Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Роберт Джордан (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=575)

Sledge 11.08.2015 05:50

Виндичи, Та он со всеми могет так общаться, а не только с Рандом.

Виндичи 11.08.2015 10:26

Гелугон,
Скрытый текст - не исключено:
Моридин не Ишамаэль, который притворялся Шайтаном в первой или второй книге, так ведь? Он из более поздних? Мега-назгул?


А вообще чего мы гадаем, раз вышла последняя книга. Давайте спросим Inkor'а, дошло ли там до обычной дуэли между Рандом и Шайтаном. Я всегда представлял концовку именно так: Дракон побеждает и в запале принимается заново ломать мир, но тут появляются жёны и тычут ему в лицо детей, пока тот не прослезится. Хэппи энд.

Inkor 11.08.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1996774)
Моридин не Ишамаэль, который притворялся Шайтаном в первой или второй книге, так ведь? Он из более поздних? Мега-назгул?

Не, Моридин как раз Ишамаэль воскрешенный темным в новом теле, это ему немного мозги прочистило и ЧСВ поубавило. А мега-назгулом был Шайдар Харан. Впрочем у них как и у Фейна тоже разочаровывающие концовки были, хотя и не так сильно. К концу из злодеев по настоящему отжог только Демандред.
Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1996774)
А вообще чего мы гадаем, раз вышла последняя книга. Давайте спросим Inkor'а, дошло ли там до обычной дуэли между Рандом и Шайтаном. Я всегда представлял концовку именно так: Дракон побеждает и в запале принимается заново ломать мир, но тут появляются жёны и тычут ему в лицо детей, пока тот не прослезится. Хэппи энд.

Ну читал я давно, еще когда она вышла на английском, так что всех деталей не упомню. До поединка дошло, но он не был прямым метанием фаерболов в друг друга и раскалыванием гор, ибо темный как был бесформенной НЁХ, так им и остался, там их бодание менее прямолинейным было. А в запале ломать мир Ранду хотелось в The Gathering Storm, но его потом отпустило и последние две книги он был прям помесью Иисуса и Будды. А Энд, ну не совсем Хэппи, он чуть в сторону Bittersweet Ending.

Виндичи 11.08.2015 12:09

Ладно, признаю, погорячился, хоть и не сильно. Для бесформенной НЁХ у Тёмного слишком хорошие организаторские способности.

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1996784)
Иисуса и Будды

А я ждал рецидива. Даже жалко немножко.

Гелугон 11.08.2015 19:41

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1996784)
К концу из злодеев по настоящему отжог только Демандред.

+1. мой любимый Избранный

Леди N. 12.08.2015 10:37

Уважаемые, я эти книги не читала, но у меня возникает ощущение, что вы спойлерите. Прикройтесь, коли так, а то неофитам читать будет неинтересно:)

Sledge 14.08.2015 15:13

Леди N., В последнем номере журнала есть статья, в которой аффтар утверждает, шо спойлеров нинада бояццо)
Да тут сложно чего-то заспойлерить, тк все уже известно заранее)
Ето же не Мартин)

Леди N. 14.08.2015 16:15

Sledge, увы, я не читаю журнал и, походу, в результате отстаю от жизни... Вывод - надо читать! О! Реклама!

Виндичи 21.04.2018 01:23

Посвятил начало года марафонскому перечитыванию (Джордановской доли) и дочитыванию (Сандерсоновской доли) серии, так что не удивляйтесь, если после я упаду замертво.

Скрытый текст - вкусовщина и спойлеры:
Если коротко, это самая бабская фэнтези, которую я когда-либо читал, а ведь я читал "Волкодава". Частично от количества описаний одежды, чего я в детстве не замечал. И Джордан явно считал своим священным долгом чётко указать, какой объём сиськи демонстрирует вырез каждой дамы в кадре. Я и не догадывался, что между ключицей и соском целая вселенная.

В основном бабскость проявляется в том, что каждому парню уготована, рано ли, поздно ли, участь послушной тряпки в пальчиках своей Дульсинеи. От этой незавидной доли спасает только милосердная смерть, и то, для некоторых, всего лишь до следующей реинкарнации.

