Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   300 спартанцев / 300 (2006-2014) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1193)

Wizard 22.06.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1142419)
Для любителей достоверной истории, существует хороший, годный фильм 1962 года, где изображены почти исторические Леонид и Ксеркс. По крайней мере, похожие на реальных.

Полностью подписываюсь под этим. Фильм не просто годный, а замечательный. Он, конечно, стар, там можно увидеть и деревянные мечи, и шевелящиеся трупы и еще ляпы. Но он классный. Достоверные события, яркие персонажи. А что мы имеем с фильмом 300?

Во время просмотра я понял, что мне "совокупляют мозг" (с) Быков. Причем совокупляют так нехило. Ниндзя-уроды в железных масках? Боевые носорого-слоны? Гиганты в цепях? Единственное, что дал обществу этот фильм - мэм "Это СПАААРТААА!!". П.с. убивают люди, которые из-за своего атрофированного мозжечка утверждают, что "так все на самом деле и было".

Robin Pack 22.06.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1142432)
Единственное, что дал обществу этот фильм

Так фильм фигня, это чисто техническое перенесение на экран комикса. А вот комикс обществу дал столько, что закачаешься. Мощнейшая вещь. Впечатление сильнее, чем от фильма.

Руслан Рустамович 22.06.2011 17:47

Не, стилизация и картинка хороши. Но обидевшихся иранцев я понимаю.

Леди N. 22.06.2011 17:58

Да, фильм, конечно, фигня, но потрясающе красиво снятая. Все в этом фильме "через чур", нарочито, и это здорово, потому что это спарта комикс на экране. Даже не представляю, какие могут быть претензий к стилизиции.
Ну и Батлер, беспорно, шикарен. Он умеет играть роль одними глазами, что как раз и пригодилось: яростный взгляд из прорезей шлема запоминается едва ли не больше, чем сам фильм.
А история тут совсем не при чем)

Теос 22.06.2011 18:03

Хаха, представляю, как выглядит игра по 300 спартанцев - что-то в духе Год оф Вар 3 получится!))
Да, и самое главное - последний бос - это Ксеркс, и его надо запилить, что бы спасти Грецию)))
А потом можно будет и фильм по игре снять)))

Wizard 22.06.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1142457)
А история тут совсем не при чем)

Ну как ни при чем? извратили реальное историческое событие, если честно говорить.

Robin Pack 22.06.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1142457)
Да, фильм, конечно, фигня,

Чтобы не быть неправильно понятым. Фигня в данном случае не определение качества :smile: Это можно перефразировать как "Да фильм-то ладно, фиг с ним!"

Суть в том, что комикс ну очень выдающийся, и не по содержанию (страшные персы против перекачанных спартанцев), а именно по форме. На страницах бумаги создан динамичный, красочный спектакль, в котором физически ощущается время, который оставляет впечатление прошедшего перед глазами фильма.
Реально снятый фильм - это просто перенесение этого впечатления на реальный экран. Хорошо сделанное технически, хорошо сыгранное, но уже не революционное. Комикс, который воспринимается как фильм - это революция, даже если в нём бред про лысого Ксеркса. А фильм, который воспринимается как фильм - это норма. В этом плане, "Город грехов" - противоположность ЗОО. Это фильм, воспринимаемый как комикс.

DOUBLE6IXSE7EN 22.06.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1142465)
извратили реальное историческое событие, если честно говорить.

Реальность данного события не подтверждена ни одним документом. И, кстати, даже при учете его, этого события, реальности, оно является абсолютно необоснованным с точки зрения здравого смысла.

Леди N. 22.06.2011 18:25

Wizard, ну во-первых как можно поручиться за реальность событий тех лет - это я решительно не понимаю, а во-вторых фильм абсолютно не претендует хоть на какую-то реалистичность. С первых кадров ясно, что это "не любо - не слушай, а врать не мешай")
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1142468)
Фигня в данном случае не определение качества Это можно перефразировать как "Да фильм-то ладно, фиг с ним!"

Я же под "фигней" имела в виду, что это не так называемое "серьезное кино". Я так же могу сказать и о моем любимом "Индиане Джонсе" - оторваться невозможно, но кому придет в голову изучать по "Индиане" действия нацистов во Второй мировой?

