Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джо Аберкромби (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6239)

.:БЛИЗНЕЦ:. 08.04.2011 00:27

strelok1380, Дружище, книга уже вышла... вчера

Warlock9000 17.04.2011 16:53

Взялся за "Последний довод...". Прекрасно! Прочел сто страниц, герои неимоверно радуют, очень приятно вновь читать о Логене, Джезале и остальных.
Откровений пока нет, но впереди еще 600 страниц!!!

P.S. Warning! Паршивый перевод!

Argumentator 17.04.2011 20:16

Прочел "Последний довод королей" и не разочарован. Первый том трилогии радовал тщательно проработанными персонажами. Второй, сохраняя достоинства первого, значительно превосходил его по количеству неожиданных сюжетных ходов. Третий, опять же, продолжая традиции предыдущих, наконец-то четко, предельно ясно продемонстрировал... мораль. Ту самую банальную истину, о которой людям иногда следует, для их же пользы, напоминать. А еще он окончательно определил жанровая принадлежность трилогии - по прочтении становится ясно, что "Первый закон", все-таки - вполне классическое "темное фентези".

Что я еще могу сказать об этом авторе? Он мне нравится. Настолько, что я, не дожидаясь перевода, начал читать "Best Served Cold". Надеюсь, успею - до отправки в армию...

The_Cat 18.04.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 1100648)
P.S. Warning! Паршивый перевод!

а перевод стал ухудшаться еще со второго тома капитально. В первом томе он был так себе, относительно нормальный, но было много неверно выбраных синонимичных вариантов, которые искажали видение главных героев, отдаляли их от того, что хотел показать автор.

во втором томе это ухудшилось, плюс появились фактические ляпсусы.

чего-то иного от третьего тома я и не ожидал. =))

p.s. давно бегаю с флагом "Англоязычку читать только в оригинале", ибо когда на 50 книг зарубежки выходит 1 толковый перевод, который читаешь и думаешь: "Вот блин, а ведь ни к чему не придраться" или "Ох, вот ведь удачно фразу подобрал, шельма", то читать на родном языке зарубежку желание пропадает.

Waterplz 18.04.2011 15:11

The_Cat, недемократичный лозунг. Сейчас читаю "Last Argument...", казалось бы не Шекспир, но все равно тяжело идет. Когда уже электронные книжки эволюционируют до удобного встроенного словаря...

Vasex 28.04.2011 16:59

А что плохого в переводе, просветите.

Только знаю, что пару имен-кличек осмысленнее в оригинале.

Прочитал половину, еле сдерживаю себя. Т.к. читаю электронку, а заказанная книга где-то в пути уже неделю.

Argumentator 28.04.2011 21:00

С интересом прочел "Best Served Cold". Что мне нравится в Аберкромби - так это его способность встраивать в свои произведения мораль таким образом, что она не кажется там инородной. Наверное, потому, что "встраивает" тут не вполне правильное слово - скорее, он "строит" свои произведения на этой морали. В результате поворотам сюжета уже не требуется нравоучительного комментария какого-нибудь "доброго мудрого мага", чтобы донести нужную мысль до читателя - они сами эту мысль несут. Стиль повествования узнаваем, даже несмотря на то, что это первый роман Аберкромби, прочитанный мною на языке оригинала. Что же касается сюжета - он прост. Это книга о мести, о том, как меняются (или не меняются) люди, и о еще одном (довольно незначительном) эпизоде противостояния двух величайших сил Земного Круга. Место действия - Стирия, время действия - через несколько лет после событий "Первого Закона". Некоторые старые знакомые займут значительное место в сюжете, другие будут упомянуты лишь мельком, и (из живых) лишь Байяз - ни разу. Весьма неплохая книга, рекомендую.

Waterplz 03.05.2011 15:20

Дочитал и обдумал трилогию "Первого Закона". Не вижу смысла писать развернутую рецензию. Кратко: высококачественное темное фэнтези без пищи для ума. Не то что бы прямо чернее некуда, скорее темноватое. Государства устояли, меньшее зло победило, герои по большей части живы. У меня накопилось несколько вопросов по развязке:
Скрытый текст - Раскрытие сюжета:
1. Почему Байяз такой довольный, если победил по чистой случайности (Ферро без его ведома пошла и нашла Семя)?
2. Почему Байяз помолодел и окреп?
3. Почему никто не обращает внимание на вопиющий факт существования бессмертных людей?
4. Какие шансы у Байяза в следующем раунде, если порох (и вообще химия) в руках Кхалюля, магия уходит из этого мира, а создать новую армию едоков - дело пары десятков лет?
5. Зачем автор оставил в живых Логена?


