Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Драконы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=440)

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 261631)

"Придумывая строение драконьих тел и конечностей, я брал за основу кошек, ведь в характерах этих созданий много общего. Они высоко держат голову и не просто ходят - они плывут или гордо шествуют. Они всегда уверены в себе и спокойны. Как драконы!"

Про характер подмечено точно! Да и на самом деле у "классических" драконов структура скелета лап очень схожа с кошачьей.:Suspicious:
Хотя я бы больше поверила в то, что драконы в крокодилов эволюционировали, но идея с кошкой тоже интересная.:Laughter:

Драконы
(Draco), род пресмыкающихся семейства агам отряда ящериц. Длина до 30 см; туловище узкое и приплюснутое, хвост длинный, тонкий. Д. - древесные формы, способные к планирующему полёту: кожные складки по бокам тела расправляются при помощи удлинённых ложных рёбер, образуя "парашют", благодаря которому Д. могут пролетать свыше 20 м. У самцов на горле сильно развита кожная складка - горловой мешок, который может раздуваться и выдвигаться вперёд при помощи отростков подъязычной кости. Окраска яркая, пёстрая, с металлическим блеском. 14 видов. Распространены главным образом на Малайском архипелаге, а также в Южной Азии (Индия). Обитают преимущественно на вершинах деревьев. Питаются насекомыми и их личинками. Наиболее известен летучий Д. (D. volans). (БСЭ)

еще одна теория

Писатель Святослав Логинов в конце двадцатого века провёл исследование источников сведений о драконах (http://www.rusf.ru/loginov/books/story03.htm) и пришёл к выводу, что драконы вполне могли быть не рептилиями, а реликтовыми видами гигантских насекомых. Также в своём труде он объясняет чёткое разделение поведения европейских и азиатских драконов.

На мой взгляд до теории не дотягивает, оставаясь, скорее, гипотезой.
Объдинение западно- и восточноевропейских драконов в один вил вполне правдоподобно , но насекомые... притянуты за уши.

Следует учесть , что автор при сравнительном анализе насекомых и драконовможет использовать только одну группу объектов, т.к. останки драконов до нас не дошли, а подлинность имеющихся фото и видео материалов вызывает сомнения, то автор вынужден использовать только литературные источники, где правда, по словам самого автора, часто искажена и приукрашена.

Скрытый текст - цитата:

В некоторых местах автор сам себе противоречит.

Довольно большая часть статьи посвящена драконьей крови, и в самом начале кровавого повествования говорится, что:

Цитата:

Следует особо отметить, что драконья кровь никогда не бывает голубой. Таким образом можно сразу отбросить предположение, что драконы находятся в генетическом родстве с головоногими.

Но у насекомых также как и у моллюсков голубая кровь, точнее гемолимфа.

В статье ни слова не сказано о скелете драконов, о том, что он внутренний, мышцы прикрепляются к костям, а у насекомых нет костей, у них наружный экзоскелет.

Далее:
- Конечности. У насекомых все четко , их шесть и у жуков, и у бабочек, и у кузнечиков. У драконов же число конечностей варьирует от 0 до 6, прчем крылья - это видоизмененные конечности, а не разросшиеся спинные чешуи как у насекомых;
- Хвост. У насекомых нет хвоста;
- Зубы. У насекомых нет зубов.

Это только то, на что сразу обращаешь внимание, если покопаться, можно много еще чего найти.

И на последок. Автор часто ссылается на техников, биологов и историков

Цитата:

С древних времён драконы считались рептилиями. Остаётся вспомнить, что китообразные с тех же самых времён считались рыбами, и очевидность ответа рассеется дымом.

и далее

Цитата:

В качестве примеров, доказывающих принципиальную правильность наших умозаключений, были упомянуты осы, медведка, пауки, водомерка, комары, пчёлы, муравьи, кузнечики, божья коровка, жук-бомбардир... Что же получается? Дракон -- насекомое?

Если пауков относить к насекомым, то почему бы и драконов туда не зачислить?

P.S. Пауки относятся к классу паукооброзные.

Согласна с тобой, Мария Сильва:) Сама долго смеялась, когда читала. Но иногда интересно почитать, что же новенького такого эдакого придумают:smeh:
Эти гипотезы лишний подтверждают, что при отсутствии ЯВНЫХ доказательств, можно понапридумывать огого сколько!

душа дракона

Недавно нашла старый выпуск журнала "Каламбур". Там есть интересный тест на "драконизм": сначала выбираешь герб и в зависимости от выбора проходишь тест или нет. Если такого еще не было в обсуждении и кому-нибудь интересно, могу отсканить (т.к. там прикольные сопроводительные картинки к вопросам) и вывесить :)

Начало теста такое: нужно выбрать один из двух гербов, представленных на рисунке.
Вложение 2563

Скрытый текст - идем далее:

Чтобы ПРАВИЛЬНО пройти тест, нужно разбудить в себе дракона, думать, как дракон, вести себя, как дракон, при этом честно отвечая на вопросы и плюсуя набранные очки.