Red Fox 22.06.2011 18:25

Wizard, миллеровский комикс и его экранизация имеют такое же отношение к реальной истории, как и фильмы про Джеймса Бонда. Ей богу - меньше бурления говн было по поводу очередных злых русских в "Золотом глазе", чем по поводу "300 спартанцев".
И тысячу раз ведь сказано уже было про нелепость претензий к неисторичности - как об стенку горох.
Бесите.

Robin Pack 22.06.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1142469)
Реальность данного события не подтверждена ни одним документом.

Друзья, не верьте Геродоту: когда он пьяный - нагло врёт!

На самом деле, вся наша история состоит из рассказов, записанных такими Геродотами. Ничего лучше у нас нет. Какие тебе документы подавай? Похоронки 5 в. до н.э.?


Бесит другое. Одну из сторон в конфликте сознательно превратили в злобных гоблинов. Это нынешнее видение Голливуда - враг не просто злодей, со злодеем можно договориться. Враг - не человек, и значит, не заслуживает демократического милосердия.

Red Fox 22.06.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1142475)
Похоронки 5 в. до н.э.?

И списки сброшенных в пропасть с подписью Сталина.

Теос 22.06.2011 18:35

Robin Pack, вот бы посмотреть на фильм, который воспринимается как игра)

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1142465)
Ну как ни при чем? извратили реальное историческое событие, если честно говорить.

Такими темпами голивуд и до Великой Отечественной доберётся)) Вот тогда будет негодование, особенно если фильм будет сделан в таком же псевдо-историческом стиле.

DOUBLE6IXSE7EN 22.06.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1142475)
Какие тебе документы подавай? Похоронки 5 в. до н.э.?

Находки археологов. Описи этих находок и заключения изотопного анализа. Все строго по науке. Ника Семафракийская = НЕ Фэйк, 300 Спартанцев = фэйк, пока не доказано обратное. А геродот и про атлантиды всяческие писал.

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1142486)
Такими темпами голивуд и до Великой Отечественной доберётся)) Вот тогда будет негодование, особенно если фильм будет сделан в таком же псевдо-историческом стиле.

Просто надо прописать Михалкова в пригороде Лос-Анжелеса ))
Все уже украдено до нас (с)

Spy Fox 22.06.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1142486)
Такими темпами голивуд и до Великой Отечественной доберётся

Уже добрался. "Враг у ворот" кино называется. Единственный плюс: возможность пофапать на симпатичную мордашку Рейчел Вайс (если вы мальчик) или Джуда Лоу (если вы девочка).

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1142486)
вот бы посмотреть на фильм, который воспринимается как игра

Таких фильмов много.
Вообще, действительно, одно дело мифы (хотя, когда мифологические сюжеты превращают чёрт знает во что, как в той же "Битве Титанов", я это тоже не приветствую), другое дело вроде как реальная история.
Хотя, кино местами неплохое. Оно подарило нам, например, такой замечательный мем как "This is Sparta!" зычно выкрикиваемый Джеральдом Батлером)) Это, кстати, не единственная его роль воителя, но Леонид, пожалуй, один из самых знаменитых его персонажей.

Леди N. 22.06.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1142492)
Находки археологов. Описи этих находок и заключения изотопного анализа. Все строго по науке.

Интерпретации этих находок в нужном на данный исторический момент ключе... Факт - вещь, конечно, упрямая, но представить его можно по-разному.

Robin Pack 22.06.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1142492)
Находки археологов. Описи этих находок и заключения изотопного анализа. Все строго по науке.

Чем тебя не устраивают существующие? Гуглинг выдаёт кучу находок вроде копий и стрел, датируемых 2400-2500 гг. давности.
Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1142486)
Robin Pack, вот бы посмотреть на фильм, который воспринимается как игра)

"Сакер панч") Ну, или "Doom".
Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1142486)
Такими темпами голивуд и до Великой Отечественной доберётся)) Вот тогда будет негодование, особенно если фильм будет сделан в таком же псевдо-историческом стиле.

Так полно фильмов про ВОВ. "Враг у ворот", хотя бы.
А если надо совсем нереальный сюжет, то "Первый отряд".

Spy Fox 22.06.2011 18:48

Кстати, ведь и сам Миллер вроде как признавался, что данный комикс был своего рода фанфиком на тот самый фильм 1962-го года.

