Ключевые слова - "Для фанатов вселенной". Для всех остальных - это очень хорошо снятый кинокомикс. Серьезный, мрачный, необычный - но кинокомикс.

Не согласен. Моя мама, например, абсолютно не фанат вселенной DC. Но тоже была в восторге :) Да и я намного больше уважаю MARVEL. Но все же - гениальный фильм.
И потом - Нолан в ТР уже настолько отошел от реалий кинокомикса, что этот ярлык уже не подходит.

Это тебе повезло - моя мама этот фильм просто не выносит.
Как и множество моих друзей. Для большинства из них лучше в тридцатый раз посмотреть "Амер. пирог" или "Очень страшное кино".=((

если пошла такая тема...мои близкие тое нелюбят фильмы где присуствуют элементы фонтастикии, комикса.

Тока во Вселенной есть больше чем комикс... как было скзано из постов тут реальности нашей всленной отображены и не самые лудшие.

Warlock9000, ну, зато ты можешь выбирать, что смотреть и ценить!) Мои друзья, к примеру, любят ТР (благодаря кому, как думаете?)), но и фильмов типа "Амер. пирога не чураются.


ShadowLordM, вполне логичное рассуждение.
Еще один аргумент, почему ТР - не комикс, так это то, что вселенная была фактически написана с чистого листа, пересмотрена идейная составляющая "Бэтмена". Других супергероев в этом мире точно нет.

Хм... У меня мама, как увидела кадр с обратной стороны диска (Бэтмен над Джокером в комнате для допросов) сразу же отказалась это смотреть. Так и не понял, кто ей больше не понравился... Впрочем, ответ очевиден, ведь Хит Леджер не может не нравиться! =)

Лекс, ибо воистину твой навык убеждения был ниже +12! :))
Я с самого 18 августа прожужжал всем уши об этом фильме, так что 1 января моя мама без колебаний согласилась лицезреть это диво. Причем лицезрела аж 2 раза подряд ;))

А Я, к своему стыду, узнал о фильме только увидев Бэтмэна на обложке МФ.
Т.к. Бэтмэн: начало не смотрел и вообще был как-то холоден к вселенной Бэтмэна в кинематографе. Разве только "Бэтмэн навсегда" меня очень впечатлил, но это было обусловлено великолепнейшим(ИМХО) актерским составом фильма.
Ну а в МФ увидел оценку 10!!!. Да-а, редкий случай подумалось. Ну а после, посмотрев, был в неописуемом восторге! Потом уже купил обе лицензии - и "Бэтмэн: начало" и "Темного рыцаря", пусть и обошлось дороговато(1000 руб). Но теперь совершенно не жалею.

Вот такая вот моя история:smile:

После подключения к инету скачал в первую очередь именно ТР, т.к. прочел множество отзывов (как позитивных, так и не очень) на форуме МФ. Люблю, знаете ли, противоречивые, вызывающие столь бурные обсуждения (киношедевр или хорошо экранизированный кинокомикс, кто лучше отыграл - Бэйл или Лэджер (простите за ересь:smile:) и т.д.) фильмы...Посмотрел....Хочу сказать всем отписавшимся в данной теме - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!! (да простят меня модераторы за капслок:blush:)

лучший фильм прошлого года однозначно! образ Джокера съигран Хитом Леджером просто гениально(RIP)! он изобразил гениального убийцу-шизофреника намного более правдоподобно и фактурно, чем в 1989 великолепный Джэк Николсон! стильная одежда, суперчёрный юмор и практически детская непосредственность заставили бы поверить даже Станиславского)) если бы МФ составлял новую 10ку злодеев, то его стоило бы поместить на первое место!

Fedor, Леджер-не-Леджер, а масштаб все-таки не тот.
Напомню, Джокер взял 7 место в 10-топ злодеев. После Леджера я бы поставил его 5.
Нет, я не сошел с ума (да и на аватар посмотрите), только не конкурент Джокер глобальным гадам типа Дарта Сидиуса или Саурона.

На каком месте в топ злодеев не стоял Джекер. Он Псих и останеться самым обоятельным и ценичным психом.

ShadowLordM, а кто спорит? ;)
Но мало быть харизматичнейшим психом чтобы стать величайшим злодеем)

"Что ВСЁ сгорит!"
Ха-ха, согласен :)
но от позиции не отказываюсь.

http://oper.ru/news/read.php?t=10516...age=2#comments

Эх, если мне дадут на этой неделе зарплату, то не пожалею денег, даже если заломят цену.

