Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мир "Ведьмака" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7496)

Reploid 12.10.2009 14:35

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630373)
выбор к кому вести парня - к колдунье или к как там ее (в зеленом)?

Блин, я тоже вообще не вспомню как её звали. Как-то на "А" чёли...
Вообще это не главный и единственный выбор. Главный выбор в деревне, когда на неё эльфы напали. Он определяет за кого пойдёт Геральт, за орден, за мятежников или останется со своим вонючим нейтралитетом.

Аха'Cферон 12.10.2009 15:24

Ведьмачий нейтралитет, чур пожалуйста, не оскорблять, ибо как сказал сам Геральт:"Быть нейтральным – не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть."

Beyond 12.10.2009 15:36

Помню, очень бесилась, когда Геральт перестал сохранять свой нейтралитет. Я вообще не любила, когда он начинал сопли на ведьмачий кулак наматывать.

OldThief 12.10.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630425)
Блин, я тоже вообще не вспомню как её звали. Как-то на "А" чёли...

Неужели по книге она не запомнилась? Её звали Шани...
Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630425)
или останется со своим вонючим нейтралитетом.

Этот самый "вонючий нейтралитет" и есть одна из ключевых идей книги, и личности самого Геральта включительно:smile:

Sledge 12.10.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 630446)
Я вообще не любила, когда он начинал сопли на ведьмачий кулак наматывать.

Ну тогда это был бы герой, без чувств и ошибок.

Гиселер 12.10.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630425)
Блин, я тоже вообще не вспомню как её звали. Как-то на "А" чёли...
Вообще это не главный и единственный выбор. Главный выбор в деревне, когда на неё эльфы напали. Он определяет за кого пойдёт Геральт, за орден, за мятежников или останется со своим вонючим нейтралитетом.

Извиняюсь за весьма бестактный вопрос, но вы книгу читали ? :smile:

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 630488)
Ну тогда это был бы герой, без чувств и ошибок.

Терминатор, блин. Кстати, идеальный ведьмак, к созданию которого стремились чародеи-ренегаты теоретически должен был быть лишен человеческих чувств и эмоций. Был ли создан идеальный ведьмак ? В Саге ответа нет, скорее всего - не был.

Sledge 12.10.2009 19:41

Гиселер,Ну вроде, на форуме, ниже был ужо ответ...
А что книгу обязательно читать?

Гиселер 12.10.2009 19:45

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 630570)
Гиселер,Ну вроде, на форуме, ниже был ужо ответ...

Да ну ? Где это ? :smile:

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 630570)
А что книгу обязательно читать?

Как минимум - желательно.

Sledge 12.10.2009 19:53

Гиселер, здесь...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630574)
Как минимум - желательно.

А зачем? если, например, Игру Сапковский похвалил. Во многом потому, что в игре авторские идеи вообще, и проблема Выбора в частности приподнесены весьма талантливо. Конечно в идеале хотелось бы увидеть более дифференцированную цепочку последствий (ведь в основной сюжетной линии игры все равно одна-единственная развязка)

Аха'Cферон 12.10.2009 19:56

Гиселер

В книгах этого нет, но вот Саламандры с их евгеническими экспериментами довольно таки неплохо использовали наработки Каэр-Морхенских ренегатов для создания идеальных воинов. Однако цели и методы этой организации сильно подпортили их репутацию в моих глазах. Яков ведь хотел использовать мутантов для свержения власти Фольтеста и получения контроля над ситуацией в городе, впрочем небезызвестный ведьмак сильно подпортил ему дело.

Reploid 12.10.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 630471)
Неужели по книге она не запомнилась? Её звали Шани...

Этот самый "вонючий нейтралитет" и есть одна из ключевых идей книги, и личности самого Геральта включительно:smile:

Так я только имя забыл.

А мне это не нравилось, потому игру я проходил за Орден и был очень рад.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630569)
Извиняюсь за весьма бестактный вопрос, но вы книгу читали ? :smile:

Да, и что?
Не все, конечно, ибо я схожусь к распространённому мнению, что они одна за другой портились. Девчонка начала всё портить.

Аха'Cферон 12.10.2009 23:59

Значит я не один в этом мире! Ну вот, Гиселер, вы говорите, что моя точка зрения обозначенная в теме про пана Анджея не превалирует в массах, однако даже мои знакомые, помешанные на фэнтази считают, что пан "слил" последние части. Нет, я понимаю, что рано или поздно надо было поставить все точки над "i", но...вот это самое но...трудно выразить, и все, что я напишу далее будет крайне субъективно, но в последних частях не ощущается дух Геральта, дух Ведьмака, возможно как раз и потому, что автор расширил свое произведение сделав из него эпику. Включил множества других идей, и это расширение как-то смазало общее впечатление от серии, я можно сказать, просто не верю всему, что идет после Крови Эльфов. Не верю ни разумом, ни сердцем, хотя до этого было иначе. И тем не менее я не отрицаю, что и в конечной части саг идут очень интересные мысли, размышления о мире, о человеческой природе, но вот, Геральта, как такового, здесь кот наплакал.