Гелугон 22.06.2011 18:53

DOUBLE6IXSE7EN, каким же образом археологические данные могут подтвердить или опровергнуть реальность битвы при Фермопилах 480 г днэ?

escapist 22.06.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1142475)
Одну из сторон в конфликте сознательно превратили в злобных гоблинов. Это нынешнее видение Голливуда

Так, а при чём здесь Голливуд? Это ведь вроде Миллер комикс нарисовал, а сам фильм лишь "техническое перенесение" этого комикса на экран.
И вообще, мне одному кажется, что требовать от героического комикса историчности, немного некорректно?

Robin Pack 22.06.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1142507)
DOUBLE6IXSE7EN, каким же образом археологические данные могут подтвердить или опровергнуть реальность битвы при Фермопилах 480 г днэ?

Блин, да подтвердили уже. В 1939 году нашли место битвы по куче ломаного оружия. Оказалось, немножко не там, где предполагали по описаниям.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1142508)
И вообще, мне одному кажется, что требовать от героического комикса историчности, немного некорректно?

Отсутствия ядрёной лжи и пропаганды - корректно. Впрочем, де-факто и комикс, и фильм являются как раз пропагандой - пафосом "бремени белого свободного человека", который обязан умереть, но навалять недемократичным и склонным к рабству чуркам.
В голливудских фильмах это ярче всего выражается, поэтому и Голливуд. Они выбрали именно этот комикс для экранизации, не какой-нибудь. Почему? Не в последнюю очередь, из-за темы, которая так приятно укладывается в волну сегодняшнего американского мировоззрения. "Мы - последний бастион свободы, а миллионы мух, не согласные с нами - слепые и запуганные рабы".

Тамриэль 24.06.2011 09:32

Зак Снайдер снял не просто кино, а настоящее визуальное пиршество - каждая секунда фильма просто-таки пропитана эффектом крутизны. Любой кадр можно смело ставить на обои рабочего стола) Саундтрек невероятно эпичен и моментально отправляется в плейлист человека, который только-только ознакомился с лентой.

Твёрдая десяточка.

Al Bundy 24.06.2011 09:38

Цитата:

Сообщение от Тамриэль (Сообщение 1143459)
Зак Снайдер снял не просто кино, а настоящее визуальное пиршество - каждая секунда фильма просто-таки пропитана эффектом крутизны. Любой кадр можно смело ставить на обои рабочего стола) Саундтрек невероятно эпичен и моментально отправляется в плейлист человека, который только-только ознакомился с лентой.

Твёрдая десяточка.

Это, кстати, стало бы самым объективным отзывом... если бы речь шла о трейлере =)

Robin Pack 24.06.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от Тамриэль (Сообщение 1143459)
Зак Снайдер снял не просто кино, а настоящее визуальное пиршество

Вот что меня удручает в сегодняшних зрителях - они и правда думают, что в кино главное - это "визуальное пиршество", крутой графон и тридэ. А те, кто придираются к сюжету, к логике, к идейному посылу - это какие-то старпёры и зануды, не понимающие суть Истинного Кино.

К сожалению, отзыв явно написан под влиянием чужого мнения, ибо выражение "визуальное пиршество" ну очень характерно.

SpellCaster 24.06.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1143462)
Вот что меня удручает в сегодняшних зрителях - они и правда думают, что в кино главное - это "визуальное пиршество", крутой графон и тридэ. А те, кто придираются к сюжету, к логике, к идейному посылу - это какие-то старпёры и зануды, не понимающие суть Истинного Кино.

Было бы к чему придираться? Такие фильмы как Бесформеры напрочь отучает искать хоть какой-то смысл. Тупо сидишь и пялишься на спецэффекты. И подобного кинца всё больше и больше

DOUBLE6IXSE7EN 24.06.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1143487)
И подобного кинца всё больше и больше

Нелишним было бы заметить, что при всем при этом "другого" кинца меньше тоже не становится.

Robin Pack 24.06.2011 11:12

SpellCaster, а я ЗОО всё-таки ставлю в другую категорию. В категорию фильма-плаката. Как "Броненосец Потёмкин", в котором от совсем недавней истории остались рожки да ножки, однако он оказывает фантастическое воздействие на зрителя. "Бесконечная" Потёмкинская лестница у Эйзенштейна - это спецэффект, который для своего времени намного круче компьютерных текстур вместо неба и вялого 3D, вроде чуть выползающего из экрана дыма.