Это можно при желании объяснить тем, что в мире Колеса Времени роль виновника первородного греха принадлежит мужикам, но я не хочу. Чесслово, я бы не удивился, если б узнал, что Джордан был только прикрытием, а писала его жена. Окрестите меня шовинистом, но от книги к книги свинское отношение к мужикам меня всё больше удручало, пока я не начал желать интересной смерти всем женским и почти всем мужским персонажам, хоть и знал, что это маловероятно. То, что женщины здесь отличаются только тем, где они стоят на шкале "высокомерная сука", делу не помогало. Теперь я понимаю греков.

Так как я читал напролом и в оригинале, при переходе на Сандерсона стал ясен один ожидаемый, но грустный факт - всамделишного окончания цикла мы так и не увидим. Во-первых, язык бедный и местами откровенно глупый, хоть я и Джордана виртуозом слова отнюдь не считаю. Во-вторых, главы нарублены абы как и разбросаны почти в произвольном порядке. У Джордана это выходило плавно, пусть и несколько пространно. Но главное, у Сандерсона герои, из которых раньше и слова лишнего было не вытянуть, будто сывороткой правды обкололись. Откровения и разговоры по душам так и льются - как и полагается в фанфике. Словно тавереном укушенные, персонажи озвучивают мысли, которые в обычных условиях держали бы при себе - всё в угоду фан-сервису. Примерно то же самое творилось в последнем сезоне "Игры престолов".

Наконец, последним огорчением было отсутствие какого бы то ни было эпилога, который бы раскрыл дальнейшую судьбу персонажей (причём всех, я это, чёрт возьми, заслужил!) Эпилог был, прямо скажем, необходим, но Сандерсон почему-то полностью на это дело забил. Может, устал писать чужое? Скомкано, в общем, получилось. А самое грустное - совершенно забыли старину Добрейна, который за Дракона столько раз шеей рисковал. Хотя, может, оно и к лучшему, иначе хрен бы он пережил Последнюю битву.

P.S. Айз Седай, которых столько времени пиарили, оказались самыми бесхребетными из всех способных к колдунству ковенов. Shame!

P.P.S. Демандред оказался истеричкой, чему я, впрочем, не удивился. Не согласен я с Гелугоном трёхлетней давности.

P.P.P.S. Падан Фейн и правда опозорился. С одной стороны, погибнуть от руки Мэта для него логично, но уж слишком быстро всё произошло, как и многое другое в последнем томе.

GAN 22.04.2018 19:54

Люблю эту серию и этого автора. Пишет оочень длинно и оочень подробно, но оочень же интересно. А как психология персонажей раскрыто... Попросту увлекательно его читать, втягиваешься в произведение на все 100%, и неважно, что оно объёмнее некуда.
Мир "Колеса" не очень оригинален, однако у него есть свои атмосфера и особенности.
Игра по сериалу тоже хороша.

Snerrir 22.04.2018 20:20

Виндичи,

По поводу:
Скрытый текст - SPOILER:
Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 2214910)
Словно тавереном укушенные, персонажи озвучивают мысли, которые в обычных условиях держали бы при себе - всё в угоду фан-сервису.

Есть мнение, что это таки плюс. Имхо, положительные (да и злыдни) герои избегли бы множества проблем, если бы еще в первых книгах выражались четче, не пытались темнить и решать проблемы в одиночку, не доверяя критическую информацию кому-либо другому и не дожидаясь "когда вы до этого дорастете". Но тогда бы не было и такого объема, да))

Насчет гендерной проблемы - сложилось впечатление, что там обе половинки Единой силы хороши. Что стремящие к подкаблучности благородные доны, что влипающие к идиотские ситуации без сильной мужской руки доньи. Есть подозрение что автор очень верит в теорию, что оба пола максимально различны в психологии и скиллах, задумывал эдакую притчу о том, что оба они должны работать вместе, чтобы скомпенсировать слабые стороны и усилить правильные... Но лично мне показалось, что в итоге получилось так, что они катализируют в друг друге дурость))



А сам мир очень нравится. Масштабный, с множеством этносов, традиций и культур, которые хоть и опираются на определенные стереотипы, но обычно тщательно выписаны. С ощущаемой историей. С прописанной системой магии, артефактами, таверенами и ангриалами, троллоками и прочей кунсткамерой.