Гиселер 13.10.2009 07:54

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 630579)
А зачем?

В первую очередь для того, чтобы иметь представление о первоисточнике, вдохновившем создателей фильма и игр. В противном случае получается точь-в-точь, как в бородатом анекдоте: "Рабинович напел". ;)

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 630583)
В книгах этого нет, но вот Саламандры с их евгеническими экспериментами довольно таки неплохо использовали наработки Каэр-Морхенских ренегатов для создания идеальных воинов.

Именно. Так неужели чародеи, располагающие соответствующими знаниями подавили бы в себе искушение применить их на практике ? Меж тем в Саге подобных упоминаний нет. Так что знатоков секретов Каэр-Морхена в этом мире не осталось. Или же они очень умело скрывались все это время. :)

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630690)
Да, и что?
Не все, конечно, ибо я схожусь к распространённому мнению, что они одна за другой портились. Девчонка начала всё портить.

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 630708)
Значит я не один в этом мире! Ну вот, Гиселер, вы говорите, что моя точка зрения обозначенная в теме про пана Анджея не превалирует в массах, однако даже мои знакомые, помешанные на фэнтази считают, что пан "слил" последние части.

Говорю в очередной, -адцатый раз - дело вкуса. Для меня каждая книга пенталогии весьма интересна. "Владычица Озера" - так вообще щедевр: уйма подтекстов, авторских находок.
С другой стороны я не собираюсь с пеной у рта доказывать исключительность и неподражаемость Саги о ведьмаке. У каждого читателя свое мировоззрение, каждый выделяет для себя именно те проблемы и вопросы, которые ближе для него на данный момент.

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 630708)
И тем не менее я не отрицаю, что и в конечной части саг идут очень интересные мысли, размышления о мире, о человеческой природе, но вот, Геральта, как такового, здесь кот наплакал.

Геральта в пятикнижии ровно столько, сколько и требует фабула эпического фэнтези. С тем же успехом можно утверждать, что Фродо во "Властелине Колец" слишком мало. :) На самом деле Геральт по логике должен был отойти на второй план - мир, для которого его создали переставал существовать. Отказ от ведьмачества в "Башне Ласточки" во многом символичен.

Reploid 13.10.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630774)
Говорю в очередной, -адцатый раз - дело вкуса. Для меня каждая книга пенталогии весьма интересна. "Владычица Озера" - так вообще щедевр: уйма подтекстов, авторских находок.

Это ведь одна из последних, вроде предпоследняя? Скажи мне, а может стоит почитать её? В смысле: получится получить удовольствие, если Кровь Эльфов/час презрение (вроде те названия вспомнил) сломали мозг прежде?

Hani4 14.10.2009 03:26

Гм, реплоид, вообще-то стоит прочитать ВСЕ книги.

Гиселер 14.10.2009 08:08

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630966)
Это ведь одна из последних, вроде предпоследняя? Скажи мне, а может стоит почитать её? В смысле: получится получить удовольствие, если Кровь Эльфов/час презрение (вроде те названия вспомнил) сломали мозг прежде?

Ну я же не могу судить о твоих литературных предпочтениях ! Мне нравится вся Сага, поэтому объективного совета я тебе дать не могу, поспрашивай лучше у "ненавистников". :smile:

Цитата:

Сообщение от Hani4 (Сообщение 631016)
Гм, реплоид, вообще-то стоит прочитать ВСЕ книги.

Или же воспользуйся вот этим, наиболее дельным советом. ;)

Лис из Шира 14.10.2009 12:04

Никогда бы не подумал, что "Мир Ведьмака" может вызвать столь разнополярные толкования, споры, гипотезы, догадки и т.п. Данный факт говорит лишь об одном: "вселенная Сапковского" оставила массу вопросов, тем самым придав импульс для продолжения, пусть уже и без Геральта, Цири и Йенифер...надейюсь Анджей решится на это.:blush:
Скрытый текст - Оффтопик:
Кстати говоря. именно с цикла о ведьмаке началось мое необратимое увлечение фентэзи (лет шесть тому назад к этому жанру я мягко говоря относился прохладно), хотя за плечами был и "Властелин колец", "Гарри Поттер", "Дюна". В ту пору я отдавал предпочтение историческим романам и прозе. Произведение же Сапковского открыло лично для меня новую веху в моей жизни. В силу своей профессии (инженер-проектировщик) я редко сталкивался с фентэзи, а то, что в один прекрасный день мне в руки попался цикл Ведьмака, дак это спасибо мл. брату. И ведь он чуть ли не заставил меня его прочитать...прочитал, и все...теперь вот пишу на сием форуме:). Приянто "видеть" здесь людей для которых мир фентэзи, мир давший воображению развернуться в полную силу, не просто пустой звук. То, что тут написано лишь отчасти касается ведьмака, но я новичок, и мне простительно.
P.S. Всем привет. Рад знакомству:yahoo:


:mirf: Теперь касательно конкретно книги "Ведьмак". Аналогий в ней масса. Не буду сейчас вдаваться в их перечислении, ибо спорить о них можно долго и безрезультатно). В одном все участники дебатов едины: мир ведьмака - это собирательная аналогия, как в принципе и мир Дж. Мартина. В частности, на форуме я вычитал ряд сравнений битвы под Бренной с реальными сражениями (Грюнвальд, Курск). Но при детальном рассмотрении сия битва почти полностью копирет ход сражения битвы при Ватерлоо (18 июня 1815г.). Особенно подход реданцев и атака их на правый фланг армии Мэно Каеоогорна (простите если ошибся в правильности написания), ну чистой воды атака пруссаков Блюхера. Атака резерва нильфов, как последнее средство, ну дак это последняя атака Гвардии Наполеона по позициям англичан. Хотя это тоже сугубо мои исследования. Ведь в битве под Бренной Сапковский не постиснялся маневрировать краснолюдами, построенными в каре. Помните молодой курьер или посыльный в ходе битва видя это действо сказал "Если я кому и расскажу, мне все равно не поверят" (за дословность не отвечаю).
Естественно здесь я лукавлю, говоря от том, что именно битва при Ватерлоо стала прототипом Бренского побоища, ведь если покопаться в истории можно найти с десяток подобных сценариев.

А вот, что касается демографии дриад, вопрс этот видно очень всех интересует:lol: Ну, вот, гляжу у некоторых написано мол хватают и насилуют мужчин))) Зачем насиловать, достаточно просто поймать...а уж за остальным у нормального мужчины не заржавеет (вспомните какими внешними данными наградил Сапковский дриад, вы бы отказались?!). Милые дамы простите за цинизм.

Самое уникальное в цикле, что сам Геральт не был центравой фигурой сюжета и событий в мире, к концу цикла он и вовсе, по моему мнению превратился во второстепенный персонаж. Так уж получилось.

Гиселер 14.10.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Лис из Шира (Сообщение 631074)
Но при детальном рассмотрении сия битва почти полностью копирет ход сражения битвы при Ватерлоо (18 июня 1815г.).

+1. :happy: Восполнил свои исторические пробелы касательно битвы под Ватерлоо. Совпадения очевидны. Сапковский определенно вдохновился данным сражением.
С другой стороны применение кавалерии в качестве основной ударной силы, проводит прямые аналогии с Грюнвальдской битвой, атакой крестоносцев.

Цитата:

Сообщение от Лис из Шира (Сообщение 631074)
Милые дамы простите за цинизм.

Само собой. Но вопрос звучал несколько иначе. Кто осеменял дриад до прихода в этот мир людей и эльфов ? Ведь они являлись коренными обитателями этого мира !

Цитата:

Сообщение от Лис из Шира (Сообщение 631074)
Самое уникальное в цикле, что сам Геральт не был центравой фигурой сюжета и событий в мире, к концу цикла он и вовсе, по моему мнению превратился во второстепенный персонаж. Так уж получилось.

Что, в свою очередь, многих раздражает. По-моему же это прямо-таки идеальная авторская находка. Потому что от львиного большинства ярких и успешных героев, "отрывающих" себе к финалу принцессу и полцарства откровенно мутит. И не потому, что это плохие герои, но потому, что их большинство.

Argumentator 15.10.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от Гиселер
Совпадения очевидны. Сапковский определенно вдохновился данным сражением.
С другой стороны применение кавалерии в качестве основной ударной силы, проводит прямые аналогии с Грюнвальдской битвой, атакой крестоносцев.

"Война... война никогда не меняется." Каждое сражение немножко похоже на другое сражение, не так ли?-)

Цитата:

Сообщение от Гиселер
Кто осеменял дриад до прихода в этот мир людей и эльфов?

Никто. Они партеногенетически размножались. Читай "Улитку на склоне" :-) Только, видимо, медленно. Мужчины им, наверное, нужны для увеличения скорости процесса.

Цитата:

Сообщение от Лис из Шира
Самое уникальное в цикле, что сам Геральт не был центральной фигурой сюжета и событий в мире, к концу цикла он и вовсе, по моему мнению превратился во второстепенный персонаж.

Это же все-таки эпик, а не героика. Да и кто такой этот ведьмак Геральт в масштабе целого мира?-) Максимум на что он способен - сломать чей-нибудь великий евгенический эксперимент, призванный вывести повелителя мира!-)
Сапковский - молодец. Он правильно сделал, что решительно поставил жирную точку. Главное - вовремя остановиться.

Гиселер 15.10.2009 11:45

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 631506)
"Война... война никогда не меняется." Каждое сражение немножко похоже на другое сражение, не так ли?-)

Точно, так и есть. Уверен, что с учетом эрудированности Сапковского, он "соткал" свою битву под Бренной из множества эпизодов мировой истории. На то он и постмодернист. ;)

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 631506)
Никто. Они партеногенетически размножались. Читай "Улитку на склоне" :-) Только, видимо, медленно. Мужчины им, наверное, нужны для увеличения скорости процесса.

Как вариант. :smile: Успокаивает по крайней мере, что не как мыши - из гнилой соломы. Потому как нет мышов и мышиц (с). :smile:


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.