Да... Правильный перевод - это круто!
Но я вот на английском смотрел да радовался :) Перевод - дело наживное)

Алваро, везет тебе, у нас такого явно не будет.
Придется ждать пока на торренты закинут...
Если все правильно сказал гражданин Пучков, то посмотреть стоит обязательно. Все-таки оригинала мне маловато - английский я знаю, но не настолько чтобы с ходу переводить.

Лучше всего сделать из его перевода сабы и смотреть с оригинальной дорожкой
Все эти переводы отзвучки от Гоблина в последнее время становятся популярны, потому что "От Гоблина", а не "правильный".
На голосе просто делают деньги =)

Кстати, не смотрели рецензию на ТР от Гоблина (Синий Фил программа)?
Как всегда харизматично и довольно профессионально, хотя господин Пучков и не плясал от восторга. Но за Тимофея Бертона и Тома Кукуруза ему можно простить все! :)))

"Лучше всего сделать из его перевода сабы и смотреть с оригинальной дорожкой
Все эти переводы отзвучки от Гоблина в последнее время становятся популярны, потому что "От Гоблина", а не "правильный"."
Эксперта видно издалека.
Тебе, конечно, видней.

"На голосе просто делают деньги =) "
Лопатами, лопатами гребут.

Фильм мне, как не странно понравился. Сумбурный, прямолинейный, логически не всегда понятный, но более "реалистичный", чем другие фильмы по комиксам.

Посмотрел вчера.
Что запомнилось? Так это три психически больных.
Один на себя, супершмотки натягивает и борется с преступностью, ограничив себя местным законодательством и своим досугом. Вместо того, чтобы сжигать деньги в ночных клубах, он тратит их на гаджеты, которые помогают ему самолично бороться с претупностью...
Второй... Псих... Причём, в отличие от классического психа, догадывается, что он псих, но не верит в это. И он пытается доказать всем, что он нормальный, просто лучше и успешнее...
Третий... становится психом исскуственно. Он теряет что-то, что ему дорого...
Итог: Из противостояния трёх сильно психических больных один остаётся в живых... На него начинается охота.... Но это надо мещанам?

Кувалда Шульц, не, двое выжили

Где двое выжили? 0_о

Исправилась
говорится об Хите Леджере и Кристиане Бейле :wink:

Факты?

Эмм. А разве в фильме не выжили, собственно, Бэтмен и Джокер? А Харви-Двуликий погиб. Нет? Я ошибаюсь? Тогда О_о.

ты сейчас про актеров или персонажей? о_О
Я просто уже запутался.
Шутка, ИМХО, хороша...
Но если серьезно, в фильме Джокер остался болтаться на веревочке, а Харви разбился

Refisul, простите, но вы не правы. Джокера оставили висеть на канате, и за ним пришли полицейские. А Харви погиб, упав с высоты. Важный элемент финала -
Неправда ваша.

Хо-хо! Я его таки посмотрел. Безумно понравилось, хотя я и не ожидал от этого фильма такого.
Джокер просто бешенно харизматичен, но, признаюсь, ожидал более сильного персонажа, а он был больше безумен... не знаю..
10из 10ти...

А почему не ожидали? Считали, что излишне разрекламирован?

Нееет. Я не ожидал плохого кино. Просто он (фильм) оказался еще лучше. Конечно не такой темный готемский как предыдущие "Бетмены", но за-то больше сюжет закручен.

Конечно ! Большинство фильмов от этого страдает. Естественный эффект отторжения. Я сам "распробовал" фильм только после третьего просмотра. Первые разы смотрел и удивлялся - и чего они в нем нашли ? Хотя если бы смотрел без рекомендаций, то сразу различил бы самое главное - атмосферу. Которую в основном и создает один единственный человек - Хит Леджер.

Я бы даже сказал "ожидание когда он вновь появится крупным планом". Вот так.

друг, а не поздно? :)) Но лучше поздно... чем... забыл. :)

Не знаю. Есть фильмы, к которым (у меня) такой эффект неприменим. Я на ТР настраивался изначально как на классный фильм, а он попросту взорвал мое мироощущение и сразу же воскресил. Гениальности, которую фильм продемонстировал, и я не ожидал.

P.S. pankorа понимаю. Тоже критик, на все смотрит реально. А вот
Кувалда Шульц, товарищ пересыщенный едким скепсисом.
мещанам - не знаю. А ценителям кино - надо!