KrasavA 22.04.2018 22:01

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2215260)
А сам мир очень нравится. Масштабный...

Да-да-да! Это просто круто! Но...

Цитата:

Насчет гендерной проблемы - сложилось впечатление, что там обе половинки Единой силы хороши... Но лично мне показалось, что в итоге получилось так, что они катализируют в друг друге дурость)
:wall: согласна) Такое впечатление, что герои все глухие и слепые. Не видят, что друг с другом творится.

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2215247)
А теперь вот, как оказывается, и Джордан под тот же расклад вполне себе попадает (сам-то я «колесо…» никогда не мог дальше первой книги). Интересно прям! )

Я осилила... три или четыре. Потом терпение лопнуло. Остальные проглядывала просто по сюжету, который никак не хотел двигаться дальше. До раздражения стоял на месте.
Теория "женского" фэнтези. А почему нет? Его жена после смерти мужа авторитетно заявила, что допишет всё сама. Ага. Прям вот так с нуля. По любому она и при жизни мужа не плохо в этом разбиралась. А уж растянуть сагу на 12! томов! Ну такая формула могла придти в голову только женщине, при том жадной. Не-не-не. Ни в кого не кидаюсь помидорами, просто считаю, что сюжет можно было сократить лет на десять написания точно и заняться чем-то другим.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 2214910)
Окрестите меня шовинистом, но от книги к книги свинское отношение к мужикам меня всё больше удручало,

О-о... вот это меня тоже раздражало дико. Как говорит моя подруга, я люблю женщин, но про мужиков плохого сказать не могу, поэтому и слушать не хочу тоже.

Не люблю перегибов. В цепких пальчиках дам, даже Дракон становился.. кх... жутью.

Ждала, что к концу "Колеса..." всё нормализуется, однако не сложилось. И это особенно удручает, т.к. после стольких томов-пустышек
Цитата:

я это, чёрт возьми, заслужил!) Эпилог был, прямо скажем, необходим,
Как вывод. Из хорошей идеи, сделали опять пшик. Который смогут осилить только самые фанатичные фанаты. Остальные читатели ограничатся "кратким содержанием" и не скажу, что они не станут правы.

Арык 22.04.2018 22:36

Я, конечно, в вопросе не особо компетентен, и этносы есть этносы, но как быть с ощущением вторичности всего вот этого к Арде? Ну, ладно, начало он, автор, там как-то, помнится, оправдывал – типа чтоб был проще порог вхождения любителям фэнтези и проч. но открываем «Путеводитель», читаем, и, о боги, ощущение вторичности никуда не пропадает.

И тут (имхо, сугубое имхо), еще проблема в размерах. Будь оно книжек в пять, еще можно было бы выдержать заради той же атмосферы, но когда такой зашкал, начинается, хм, зашквар)

Snerrir 22.04.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2215294)
Я, конечно, в вопросе не особо компетентен, и этносы есть этносы, но как быть с ощущением вторичности всего вот этого к Арде?

Имхо, большинство миров фэнтези в той или иной форме вторичны к Арде. Разница в том, что подражать Профессору можно не мудрствуя лукава запихивая в текст стандартизированных эльфов с гномами, а можно "подражать" просто уделяя проработке сеттинга такое же внимание. Как по мне, Колесо Времени в плане миростроительства таки второй вариант, хотя и там встречаются родовые пятна в виде Темного властелина в местном Мордоре.

Виндичи 22.04.2018 23:32

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2215255)
Игра по сериалу тоже хороша.

Которая из двух? Вики упоминает одну 1999 года и одну 2001-го.

