Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Тарас Бульба (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5703)

Adsumus 23.04.2009 10:27

MR. SANDMAN, тут ещё вопрос в том, как человек умирает. Если у него почки отказали, он, может, и близких будет звать. Но разрубленный саблей и проткнутый копьём человек, мне кажеться, умирая, будет ОРАТЬ.

Гиселер 23.04.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 530846)
Так что отношу сии сцены в "Бульбе" к художественным приёмам для лучшего выражения идеи.

Все верно, ведь Бортко экранизировал произведение Гоголя. Он не ставил исторический фильм непосредственно о казацком восстании, поэтому в первую очередь его целью было передать эмоции и чувства персонажей. Погибая они вполне могли ДУМАТЬ о Родине, важности своей миссии, доказывая самим себе, что их смерть не напрасна. Бортко же представил данные измышления в форме пафосных речей, возможно это и был промах, но не думаю, что он слишком уж повредил фильму.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530852)
Но разрубленный саблей и проткнутый копьём человек, мне кажеться, умирая, будет ОРАТЬ.

В пылу сражения ? Не обязательно. Берсеркерское безумие (или боевой раж) достигается не только препаратами, но и банальным самовнушением. Во II Мировой солдаты продолжали идти в атаку, когда им отрывало руки.

Adsumus 23.04.2009 10:37

Гиселер,
Цитата:

В пылу сражения ? Не обязательно. Берсеркерское безумие (или боевой раж) достигается не только препаратами, но и банальным самовнушением. Во II Мировой солдаты продолжали идти в атаку, когда им отрывало руки.
Тогда Шило должен был яростно реветь, тянутся к сабле, и кусать поляков за ноги. Берсерк, декламирующий пафосную предсмертную речь - это странно, опять-таки.

Гиселер 23.04.2009 10:41

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530858)
Гиселер,
Тогда Шило должен был яростно реветь, тянутся к сабле, и кусать поляков за ноги. Берсерк, декламирующий пафосную предсмертную речь - это странно, опять-таки.

Верно. Они и ревели. Но умирая обретали-таки покой. :smile: По поводу пафосных речей я уже говорил в предыдущем посте.

MR. SANDMAN 23.04.2009 10:43

Гиселер, сужу по личному опыту.
Скрытый текст - :
Было очень плохо, думал что умираю. Мысли о чём-то возвышанном или сокральном в голову АБСОЛЮТНО не лезли.
.
Допускаю приём, когда ОДИН герой произнесёт, что-то подобное, но когда это делают несколько, да ещё и подряд ... Перебор.
Тот случай, когда количество не перерастает в качество, а наоборот это качество снижает. Драма превращается в комедию

Frontlander 23.04.2009 14:04

Честно говоря, убого. Убого и пафосно. Единственно, кто порадовал, так это Ступка. Это не просто актер, это Актерище, это Талантище. Никаких претензий, таким и должен быть Бульба. А остальные... Вялая, невразумительная игра актеров, лишь легкая тень Ступки; отвратительные битвы: пятьдесят человек массовки, вяло отмахивающиеся саблями и копьями.
Скрытый текст - На съемочной площадке:
- Слышь, Колян, - Стук сабель. - Когда все это закончится? А то я жрать хочу?
- Не сцы, Васяня. - Стук сабель. - Скоро. А там и водочка подоспеет. А поглянь, Ступка речь толкает!
- Опять... - Стук сабель сменяется полным горячей любви к Русской земле голосом Богдана Ступки. - Лучше глянь там: Боярский помирает. Какой он смешной с оселедцем. Хе!
- И не говори, - Стук сабель перемежается с речитативом монолога Ступки.
Звучит музыка, поет Максим и Каста.

Если сравнивать с Гофмановским "Огнем и мечом", то даже редкие достоинства в лице Ступки тают перед масштабнейшими недостатками. По крайней мере, и у Гофмана был Ступка, а еще Домогаров и атаки крылатых гусар.
З.Ы. А ради польской панночки, наверное, и я предал бы Родину:lol:

Александр Ремизов 23.04.2009 14:29

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 530936)
А ради польской панночки, наверное, и я предал бы Родину:lol:

Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

SpellCaster 23.04.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 530959)
Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

Он был ишо маленький, ему панночек не полагалось :)

Frontlander 23.04.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 530959)
Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

Хе, просто различные системы ценностей:)))
З.Ы. Патриотизм должен быть настоящим. Толкая длинные речи про любовь к Родине, много не напатриотизируешь.