Лучше поздно чем никогда. Зато страсти утихли и я спокойно насладился фильмом не читая большинство (уж простите) коментов к этому фильму. И есть какое-то свое восприятие.

Дак правильно!) Замучаешься читать! :)) (только моих комментов 62 (этот 63) ни у кого столько наверно нет :))
Вкратце - как шло обсуждение: недоверие к Нолану - изумление по поводу западной реакции - заведомое восхищение - тягостное ожидание - первый просмотр - восторг - второй просмотр - счастье - яростное доказательство гениальности - послевкусие - разбор полетов - хаяние - защита... в общем в том же духе)
Я тоже пока рецензию не выложил на фильм ничего не читал.

Van Taig, мне вот обвинения и опровержения не очень интересны. Я придерживаюсь определенного своего мнения, построенного больше на впечатлениях чем на каких-то технических фактах.

pankor, никто и не спорит. Я думаю, тебе и в оригинале стоит посмотреть. Наши переводчики переврали некоторые фразы и интонации.

Вчера решил пересмотреть. Хороший фильм. До "Темного рыцаря" ему безусловно далековато, но и его приятно поглядеть.
Больше всего мне фильм нравится благодаря актерам, а уж потом всему остальному. Состав безусловно звездный. Кейн, Бэйл, Фримен, Олдман, Хауэр и много еще отличных актеров. Но лидер здесь безусловно Лайам Нисон, по крайней мере для меня. Ох, как же хорош! Ради него одного стоит посмотреть.
Остальное тоже неплохо, но весь фильм не покидает чувство, что чего-то не хватает. Но итог все равно один -- весьма достойный фильм.

Интересно, ты до сих пор так думаешь?=)))

Отличный фильм. Стильный, умный, с глубокой философией и небанальной моралью. И, конечно, великолепным актерским составом. Кристиан Бэйл одинаково хорошо чувствует себя как в костюме Бэтмена, так и в смокинге Уэйна. Остальные ему подыгрывают. Особо, стоит отметить Гэри Олдмана, Рутгера Хауэра, Моргана Фримена и Майкла Кейна.

Черт! Почти второй признак по ПДП_на_ФВШ Бейонд-Снейка.
Если бы она и во втором фильме была бы девушкой, я бы плевалась не меньше. )))))
НО черт возьми, либо надо было девушку посимпатишнее брать.либо оператору руки вырывать. Единственная фактически девушка и та страшно снята. У них там что, дрязга какая вышла между Мэгги и оператрами?

Refisul, к счастью, Нолан понимает мягко говоря, сомнительные достоинства новой героини и коцентрирует внимание ни на ней и связанной с ней любовной линии, а на противостоянии Бэтмена и его оппонентов.

Нда, тут и поспорить не с чем. Я видел Мэгги Джиленхол только в Донни Дарко. Там надо сказать она и не такоя уж страшная. Но вот в ТР...тихий ужас. Возникает такое чувство, что она дико употребляет спиртное не первый месяц. Да, это безусловный косяк.
Хотя и Кэти Холмс надо сказать не блещет великолепием. Но на фоне Мэгги выглядит как принцесса.

spyfox, при чем тут концентрация внимания? Если бы не хотели на неё отвлекать - взяли бы вообще не известную никому актрису и не парились бы. я о том, как она снята. Я видела её в других фильмах. Как правило все не так уж плохо

Да ладно... Наоборот жизненно. Весь сыр бор из-за обычной девушки? Не голливудской красавицы и не уродины.
+1 за реалистичность.

Косяк в том, что и супергероям может приглянуться "простая смертная", а не классическая голливудская бэби? Да ладно вам.

Посмотрел, наконец.
В целом понравилось: неплохая актерская игра, красивые кадры. Вот сценарий как-то особо не увлек, сказалась комиксовое прошлое: разборка двух сверхлюдей и соответствующие ей стандартные ходы. Хотя, конечно, лучше, чем в большинстве прочих фильмов на эту тему.
Оценка: 7\10.

Опасаюсь наткнуться на толпы фанатов фильма из-за моего ИМХО ... но... но обо всем по порядку.
Итак посмотрел я Темного Рыцаря. Первое впечатление - а чего собственно многие так убиваются по этому фильму? Фильм не шедевр, и далеко не лучший в прошлом году. Тот же "Железный человек" рвет фильм Нолана как Брюс Хлебников 300-страничный календарь ;)))
Нет серьёзно, Темный рыцарь довольно таки средненький фильм. Слабым назвать нельзя, всё таки есть несколько тяжеловесных плюсов. Но вот тяжеловесных минусов моё "ИМХО" увидело гораздо больше.

