?
А прогрессорство обсуждается не в этой теме. Зачем флудим?
Вот потому-то попаданец GAN и попадет в нашей деревне на цепь и заместо ослика. За флуд и попадет. Ну и еще за неумение читать. За это точно не попадет, в деревне все неграмотные.
Вообще, первая мысля была - на попаданцах пахать можно. Но они ведь в массе своей, не только слабосильные, но главное, не приучены к дисциплине. А ну как поперек поля потянут? А борозда должна быть ровной.
А колесо крутить ума много не нужно.

Таким образом, мы превращаем крайне вредных для общества попаданцев, которые суть воры и смутьяны, в трудовую единицу.

Но, возможно, я несправедлив и вообще не разбираюсь в предмете. Поэтому рассмотрю любые предложения по поводу трудоустройства гипотетического попаданца, желающего жить в другом мире, в деревне в этом самом другом мире.

lolnoob, а если по теме? Я вот не хотел бы жить в выдуманном мире, где любой может стать попаданцем и попасть на цепь, в том числе и участвующие в данном разговоре. :)
Или кому-то такой мир кажется радужным? Но как же отличить зёрна от плевел? Или ну его, ещё я о мировой карме не задумывался? :)

Вообще, конечно, я сперва хотел возразить, мол, никто не хочет в деревню.
Но потыкав тему легко можно найти и тех кто хочет в Сайлент хилл и тех, кто хочет в Воркрафт "побродить по Ашенвалю".
Идешь себе по ашенвалю, а на встречу тебе орки. И заставят рубить лес. Отсюда и до вечера.

Вот она, натура современного пользователя, мечтающего о житье-бытье в другом мире.
На цепь он не хочет. А кушать хочет.
Ясное дело, что попав в выдуманный мир, он ожидает приключений и новых впечатлений, не задумываясь насколько обременительным для аборигенов будет его существование. Как расстроится кожевник, чей труд обесценится, как только одежда с ограбленных на большой дороге попаданцев появится на рынке. Как расстроятся дворяне, в чьи сады будут лазать по ночам голодные попаданцы.
Мало того, попаданцы еще и будут смущать народ своими завиральными идеями про "социальные договоры", "свободу, равенство, братство", да и вообще вести себя неприлично.
На какую же реакцию аборигенов они рассчитывают? Или, что более вероятно, они о ней совсем не думают?

Нет, наверное, всё-таки есть один мир, где бы я смог, по разным причинам, жить. Мир фантазий Филипа Дика. Жаль, правда, там ядерная война началась...

А попаданцем бы быть совсем не хотелось. Ну и вообще, не желай другому того... и далее по тексту. :)
Попаданцы - это фантастика.
А "холодная" и "горячая" войны - реальность. Эскапизм в данном случае вряд ли приведёт к чему-то хорошему.