Argumentator 03.05.2011 17:17

В ответах на 4 и 5 пункты я опираюсь на информацию, так или иначе упомянутую в "Best Served Cold" и "The Heroes".
Скрытый текст - по пунктам:
1. Потому что важен результат. Семя - при нем, и он сумел его правильно использовать.
2. Скорее раньше он намеренно притворялся стариком, чтобы его не принимали слишком всерьез, а теперь - перестал.
3. Байяз не зря редко прибегал к непосредственному вмешательству, а все больше сидел у себя в библиотеке. Вероятно, это был его первый открытый выход на политическую сцену веков за пять.
4. Ненулевые, и даже достаточно значительные. На едоков теперь активно охотится Ферро, а у Байяза появилось время на разработку (не без помощи академиков) нового оружия.
5. А жив ли Логен? Хотя тела не нашли, в течении следующих восьми лет он никак себя не проявил.

Adsumus 03.05.2011 17:35

Скрытый текст - Спойлер:
Эпизод, когда Глокта, сжимая рукой в кармане леденящий металлический предмет, приходит в гости к Арди, чтобы окончательно решить созданную ей проблему, и последующая развязка...Вызвал у меня неподдельный восторг. Автор победил! Я до последнего мига думал, что он её сейчас зарежет! А как круто всё обернулось! Сцена - катарсис. Сцена - квинтессенция идей книги.

Silver Fox 03.05.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1113080)
У меня накопилось несколько вопросов по развязке:

Мое мнение:

Скрытый текст - Спойлер:
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1113080)
1. Почему Байяз такой довольный, если победил по чистой случайности (Ферро без его ведома пошла и нашла Семя)?

Потому что он все-таки победил и устранил основную угрозу в лице сильнейших врагов. А вообще Баяз всегда хранит хорошую мину, даже при плохой игре.
2.Возможно влияние семени. И того, что он приоткрыл врата. Про обороты ведь не зря сказали. Мне кажется он замедлил этим уход магии и омолодился, но это лишь гипотеза. А вообще, солидарен с Аргом.
3.Никто не верил, что Баяз настоящий до упора, а потом такие события начались, что вечным людям удивляться было некогда...
4. Приличные. Тысяча слов почти разгромлена. Армия Кхаюля разбита, хоть и не уничтожена. Задел для новой династии есть. Власть в руках Баяза. Он выиграл достаточно времени для того, чтобы собрать новые силы. Учитывая характер Кхаюля, он еще долго не решится на повторный удар. Порох наверняка захватили. Состав его итак известен. Теперь будет возможность подготовится к его повторному использованию. К тому же он очень дорогой. Много его не купишь. Создать нормальную армию едоков очень сложно. В едоки годятся маги. А магов не так много. Кхаюль набирал тысячу слов очень долго. И половина из тысячи была не такими уж и сильными существами. Магия уходит из мира, но как долго она будет уходить? И не замедлил ее уход Бояз, применив семя? За спиной Баяза его собственная финансовая сеть и многовековой опыт интриг вкупе с бессмертием. Это великая сила.
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1113080)
5. Зачем автор оставил в живых Логена?

На это нет никаких данных. Автор оставил открытым финал его истории. Можно считать, что он жив, а можно считать, что он погиб.

Adsumus,
Скрытый текст - Спойлер:
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1113161)
Я до последнего мига думал, что он её сейчас зарежет!

Хм. А я нет. Я сразу понял, что Глотка изменился и не будет этого делать. Слишком многое его с Вестом и Арди связывало. К тому же ему бы этот выбор ничем не повредил. Скорее наоборот. Выгодный ход. Король не выступит против Арди и своего ребенка, во всяком случае до поры до времени. Да, он пока не знает, но ведь догадается? Плюс этот ребенок возможный продолжатель династии. Власть можно будет передать ему. Или во всяком случае выгодно разыграть его родство с королем. Думаю король не будет притеснять ребенка от Арди. Даже после смерти Глокти.


Vasex 03.05.2011 19:11

2,5 недели доставка идет, задрало ждать(

Adsumus 03.05.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1113281)
Слишком многое его с Вестом и Арди связывало.

Ага. Однако, развязка книги полнилась таким количеством беспощадных и циничных оборотов, что я уже полностью погрузился в сумерки созданной автором вселенной, проникся ею, и ничуть не удивился бы, если бы Аберкромби завершил сюжетную линию Глокты/Арди сценой чудовищного предательства. Напротив, я был готов к этому, и искренне удивился обратному.
Так, автор мастерски проводит мировоззрение читателя через все круги ада. В самом начале цикла, ваврарская компания - циники, не ждущие от жизни ничего хорошего - выглядят чем-то противоестественным. К концу книги, противоестественным читателю покажется уже обратное.