Во-первых - фильм заунывно скучен. Да, есть шикарная сцена поимки Джокера, здесь чувствуется Драйв. Да и начальная сцена ограбления банка очень хороша. Собственно все сцены с Джокером, кроме финальной оказываются на деле очень хорошими.
Но! Но почему во время просмотра все время клонит в сон. Все эти скучноватые сцены блужданий Брюса Уэйна, растянутые диалоги... Это не идет фильму на пользу.
Да даже "Бэтмен: Начало" был гораздо зрелищнее и веселее. Да начало там не такое уж и удачное, зато к концу фильма страсти разгорались ОГО-ГО как! А в темном Рыцаре? Неспешное повествование, вкупе со скучным сюжетом.

Актеры играют вполне неплохо, правда Олдмэну уже не хочется верить - роль "ошаблонилась". Остальные вполне справились.

Персонажи. Вот здесь один из главных проколов. Единственный хорошо проработанный персонаж - это несомненно Джокер. Брюс Уэйн тоже выглядет неплохо, но он меркнет на фоне гения Хита Леджера. А вот Харви Дент... Да, лучше бы его в отдельный фильм впихнули, было бы гораздо лучше. Даже не знаю как это объяснить. Об остальных говорить нечего - они подверглись совсем мизерной обработке.

Музыка однообразна, увы... Спецэффеккты редки - их порой недостает. Грим джокера потрясающ, грим Двуликого - убог.

Что еще можно сказать... Только одно - единственная достопримечательность фильма - это Джокер. И все. Фильм Тима Бертона был несомненно лучше.

Моя оценка - 7/10

Gligarr
По поводу рвет "ЖЧ" "ТР" или нет - это дело вкуса, потому что количество недостатков и достоинств у них примерно одинаковое. Просто на похождения Дауни-младшего в костюме смотреть веселее - ясен перец.
Про затянутость я скажу чуть ниже, но она присутствует, более того по достаточно странным причинам.
Грим Двуликого - это компьютерная графика. Если бы гримировали, как Томми Ли Джонса в аналогичной роли - могло быть интереснее.

Воспользуюсь уже готовой фразой)

Два пункта в фильме, которые хотелось бы обсудить.

1. Это затянутость, о которой сказал Gligarr. В самом начале картина напоминает "Схватку" Манна. Тоже скучнейший фильм, признаться. Хоккейные маски меняются на маски клоунов, Де Ниро на Леджера, Пачино на Бейла - фабула "позаимствована" даже в визуальных решениях.
Именно из-за непонятно высокого рейтинга "Схватки" становится ясна любовь американцев к подобным приемам и объясняется рейтинг "ТР". Речь об imdb.

2. Джокер в исполнении Хита Леджера. На мой взгляд, одна из лучших если не лучшая роль в фильме. И в 2008 году.
Однако почти начисто сыграна с Сальери из "Амадея". Вплоть до жестов. + Дауни-младший в "Прирожденных убийцах" сыграл очень похоже.

Хе-хе. Исчез я, и начали гнать на "ТР". Не позволю! "ТР" не только догоняет, но и перегоняет "ЖЧ" по всем статьям! *тапкой по столу*
Давайте прежде всего расставим акценты: фильм о Тони Старке - это прежде всего фильм-комикс. Добротный, приятный, логичный - не поспоришь. "Темный рыцарь" - это, как определяет жанр МФ - "криминальная драма". Он серьезней, менее настроен на шутки (хоть они и присутствуют), имеет более серьезный подтекст.
В этом плане - действительно, на вкус и цвет, но "ТР" умнее, это очевидно.
Далее, в плане динамики. Фильм НЕ скучен -если вы только не любитель "кино-поп-корн". Герои развиваются по ходу действия картины, меняются приоритеты, ломаются убеждения. Причем ладно бы это касалось лишь главного героя - тогда это было бы нудным морализаторством, но это происходит со всеми сколько-нибудь сюжетообразующими героями. "Но я представил мир без Бэтмена... И я передумал" - думаю, лучшая цитата в подтвержение моих слов.
Сценарий фильма безупречен. Ни одно слово не летит в трубу.
Помнится, я написал рецензию и выложил сюда 21 августа прошлого года и до сих пор не отказываюсь от своих слов.
Превосходна и актерская игра. Это не Бэйл и Экхарт сыграли плохо - это Леджер затмил ВСЕХ (не только в фильме, но и вообще на экранах того года).
Музыка не однообразна, она СВОЕобразна. Я смотрел видеоматериал, посвященный творению Хансом Циммером ОСТа. Саундтрек не прекрасен, но сделан с душой и отличается уникальностью.