ЗОО - это тоже плакат, хотя и не такой прямолинейный. Плакат, который показывает горстку гордых, свободных, сильных людей Запада, противостоящих толпе трусливых варваров-рабов Востока и инфернальному Вождю. Это аллегория на уровне "Александра Невского" того же Эйзенштейна. Кстати, и фабулы весьма похожи. Переговоры, приготовления, шутки перед боем, кульминация в виде битвы и торжественный финал.
Причём, никакого заказа "вашингтонского обкома" я за этим не вижу. Совершенно искренняя демонстрация мышления современного англосакса, носителя света цивилизации, противопоставляющего себя "ордам узкоглазых варваров". ЗОО в этом не одинок. В том же Перси Джексоне прямым текстом заявляется, что все античные боги живут в Америке, потому что Америка - наследница античной цивилизации.

Леди N. 24.06.2011 13:14

Цитата:

Не в последнюю очередь, из-за темы, которая так приятно укладывается в волну сегодняшнего американского мировоззрения. "Мы - последний бастион свободы, а миллионы мух, не согласные с нами - слепые и запуганные рабы".
Цитата:

В том же Перси Джексоне прямым текстом заявляется, что все античные боги живут в Америке, потому что Америка - наследница античной цивилизации.
Я поняла, что я безумно толстокожа. В первом случае, я вижу толпу здоровущих спартанских мужиков, которых с детства учили сражаться, и действуют они сообразно этим принципам. Во втором - это глупо и смешно. Так что проамериканская пропаганда пропала зря, равно как и "бремя белых" пропали зря. Видимо, я восприняла этот фильм в отрыве от производства)))

Spy Fox 24.06.2011 15:36

Robin Pack, я пытался рассуждать в таком же духе, на некоем другом форуме и меня там очень сурово обругали. Сказали: "Это развлекательный фильм и не надо мерить его такими мерками. И не надо тут такое писать".
Опустим последнюю часть, но может приминительно к "300" справедлив именно такой подход?

Al Bundy 24.06.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1143570)
Robin Pack, я пытался рассуждать в таком же духе, на некоем другом форуме и меня там очень сурово обругали. Сказали: "Это развлекательный фильм и не надо мерить его такими мерками. И не надо тут такое писать".
Опустим последнюю часть, но может приминительно к "300" справедлив именно такой подход?

Ясен пончик. Но 300 даже в этом мог быть поталантливей) Т.е. в нем очень хороший экшон, стильная графика и крутой Батлер, но, даже оставаясь в рамках развлекалова, и не паря никому мозг, прости господи, идеями, Спарта могла бы не быть такой каноничной и предсказуемой во всех... обеих линиях! =) И в ущелье, и в самой Спарте. Ну и плюс в целом она какая-то получилась не такая суровая. Вот трейлеры были дааааа...)

.:БЛИЗНЕЦ:. 26.06.2011 02:54

Чот как-то не проняло. Лет пять назад забрызгал бы всех слюной от восторга как например после Города Грехов. Ну, так вообще посмотреть можно.

Vasex 10.04.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1318504)
Пока с трудом представляю, чего ожидать от "300-2".

того же, что и от оригинала - тупой пафосный замедленный почти танцевальный экшен с претензией на историчность
тот же гипотетический Ксеркс или как там его - мог бы быть интереснее хотя бы из-за уклона в биографию... зла.

Патриарх 10.04.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1318583)
с претензией на историчность

Упаси господи, какая историчность?! Это же комикс, и создатели этого не скрывали.

Впрочем я и сам сомневаюсь, что у другого режиссёра получится фильм в духе "300". Даже участие Снайдера в качестве продюссера ещё не гарантия того, что фильмы будут схожи. Со времён выхода "300" многие пытались заделать что-то подобное ("Битва титанов","Конан", "Гнев титанов"), но из этого не вышло ничего хорошего - так, бесмысленные поделки (или подделки).

Siziff 10.04.2012 22:25

300 спартанцев - это клип такой. Яркий, интересный клип, где много крутых комикосообразных героев. С самими спартанцами, вроде, никак не связан.

Vasex 10.04.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1318589)
Упаси господи, какая историчность?! Это же комикс, и создатели этого не скрывали.