Гиселер 23.04.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531380)
Хе, просто различные системы ценностей:)))

О, более чем ! :smile:

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531380)
З.Ы. Патриотизм должен быть настоящим. Толкая длинные речи про любовь к Родине, много не напатриотизируешь.

Таким, идеалы которого и предать-то не стыдно ! Тем более за красивую польку ! :)))

Frontlander 23.04.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531431)
Таким, идеалы которого и предать-то не стыдно ! Тем более за красивую польку !

Когда патриотизм вохваляется в пафосных речах, то и немудренно предать такой патриотизм.

Гиселер 23.04.2009 22:47

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531434)
Когда патриотизм вохваляется в пафосных речах, то и немудренно предать такой патриотизм.

Патриотизм - он не в пафосных речах. Он либо есть, либо его нет. Если разобраться - патриотизм является привязанностью индивида к определенному обществу по ряду признаков (территориальному, национальному, идеологическому). Таким образом не играет роли, восхваляется патриотизм или умалчивается. :blush:

Предать действительно немудрено. Только кому нафиг нужен предатель ? Предавший единожды может с легкостью предать вновь. Таким образом ни одно общество окончательно не примет предателя. Побоится. ;)

Frontlander 23.04.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531441)
Таким образом не играет роли, восхваляется патриотизм или умалчивается.

Играет, да еще какую. Если очень часто повторять слово "патриотизм", то оно превратиться в невразумительный "пасризм". Попробуйте сами;)))

Гиселер 23.04.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531445)
Играет, да еще какую. Если очень часто повторять слово "патриотизм", то оно превратиться в невразумительный "пасризм". Попробуйте сами;)))

Для чего ? Чрезмерные лозунги - глупость и зло, но в выражении здорового патриотизма, любви к своей Родине нет ничего пафосного или зазорного. В горячо любимых тобой Штатах патриотизм не считается постыдным проявлением, а ведь государственные флаги во дворах и на стенах домов тоже в определенной мере - позерство. Воть только стесняться символов собственной страны - последнее дело. Повсторяю, "государство" и "Родина" - понятия разные. Предавая государство ты невольно предаешь свою Родину.

Frontlander 23.04.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531456)
Чрезмерные лозунги - глупость и зло

Вот именно! У меня бы больше сочувствия вызвал бы умирающий Шило, яростно ревущий и кусающий ляхов за ноги, чем умирающий Шило тратящий последние силыв на произнесения пафосной речи. Я помню советский фильм про оборону Брестской крепости (не помню названия). Так вот там в конце в разрушенную крепость входят фашисты, из живых остался один командир, раненый и перераненый. Вот у него немецкий офицер спрашивает, какое у него звание, а советский командир в ответ говорит, выплевывая со словами сгустки крови: "Я - русский солдат". И эта фраза действительно пробирала до костного мозга. Я запомнил эту сцену до конца жизни. Вот таким патриотизмом можно гордиться, ему можно верить и ему завидуют. Обыденный такой патриотизм, но без которого не выигрываются войны и не созидаются государства. А где такой патриотизм в "Тарасе Бульбе"? За всеми этими речами и жестами потерялся он, растворился в нагромождении "товариществ", "русских земель" и "порохов в пороховницах".

Гиселер 24.04.2009 07:38

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531471)
А где такой патриотизм в "Тарасе Бульбе"? За всеми этими речами и жестами потерялся он, растворился в нагромождении "товариществ", "русских земель" и "порохов в пороховницах".

В принципе - резонно. Однако Бортко занимался экранизацией именно повести Гоголя. Так что все претензии к классику. ;)

Warlock9000 24.04.2009 07:41

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531560)
Так что все претензии к классику.

Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Гиселер 24.04.2009 10:24

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 531561)
Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Например:

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/11721/

Аццкий триллер ! :lol:

Frontlander 24.04.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 531561)
Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Никогда не поздно переосмысливать классику. Иногда получаются действительно класные вещи. дело-то в том, что если у Гоголя все это смотрелось органично, то в кино это смотрется глупо и смешно. Все-таки, Бортко - это не Гоголь от кинематографа

Кувалда Шульц 24.04.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531751)
Никогда не поздно переосмысливать классику.

Ну все смотрят со своеё колокольни...
Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531751)
Иногда получаются действительно класные вещи.

и "классные вещи", получаются не для всех, так как книгу, как и фильм все воспринимают по разному.


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.