И еще. Не поленитесь - посмотрите реакцию на первый просмотр "ЖЧ" и "ТР". После "Темного Рыцаря" был натуральный ШОК. Требовался повторный просмотр.
Это - штучный продукт, шедевр, и никак иначе. Оценка, которую я дал год назад - 10/10. Оценка, которую я дам сейчас, совпадает с прошлогодней, несмотря на моду "пересматривать взгляды". Фильм - не сок, за год он не портится.

Взгяд со стороны...
 

Принципиальной разницы нет. Разве что под микроскопом.
Что-то лениво на второй просмотр. Лучше что-нибудь другое посмотреть...

А я "ЖЧ" не смотрел, да и не очень хочется что-то:blush:

А я все же думаю, что "ТР" получился чуток слабее, чем "Бэтмен. Начало". Действие немного затянуто, спорная идея с Двуликими (его состояние как-то не соотвествует заявленной "реалистичности"). Мэгги Гилленхаал от которой меня лично воротит (но Нолан человек умный, он это понимает и на любовной линии внимания не заостряет).
Но этот фильм хорош очень ярко показанной битвой двух могучих характеров - Бэтмена и Джокера. Хит Летжер сыграл тут одну из лучших, а может и лучшую роль в своей жизни. Много интересных фраз.
Что до концовки, это, видимо тоже дань реалистичности и мрачности ("нет хеппи ендам!"). Возможно, Бэтмен еще пожалеет о своем решении.
Вообщем, оценка: 8\10 как минимум, но в основном благодаря Летжеру и Бэйлу. Остальные не так сильно впечатлили.

Не могу отказать себе в удовольствии перед отъездом оставить 500-е сообщение в любимой кино-теме ;)
Вот примерно год назад я посмотрел ТР впервые (если быть точным - 16 августа). Недавно пересмотрел его, и что же? Ощущение безграничного восторга, конечно притупилось, но в общих чертах этот фильм в моем личном топе продолжает оставаться лучшим после 2-го февраля 2004 года (когда я посмотрел 3-й ВК).
Я даже поразился, каким же нужно быть головастым, дабы переварить все маленькие сюжетные заготовки сценаристов и режиссера (я и сейчас не все понимаю) с первого раза?
Ни капли затянутости, превосходные спецэффекты, гениальная игра актеров (ну ладно, гениальная - одного актера)...
По-прежнему - 10/10.

Не только тебя, друг!) Нолан как раз поспешил от нее избавиться (не знаю осмелился он бы такое сотворить с женой Тома Кукуруза ;)).

Наверно стоит написать свою критику на этот фильм. %)

Фильм очень неоднозначный и для меня оказался странным по своему содержанию. Первая половина фильма вообще непонятно, столько разговоров, а что из этого выходит в итоге, да ничего существенного. Более менее фильм начинается смотрибельный и уже нескучным, так это во второй половине. Я не ярый поклонник Бэтмана, но все же, если брать старые экранизации, то они на порядок лучше этого фильма, я так считаю. Темный рыцарь больно попсовый. Бэтман вообще уже вышел из моды, неактуален, а его все равно продолжают снимать. Не знаю, в чем тут фишка... Ах, да. Все поголовно фанатеют от персонажа по прозвищем Джокер. ОМГ, но чо в нем особенного? %) Брать тот же самый "Бэтмен и Робин", там был Арнольд Шварцнеггер, тот еще харизматичный перс. Я не собираюсь никого обижать своим мнением, но оно у всех разное. Джокер как перс вышел неудачно, хотя в некоторых моментах мог бы сыграть лучше. Я думаю, что это проходной фильм не более, очень скучный и нудный. Впечатления сугубо отрицательные. Ничего не могу с собой поделать, не запал мне в душу этот фильм и тот же "неподражаемый" Джокер. То, что он накрасился, не совсем понятно, для чего, чтобы выпендриться? Я в нем не вижу особого злодея для Бэтмана. Обычный псих, который хотел взорвать город, где живут мирные жители и прочее. Еще один минус фильма, что актеры на главную роль всегда новые и это сказывается очень плохо на самом бренде Бэтмана. Общий итог, фильм не понравился, 4/10. Все вышеперечисленное ИМХО.