не синонимируй, плиз, "комикс" и "не историчность"
они раскрыли исторические события (ну или описания этих событий) с уклоном в зрелищность и экшен, с этим ведь не поспоришь. там и изменений не так ведь много, если сравнивать с википедией. добавили лишь кучу пафоса и голливудщины, хотя можно было по историческим событиям снять более жестокий, жёсткий, грязный боевик, где Леонид гибнет где-то в гуще сражения без пафосных метаний копья, а раненного выжившего, посланного за подкреплением, принимают за дезертира, мучают его и весь его род. вот это было бы реалистично и более исторично

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1318589)
"Битва титанов","Конан", "Гнев титанов"

всё идентично с титанами - такая же жвачка, такие же бесмысленные поделки
у 300 из сомнительных плюсов - только клиповая картинка
а вот кстати достаточно точный клон 300 спартанцев - "Война богов Бессмертные" - которые осенью вышли - довольно-таки удачны в плане мясных сражений, хоть есть на что любителям битв посмотреть. минут пять в конце

Cassidy 11.04.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1318606)
не синонимируй, плиз, "комикс" и "не историчность"

Но ведь правда. За основу взят комикс, а комикс - это художественное произведение, не документальное. Создатели фильма опирались на сюжет комикса и, возможно, вообще не оборачивались на исторические факты. Так что не думаю, что была какая-то претензия...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1318606)
где Леонид гибнет где-то в гуще сражения без пафосных метаний копья, а раненного выжившего, посланного за подкреплением, принимают за дезертира, мучают его и весь его род. вот это было бы реалистично и более исторично

Это да. А персы захватывают Спарту, не оставляют камня на камне, а всех спартанцев уничтожают. Но, честно говоря, меня и в фильме Снайдера развитие событий вполне устраивает)

Al Bundy 11.04.2012 13:38

Фильм, кроме прочего, является не фактическим отражением событий, а версией событий по словам одноглазого, который должен был поднять всех спартанцев на месть - оттуда и монстры-персы, и героический пафос; но в целом верно, что фильм оказался какой-то для девочек, гг

DOUBLE6IXSE7EN 11.04.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1318987)
Фильм, кроме прочего, является не фактическим отражением событий, а версией событий по словам одноглазого, который должен был поднять всех спартанцев на месть - оттуда и монстры-персы, и героический пафос; но в целом верно, что фильм оказался какой-то для девочек, гг

Лан тебе для девочек. Это идеальная мясорубка для просмотра без звука под шумные посиделки с друзьями. Типа электронной рамки для фотографий, повешенной на стену. Круто ж.

Al Bundy 11.04.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1318988)
Лан тебе для девочек. Это идеальная мясорубка для просмотра без звука под шумные посиделки с друзьями. Типа электронной рамки для фотографий, повешенной на стену. Круто ж.

трейлеры были идеальны; сабж оказался слишком нежным)

DOUBLE6IXSE7EN 11.04.2012 14:15

Al Bundy, ну иначе бы всякие там родители всяких малолетних невротиков засыпали бы ассоциацию фильмоделов гневной макулатурой.

Vasex 11.04.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1318988)
Это идеальная мясорубка

там мясорубки почти нет
2% где-то
и то с трудом можно назвать мясом

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 11.04.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1318606)
у 300 из сомнительных плюсов - только клиповая картинка

и поднадоевший мем с плюющим в камеру Батлером =)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1319005)
трейлеры были идеальны; сабж оказался слишком нежным)

Фильм для тех лет был довольно кровавым. Но сейчас, конечно, уже не так вставляет.

Vasex 11.04.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1319485)
Фильм для тех лет был довольно кровавым.

ой ли
скорее, если утрировать, один из "убийц" крови в блокбастерах (как раз после 90ых началась эра гонки за низкими рейтингами и большими сборами)
кроме лезвия между бицепсем и костью я ничего такого и вспомнить не могу
в остальных "кровавых" сценах тупость всё портит - что отрубание головы у сынишки в слоу-мо и под НОООООУ, что тупое "пушечное мясо", бегущее прямо на мечи и копья спартанцев без всякого сопротивления... что интересно, кровь там некрасивая и слишком нереальная, намного хуже йогуртов из "города грехов" (другой сапог пары), особенно заметно теперь на фоне блестящей кровяшки из Бессметрных Войн Богов


кстати, интересный fuckт в тему. сегодня заметил, что по рейтингу оценок кинопоиска поганный сериал Спартак всех обходит
никогда не доверял оценкам кинопоиска(
з.ы. по тегу "драма" *фейспалм*

<Ghost> 11.04.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1319512)
никогда не доверял оценкам кинопоиска(

на IMDB так же
300 - 7,7
Immortals - 6,2
Spartacus - 8,7

Сложилось так, что у сериалов оценки всегда выше фильмов. Так и оценки фильмов и сериалов сравнивать не стоит. Конвертировать!