Snerrir,

согласен, немножко коммуникации и честности героям не повредило бы. Впрочем, их немного извиняет тот факт, что кто угодно мог оказаться агентом Тёмного или просто враждебного политического лагеря, или идейным предателем, или оболочкой с промытыми мозгами. Но уж слишком резкий переход у Сандерсона в плане откровенности персонажей, когда читаешь всё подряд. Создаётся впечатление, что фанат дорвался до героев и заставляет их выплескивать накипевшее, просто потому что хочется.

Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2215260)
Есть подозрение что автор очень верит в теорию, что оба пола максимально различны в психологии и скиллах, задумывал эдакую притчу о том, что оба они должны работать вместе, чтобы скомпенсировать слабые стороны и усилить правильные... Но лично мне показалось, что в итоге получилось так, что они катализируют в друг друге дурость))

В том, что касается магии, подозрение очень даже верное. Дурость можно объяснить трёхтысячелетней ущербностью Источника, которая привела к сокращению количества людей с магической предрасположенностью. По крайней мере, Джордан долгое время на это намекает, поясняя полупустую и слабеющую Белую башню частично строгими правилами набора, а частично - выпалыванием мужиков с "искрой". Правда, потом оказывается, что Чёрная башня отнюдь не испытывает дефицита в людских ресурсах, да и женщин-колдуний в мире полно, просто Айз Седай на редкость близоруки.

Судя по концовке, мужская и женская половины снова будут работать вместе, поэтому через тысчонку лет, думаю, можно ожидать послабления своеобразного местного матриархата. Социальные сдвиги - дело небыстрое =)

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2215260)
А сам мир очень нравится. Масштабный, с множеством этносов, традиций и культур

К слову о традициях и культурах, меня малость удивила девичья скромность одних женских персонажей и отсутствие оной у других. Я к тому, что каждый раз, когда верховая езда вынуждала Найнив или кого ещё обнажить несчастную щиколотку, это неизменно вызывало соответствующую мысль у девушки. Непонятна мне такая застенчивость: христианства или других религий с пунктиком на одном месте тут нет, единственный философ с заскоком на данной почве котируется разве что среди Белых плащей - почему же тогда представительницы крупнейшего государства, Андорского королевства, ведут себя как героини Джейн Остин? Как-никак, государства с менее строгими порядками - Арад Доман или Майен - находятся не так далеко, все друг с дружкой торгуют и должны были бы давно взаимопроникнуться в культурных вопросах.

Впрочем, это мелкая придирка, а вот с айильцами Джордан, а затем и Сандерсон здорово облажались. Джордан - когда задал айильцам огромную численность, а Сандерсон - когда ничем отсутствие положенных им войск в Последней битве не объяснил. Шайдо - один-единственный клан, который разбивали чуть ли не весь книжный цикл - располагал сотней тысяч воинов и пятьюстами Мудрейшин. Рэнд в погоню за Шайдо повёл далеко не всех айильцев, но ничто не мешало перебросить их телепортами в преддверии Последней битвы. Одиннадцать кланов! Даже если учесть, что многие, узнав о прошлом народа Айил, отказались вести насильственный образ жизни или переметнулись к фрименскому Слизерину, Ранду причиталось не меньше полумиллиона первоклассных бойцов и пары тысяч баб-магичек со стальными яйцами. Это ведь не бедняга Добрейн, чтоб их игнорировать, как сделали оба автора. Хотя они явно просто-напросто забыли.

Кстати о забывчивости, пророчество о том, что Ранд уничтожит айильцев, не оправдалось, хотя это можно отнести к заслугам Авинды, придумавшей для соотечественников роль миротворческих войск ООН. Природа пророчеств - один из моментов, который остался без объяснений - инструкции ли это или нечто неизбежное? Похоже, что всё-таки первое, хотя бы из-за вышеупомянутого хода конём с айильцами. Опять же, Дракон не разрушил повторно мир, хотя был близок к этому дважды - после встречи с отцом и перед смертью Аланны. Плюс ко всему, предсказание Мин о том, что Кадсуан научит Рэнда и всех Ашаманов чему-то важному, оправдалось только наполовину: Рэнд и правда вспомнил смех и слёзы в момент просветления, но Ашаманы тут были ни при чём.