Waterplz 03.05.2011 20:15

Скрытый текст - Сюжет:
Нет уж ребятки, вариант что Байяз притворялся в немощности никак не катит. Вспомите эпизоды в разрушенной столице Старой Империи. Во-первых, Баяйзу пришлось покастовать и он свалился в кому, имея под боком вражеского шпиона-едока (он уже подозревал). И потом, когда Логен и Ферро упали к оркам, он ничего не смог сделать, хотя вся его операция висела на волоске (он бы даже не смог узнать о том, что Семени нет на острове).

Вообще заметьте насколько ненадежным был его план по сравнению с оппонентом. Только цепочка удачных совпадений (вернее, воля автора) вытащила его.

Еще мне очень странным кажется, что вы называете развязки сюжетных линий жестокими. По-моему полнейший хеппи-энд. Расстреляли только статистов из команды, да Веста. Джезаль, Арди, Глокта - в куршавелях власти. Логен, Байяз, Ферро - как обычно. Ищейка жив и врятли у него будут проблемы с новым Королем Севера. А я то надеялся, что центральное королевство падет, удушеное войной на два фронта и восстанием крестьян, потом набегут орки и всех зохавают, а гурков настигнут например демоны за нарушение Законов. Но все живы, все на месте.


Adsumus 03.05.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1113337)
Вообще заметьте насколько ненадежным был его план по сравнению с оппонентом.

Скрытый текст - Не смотрите сюда, если вы ещё не читали книгу:
К слову сказать, если вдуматься, то остаётся непонятным, чем вообще Байяз отличается от Кхалюля. В конце книги, раскрыв все карты, он предстаёт перед нами совершенно безжалостным и аморальным оппортунистом, прагматиком и макиавеллистом, без колебаний действующим по принципу "цель оправдывает средства". Остаётся непонятным, что, собственно, помешало ему создать свою собственную армию едоков и военно-теократическую империю для противостояния Кхалюлю? Что вынуждало его более менее считаться с тремя законами?

Waterplz 03.05.2011 20:40

Скрытый текст - сюжет:
Adsumus, так он и не считался. Его ученик - едок. Он самолично нарушает первый закон. Разница лишь в том, что Кхалюль опирается на религию, а Байяз на экономику. Параллель с реальным миром очевидна.

Argumentator 03.05.2011 20:46

Waterplz,
Скрытый текст - сюжет:
В старой империи "немощь" Байяза была связан с колдовством без использования Внешней Стороны. Это - не показатель.

Его план не был так уж ненадежен - сопряжен с трудностями, да, но у него не было выхода. Провал был только один - Семя было не там, где он думал. Удача была только одна - в нужное время оно все-таки оказалось под рукой.

Вот моя сортировка персонажей по уровню "счастья", и я бы сказал, что "хэппи-энд" начинается только с Глокты. А то и с Арди:

Ки, Вест, Тул Дур и Хардинг Молчун умерли; Логен пропал без вести; Джезаль получил трон, но не любовь; (Эйдер стала шпионкой Союза в Стирии; Ищейка поссорился с Доу и выступил в следующей северной войне на стороне Союза); Ферро получила орудие для мести, но не покой; (Трясучка покинул Север и уплыл в Стирию "чтобы стать лучшим человеком"; Коска пропил там же еще одно состояние); Глокта получил жену и власть, но не избавление от боли и необходимости делать грязную работу;Арди получила... мужа и спокойную жизнь; Байяз на вершине пирамиды власти; (Витари с детьми вернулась на родину).

Adsumus 03.05.2011 21:02

Скрытый текст - ....:
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1113364)
сопряжен с трудностями, да, но у него не было выхода.

А что мешало ему воспитать сразу тысячу учеников, выкармливая их человеческим мясом?

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1113364)
Вест

В конце книги ему было очень плохо, но ведь не факт, что он умер.

Argumentator 03.05.2011 21:27

Adsumus,
Скрытый текст - ...:
Читай внимательно. Текущая нестабильная ситуация в Союзе образовалась начиная с неожиданной смерти последнего ставленника Байяза. Это произошло не более века назад. Кхалюль тренировал себе едоков и крепил церковь не один век. Байяз же не один век занимался магическими исследованиями и крепил власть банков. Переключаться на новую стратегию было поздно.

Он весьма определенно смертельно болен. В последующих книгах автора не фигурирует совсем.

Warlock9000 03.05.2011 23:20

Adsumus, пессимист ты. Я был абсолютно уверен, что он придет к ней с кольцом.:wink:

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1113147)
Потому что важен результат. Семя - при нем, и он сумел его правильно использовать.

Согласен. Всегда важен результат, а не пути его достижения.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1113281)
Я сразу понял, что Глотка изменился и не будет этого делать.

Сомнительно, что он изменился. Просто Арди была ему не какой-то прохожной личностью, а другом. Или по меньшей мере - сестрой друга.


Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.