Vasex 11.04.2012 22:27

<Ghost>, я именно про рейтинг сериалов кинопоиска. На имдб этот рейтинг по-другому выглядит.
Ну а разницу в оценках кино и сериалов все пользователи кинопоиска-имдб знают.

Руслан Рустамович 12.04.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1319512)
на фоне блестящей кровяшки из Бессметрных Войн Богов

А как там головы разбивали... Эх... ^_^

Al Bundy 12.04.2012 09:47

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1319512)
особенно заметно теперь на фоне блестящей кровяшки из Бессметрных Войн Богов

В Иморталах получше, но очевидно же, что по частии мяса наглая копипаста и никакой собственной фантазии, плюс сломо неадекватное; оценки ниже, чем у 300, заслужены - потому что вторично по отношении к спартакусам

конкистадор 10.03.2014 08:17

«300 спартанцев: расцвет империи».
Посмотрел на большом экране. И в полнейшем восторге пребываю. Фильм просто великолепен, нет, он воистину блистателен!
Данная картина является как бы сиквелом «300» семилетней давности. Только на этот раз Зак Снайдер уже, увы, не режиссёр а всего только один из продюсеров. Да и из оригинального состава мало кто уцелел…
Ладно, всё это не так уж и важно. Главное же, чего все мы так трепетно ждали все эти годы – оно состоялось. И снова грянул бой! И было мочилово с кровищей великой!
Итак, главное событие второго фильма – морская битва греков с персами у острова Саламин.
Сначала краткий экскурс в историю. Фемистокл, конечно, герой. Настоящий стратег, гений и чуть ли не хитромудрый Одиссей. Только вот героем Марафона был Мильтиад… и, кстати, победили греки при марафоне как за счёт силы и внезапности своей атаки, так и за счёт главного – фаланги. Бежали они только последние сотню метров. Но сметающий персов в море удар был нанесён фалангой, а на экране была долго бегущая беспорядочная толпа орущих мужиков… А бежали не просто полуголые мужики – в атаку шли тяжеловооружённые и обученные ополченцы-гоплиты. Да,Фемистокл ненавидел тиранов, был ярым фанатиком демократии (очень специфической) и политическим противником Спарты. Но свою жизнь герой Саламина в итоге окончил, побираясь у стола этих самых тиранов, демократически изгнанный согражданами из спасённых им Афин (где демократия не любила ни героев, ни слишком умных, ни слишком богатых, ни слишком…вообще). По фильму Фемистокл – стратег. Да. Но он был ещё гениальным политиком и дипломатом. Не он формально командовал объединённым флотом – но он смог навязать грекам свою волю и привести их к победе.
Артемизия. Была такая царица (!), её корабль участвовал в боях на стороне Ксеркса.
Ксеркс показан здесь чуть ли не одержимым духами тьмы. Реальный Ксеркс был истовым огнепоклонником, тьму даже формально не любил.
Здесь же политическое и идеологическое противопоставление Запада и Востока показано в том числе и как противостояние сил абсолютного Добра и абсолютного же Зла.
Навскидску скажем, что у нас тут 15% истории (я щедр!) и 85% фэнтэзи.
Хвала Ормузду, боевых слонопотамов у персов нам этот раз почти не было. За исключением «тёмных сил» дрались они честно. Забавно другое. Снова встаёт в полный рост фактическое противопоставление сражающегося за свою свободу (это бесспорно) и дэмократию Запада – и идущей с Востока тирании. Тут можно всё – и красивые бессмертные речи (минует немного лет, и под восхваления демократии афиняне станут устраивать перевороты в других эллинских полисах, грабить более слабых, захватывать земли и богатства бывших союзников… ) о свободе, и даже тот факт что все гребцы у греков – свободные, а суда персов толкают прикованные рабы… Хотя именно в Аттике рабство стало фактически промышленным, в Спарте при всей её жестокости илоты дышали более свободно… Ну да ладно.
Главное – битва удалась. Десятки кораблей, таранящих друг друга, засыпающие их стрелами и копьями бойцы, тяжёлый брандер, богатое убранство персидской армады… Наконец, море огня и валы крови!
И пусть Фемистокл не тянет на уровень харизмы Леонида, зато есть просто замечательные Артемисия и Горго! Артимисию, по фильму персидского главного адмирала, играет просто фонтанирующая энергией Ева Грин. Безусловно, это лучшая актёрская работа в данной картине. Грин играет не просто блестяще, она завораживает… Получилась такая суперпассионарная ядовитая змея, что просто прелесть. Беспощадная, жестокая, красивая, умная…! Подлинная гарпия… А вдобавок ещё и блестящий придворный и умелый флотоводец. По сути за свою игру в этих «300/2» Грин вполне достойна номинации на премию «Оскар».
А ещё была вдова Леонида, спартанская царица Горго (Лина Хиди). Тоже и за острым словом в карман не полезет, и тяжёлыми железками махать умеет…
И именно с этими двумя женщинами связаны лучшие моменты фильма.
Из мужиков же более всего запомнились молодой афинянин и одноглазый спартанец, соратник павшего при Фермопилах царя. а также меня очень порадовал один человек из сериала про Спартака…
Цветовая гамма картины представляет собою причудливое смешение серого, пурпурного (кровь!) и золотого цветов. Главное достоинство же фильма одно – великолепная боёвка. И именно в ней главный смак фильма. Настоящее наслаждение и подлинный пир духа. Рекомендую смотреть на максимально большом экране. Шикарное кино!
Надеюсь что со временем мы увидим и третью серию – например, про битву при Платеях.
// чёрные паруса – это было невероятно эстетично и просто прекрасно!