Snerrir 22.04.2018 23:52

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 2215307)
Но уж слишком резкий переход у Сандерсона в плане откровенности персонажей, когда читаешь всё подряд.

С одной стороны - да. С другой, у Сандерсона все же стояла задача как можно быстрее дописать цикл, а если бы он работал полностью в манере самого Джордана, то на это понадобилось еще пяток томов размолвок и недопонимания))
Скрытый текст - SPOILER:
Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 2215307)
К слову о традициях и культурах, меня малость удивила девичья скромность одних женских персонажей и отсутствие оной у других.

Ну, у Джордана, имхо, вообще некоторая беда с тем, что вторичные персонажи обычно воплощают собой некий стереотип. Богатство культур, это хорошо, но заметил, что первый же встреченный персонаж из нового королевства обычно воплощает в гипертрофированной форме культуру соотечественников. Это все равно что первый бы встреченный японец оказался безукоризненно вежливым самураем с прадедовской катаной за поясом и университетской степенью в составлении икебан и сочинении хокку. Оно конечно, здорово ускоряет процесс запоминания что есть, например, Кайриэн с его интриганами, или местные пустынне ирландо-арабы, но все-таки...

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 2215307)
Непонятна мне такая застенчивость: христианства или других религий с пунктиком на одном месте тут нет, единственный философ с заскоком на данной почве котируется разве что среди Белых плащей - почему же тогда представительницы крупнейшего государства, Андорского королевства, ведут себя как героини Джейн Остин?

Ну, Двуречье это все ж таки жуткая глухомань, которая последний раз королевских сборщиков налогов видела сколько-то там поколений назад, и которая даже не подозревает что является частью королевства. Насколько такой поворот, правда, реалистичен, уже другой вопрос.

Виндичи 23.04.2018 01:51

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 2215284)
Я осилила... три или четыре. Потом терпение лопнуло. Остальные проглядывала просто по сюжету, который никак не хотел двигаться дальше. До раздражения стоял на месте.

Что да, то да. У Джордана обычно как? Весь том ничего не происходит, а потом бах! - вполне задорная концовка. И Колесо заходит на новый виток. Но после
Скрытый текст - спойлер:
эпичного освобождения Рэнда из лап Элайдовских магичек, когда первые из Айз Седай присягнули на верность Дракону,

запал автора практически сходит на нет. В одном из томов (восьмом, кажется), вообще ничего не происходит.
Скрытый текст - спойлер:
Мэт не спеша убегает с украденной принцессой, Перрин страдает без жены (хотя с такой женой тут впору радоваться), Рэнд мелькает на очередной загородной вилле, и ему явно нечего делать.

И всё, вот и весь том.

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 2215284)
Ждала, что к концу "Колеса..." всё нормализуется, однако не сложилось.

Не горюй, однажды айильские юноши смогут первыми предлагать возлюбленным руку и сердце. И кто знает, может, к середине новой эпохи на престоле новой Амерлин воссядет первый мужик?

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2215294)
Я, конечно, в вопросе не особо компетентен, и этносы есть этносы, но как быть с ощущением вторичности всего вот этого к Арде?

На самом деле все сходства с Толкином - не более чем частности, которые теряются в общей картине. Здесь есть свой Боромир - но только в одном томе. Местный Арагорн сразу затеряется среди десятков других действующих лиц, Гэндальф тут несколько сексапильней, а Фродо с друзьями умеют за себя постоять. Вместо Рохана целая уйма государств, которых нужно упрашивать дать себя спасти, а у Тёмного Властелина помимо пушечного мяса в распоряжении ещё чёртова дюжина могучих, но не в меру честолюбивых слуг. Будь они у Саурона, Мордор бы пал без всякой посторонней помощи. В конечном итоге параллели с Ардой, как и с любой другой вселенной ("Дюна", "Чёрный отряд") растворяются без следа в здоровенном объёме цикла.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2215308)
у Сандерсона все же стояла задача как можно быстрее дописать цикл, а если бы он работал полностью в манере самого Джордана, то на это понадобилось еще пяток томов размолвок и недопонимания))