Beyond 12.03.2014 08:24

Фемистокл, конечно, няша, но я в очередной раз убедилась, что 3D - говно. И вообще, вторая часть так себе...

Red Fox 12.03.2014 11:38

Всё плохо.
Непонятный недосиквел, недоприквел, недоспинофф, который был недостоин даже того, чтобы быть зачатым. Продолжение, которое никому не было нужно 101.
А самое противное, что после просмотра второй части начинаешь думать, что первая, по которой я неплохо так пропёрся раньше, тоже так себе кинцо лишь с парой лулзовых меметичных моментов.

SpellCaster 13.03.2014 09:46

Красивое визуально, ирреалистическое рубилово, продолжающее традиции первой части. Смысла, логики ждать не стоит, зверёк Обоснуй должен быть заранее усыплен, иначе может в муках скончаться. Надо воспринимать фильм как набор пафосных боевых сцен, картинку ради картинки - что-то вроде китайских лент с полетами на тросах.
В наличии:
- мрачная темно-серая картинка с яркими пятнами синих плащей греков и пламени;
- масштабные морские сражения (мозгу - срочно спать! иначе придется все сцены сидеть и восклицать "Что за бред?!");
- эстетичное (!) мясо с блестящей кровищей и множеством отрубленных частей тел, умеренным количеством слоу-мо;
- готичная и зловещая Артемиссия с синдромом хронического недотраха (правда, ее зловещесть в основном проявляется через обнуление собственных подданных);
- тема сисек раскрыта, очень даже хороши;
- совершенно невнятный Ксеркс, который получил какую-никакую предысторию и демонический апгрейд, но какие от этого апгрейда плюшки помимо +100 к гипнозу, +50см к росту, +20кг к мышцам и кучи пирсинга - непонятно;
- большая порция пафосного пиндостанского блабла про Свободу-Равенство-Братство-Демократию-Помереть за Свою Страну; тем не менее, показано, что демократия без сильного лидера - это сплошной базар и прогибательство;
- прорва полуголых мужиков (правда, греки-то похилее спартанцев будут, кубики мало у кого просматриваются);
- 3d - незначительное;
- отсутствие вкусных крылатых фраз.

В общем и целом, можно посмотреть на пафосное рубилово. Большего требовать не имеет смысла.

Vasex 13.03.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от Red Fox (Сообщение 1755330)
первая, по которой я неплохо так пропёрся раньше, тоже так себе кинцо лишь с парой лулзовых меметичных моментов.

именно так оно и есть

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1753762)
Шикарное кино!

хорошо, что ты не пишешь рецензии

pankor 13.03.2014 11:02

простите в который раз, но повторю - кино - политизированная какашка. Красивая, акуратно завернутая в 3Д с ржачными моментами про секас и нарисованными пузырями малинового варенья, но какашка...
имхо - 3 из 10 и то! за пафосные красивые моменты.

SpellCaster 13.03.2014 17:56

Угу. Нехорошие и погрязшие в тоталитаризме орды с Востока вероломно прут на маленький, но гордый оплот свободы и демократии. Но поскольку эти орды - тупые как валенки, их можно валить тысячами посредством одних лишь громких слов. Тьфу.