Эх, я уже столько выстрадал, что был бы не прочь. Во всяком случае, отдельная книжка-эпилог была бы кстати. Оформить красивыми иллюстрациями, наполнить пассажами в духе концовки "Трёх мушкетёров" - и лишний гонорар готов.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2215308)
Ну, у Джордана, имхо, вообще некоторая беда с тем, что вторичные персонажи обычно воплощают собой некий стереотип. Богатство культур, это хорошо, но заметил, что первый же встреченный персонаж из нового королевства обычно воплощает в гипертрофированной форме культуру соотечественников.

В случае с изолированными народами (Морской народ, айильцы, Шончан, Шара) это неудивительно. С остальными и правда смотрится забавно, говорят-то все на одном языке, три тысячелетия варятся в одном относительно небольшом котле.

Кстати, с трудом верится в заявления, что в южных землях большинство не верит в существование троллоков и мёрдраалов, так как местные жители находятся слишком далеко от фронта. Не может быть, чтобы за тысячи лет ни одного трофейного троллока не прокатили по мирным землям, хотя бы чтобы выклянчить военную поддержку. Пограничные королевства показаны достаточно прагматичными и вряд ли загордились бы попросить помощи.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2215308)
Ну, Двуречье это все ж таки жуткая глухомань, которая последний раз королевских сборщиков налогов видела сколько-то там поколений назад, и которая даже не подозревает что является частью королевства.

Застенчивость проявляется и у жительниц других земель, не только Двуречья. Учитывая местный почти матриархат, я удивлён, что нигде нет полиандрии.

Фрол Данилов 24.04.2018 21:53

Читал пока только первый том "Колеса Времени". Думаю, возможно, это хороший вариант для тех, кому не хватило Толкина. Он вроде и не копирует Толкина тем убогим образом, что многие делают с эльфами, и конечно, это не то же самое в плане сотни возможных способов как-то "серьёзно" похвалить Профессора, но Джордан, как бы сказать, неплохо передаёт сами "ощущения" от чтения Толкина. Хотя, возможно, у него ритм и сильно замедлен.
Другой такой вариант - "Драгонланс" (опять же пока читал только первый по выходу том), и там уже и ритм как раз тот, что надо. Конечно, по качеству и серьёзности всё равно далеко не то.
Но, как бы сказать, "Колесо Времени" и "Драгонланс" передают саму какую-то эту душевность, атмосферу вот этих приключений и их приключенцев, что-то "похожее по духу".
Для тех, кто не шибко замудрённый критик, который тщательно разбирает, что нужно, чтобы встать в ряд с Толкином, но и не дурак, которому хватит и того, что тоже есть эльфы и орки, "Колесо Времени" и "Драгонланс" - оптимальные варианты, чтобы продолжить эти приключения.
Ну и я вот думаю, штука Толкина в том, что его вроде и много, ВК - книга длинная (что и создаёт эффект присутствия, который является важной причиной, за что мы его любим), Средиземье - обширное, но в то же время его и мало: в Средиземье всё же не так уж и много всего, и книг-приключений всего две - короткий Хоббит и длинный ВК, плюс Сильмариллион, который уже другое, а все "Неоконченные сказания" - уже для продвинутых толкинистов (то, что могло бы быть "популярным", там есть, но это выбирать надо)...
А тут вот - "Колесо Времени" - огромная эпопея, которой хватит действительно чуть ли не на полжизни. За Драгонлэнс этого говорить не буду - всё же коммерческий межавторский цикл.
Ну и да: может, я рано делаю выводы на основании только одного читанного тома того и другого...

Хрононафт 23.02.2019 15:55

Тоже начал читать "колесо времени" мир интересный. но авторский стиль повествования... о боже третья глава уже а сюжет никуда почти с места не двигается. Как же это нудно-то

Гелугон 23.02.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245717)
третья глава уже а сюжет

бросай сразу. просто поверь. во второй половине цикла будут целые тома, в которых ничего не происходит.


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.