Al Bundy 13.03.2014 19:10

Заметно хуже первой части, безвкусные вторичные бои, которые были дороже, чем у Снидера, а поставлено в n раз хуже.

Pony 13.03.2014 22:32

Хорошая графика, отличные сцены битв, масштабность фильма, хорошая игра актеров, особенно понравились две весьма харизматичные актрисы Ева Грин и Лина Хиди. Их роли просто неповторимы. Фильм действительно стоит смотреть, я думаю. Но, вот только скорее всего просмотр будет на один раз. Первая часть меня больше впечатлила.

Дымка 14.03.2014 21:24

Ева Грин няша. После Мрачных теней где она лыбилась/скалилась, тут она улыбочку убрала и дает дразда. Только из-за нее и пошла смотреть. очень уж не хотелось выползать в кинотеатр на сей фильм.
Фемистокл ну ту позу выбрал. Скучное у него елозенье получилось. Нужно было жесче и мордой об стол или другую поверхность.
Наконец, хотя можно было глянуть в википедии на Радриго -Ксеракса. При волосах и бороде он красавчик.
В общем фильм получился немного скучным и даже нудным.

Цитата:

правда, греки-то похилее спартанцев будут, кубики мало у кого просматриваются)
Так армия греков составляли крестьяне и другие ремесленники. Не все там спортсмены/воины/солдаты с кубиками пресса.
Из-за этого или чего-то другого но массовости не хватает.

Медея 14.03.2014 21:41

Пафосные речи о свободе и демократии заставляли кривиться и морщиться. Как всегда, пришли силы зла с Востока и вероломно напали на маленький и гордый Запад. А значит, надо толкать речи и доставать мечи. Крови старались сделать так много, что она окончательно стала сиропообразной, такой густой, что как кровь ее уже и не воспринимаешь.
По большому счету, 3D там вообще ни к чему, только делает довольно темный фильм еще более темным.
Самые забавные и вообще "живые" моменты в фильме связаны с посещением Артемисии Фемистоклом.
В общем, фильм... я могла бы и не смотреть. Особо ничего бы не потеряла.

ЗЫ:
(При просмотре мелькнула мысль, что если бы русские были сплошь темноволосы и черноглазы, ненавидеть нас было бы еще проще)

Al Bundy 14.03.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 1757013)
Так армия греков составляли крестьяне и другие ремесленники. Не все там спортсмены/воины/солдаты с кубиками пресса.

Это, в частности, и вызывает ряд вопросов относительно их способности рубить воинов-персов.

ЗЫ: Ева не понравилось, много понтов, мало дела, ей вообще блокбастерные роли не идут.

Villain 15.03.2014 07:33

Цитата:

Так армия греков составляли крестьяне и другие ремесленники. Не все там спортсмены/воины/солдаты с кубиками пресса.
Цитата:

Это, в частности, и вызывает ряд вопросов относительно их способности рубить воинов-персов.
Собственно, помимо Спарты (помимо - в том смысле, что в Спарте - да, их можно назвать воинами-профессионалами), во всех остальных полисах Греции -ВСЕ свободные люди (которые могли заниматься чем угодно) были гоплитами - воинами, составлявшими фалангу. Они проходили специальное воинское обучение, а учитывая прекрасное по тем временам вооружение - не стоит сомневаться в их боевых навыках.
Цитата:

Пафосные речи о свободе и демократии заставляли кривиться и морщиться. Как всегда, пришли силы зла с Востока и вероломно напали на маленький и гордый Запад
Второй фильм еще не смотрел, хотя собираюсь, но в первой части - 300 - в комиксе-первоисточнике и была поставлена задача показать события при Фермопилах с мировоззренческой позиции древнего грека, (конкретно - Дилия в комиксе, Аристодема - in real life), отсюда весь пафос, греки - подобные богам-олимпийцам, дерущиеся без доспехов, чудовища у персов и т.д. А, учитывая древнегреческое разделение на "эллинов" и "варваров", - персы тоже считались ими, то в фильме все ок. Кстати, в этом смысле - рекомендую почитать труды Гиппократа (да-да, того самого) и его рассуждения по поводу "запада-востока".
Цитата:

При просмотре мелькнула мысль, что если бы русские были сплошь темноволосы и черноглазы, ненавидеть нас было бы еще проще
боже... это даже комментировать не хочется.


Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.