Скрытый текст - собственно тест:

Скрытый текст - сравниваем результаты:

70-63. Для тебя справедливость и благородство-превыше всего. Ты самый редкий из драконов, самый мудрый и самый могущественный. При желании ты мог бы подчинить себе весь мир, но тебе этого не надо. Твое призвание-помогать другим.
62-56. Ты самый веселый и прикольный из всех драконов. Друзья обожают твои шутки и розыгрыши, а всех врагов просто разрывает от смеха. Ты любишь жизнь и это взаимно, а на всякие неприятности поплевываешь с высоты своего полета.
55-48. Ты изящен, красив и талантлив-умеешь фигурно летать в лучах луны над поверхностью ночного озера. Предпочитаешь не вмешиваться в крупные передряги между Добром и Злом, но если кто-то посягнет на то, что тебе дорого-тогда туши свет!
47-40. Тебе не свойственны такие драконьи качества, как жажда сокровищ, власти, мудрости и т.д. Короче, ты-самый беззаботный и легкомысленный, стараешься не думать о проблемах и вовсю наслаждаешься своей драконьей бесконечной жизнью.
39-32. Про таких драконов говорят: "Да он не от мира сего". Зачем тебе эти беспокойные смертные и ненужные сокровища? Гораздо лучше поразмышлять на досуге о вечном или скушать что-нибудь вкусненькое.
31-24. Ты-самое коварное и хитрое создание в мире! Не заморачиваешься на пустяках, как непочтительные драконы-конкуренты и обнаглевшие герои. Твои планы грандиозны, а способности-больше, чем у кого-либо. Не успокоишься, пока хотя бы этот мирок не станет твоим.
23-16. Ты ловкий, хитрый и неугомонный! Жизнь не жизнь, если не устроишь какую-нибудь гадость или просто розыгрыш. Но несмотря на иногда жестокие шуточки, ты благодаря своему красноречию и юмору-желанный в любой компании.
15-8. Ты-самый вспыльчивый и жестокий из драконов. Все свои проблемы предпочитаешь решать с помощью огненного дыхания, причем быстро и чисто. Склонен к показухе типа принесения себе в жертву молоденьких красавиц.
Всего 7. Да никакой ты не дракон, а так-маленькая ящерица. Чтобы войти в благородное семейство драконов, тебе предстоит как следует постараться!

тема из рисунков по поводу анатомии и крыльев

Цитата:

Сообщение от Andara Посмотреть сообщение
Airen, Чудик, если исходить из того, что драконы не существуют в принципе, то разговоры об анатомии драконов неправомерны. Так же, как и разговоры о размерах их крыльев. Обратите внимание на китайских и японских драконов, у которых вообще нет крыльев. Однако по всеобщему мнению они очень даже неплохо летают.
Далее: если учесть вес тела дракона и размах его гипотетических крыльев...Как вы думаете, какой размер должны иметь эти крылышки? Однако все художники рисуют крылья так, чтобы они смотрелись КРАСИВО, а не функционально. То же самое отнсится к крыльям со шрамами, разрывами. Представьте себе самолет на таких битых крыльях. Представили? А теперь перенеси подобную модель на живое существо? Полетит? А ведь рисуют же.

Это мне прекрасно известно. Но у азиатских драконов сущность такая, что могут летать без крыльев. В принципе, они даже не совсем драконы в современном понимании, у них только внешность такая. Они - духи природы. А такие могут делать с природой что дозволено.
Вес тела и размах крыльев - это на форуме уже обсуждали. Но повторюсь - с достаточной мышечной массой дракон способен лететь даже при относительно небольшом размахе крыла. Кроме того, есть мнение, что газы (возможно, эфир), которые и являются источником огня, также в некоторой степени облегчают вес.
В нормальных картинах если крылья у дракона и рваные, то немного, это мало влияет на аэродинамику. Вот зато помню драконов-призраков и Скелетов-драконов с рваными крыльями. Но этим уже по долгу службы нечистью надо летать.
Насчет красоты - на рисунке, с которого и пошел это спор, такие крылья можно назвать красивыми? При всей красоте и гордости того дракона крылья ему не подходят.
И, кстати, один древний философ (щас не вспомню его имя... вроде бы Сократ...)) сказал: "Все красивое - функционально".

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 325468)

Обратите внимание на китайских и японских драконов, у которых вообще нет крыльев.

Я бы не стал так обобщать. Есть луны с крыльями. Хотя, конечно, они не служат длся того что бы подниматься в воздух, поскольку эта ветвь драконов переполнена магией...

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 325468)

Они - духи природы. А такие могут делать с природой что дозволено.

Пожалуй наиболее полно об анатомии драконов, их умственных способностях,да еще и необыкновенных качествах телепорта написано в Пернском цикле. Кстати помоему телепорт драконов явление уникальное и больше я его нигде не встречал. Пожалуй Пернский цикл своеобразная энциклопедия драконов.

В пернском цикле драконы какие то не такие=))) все полно, конечно... Но вот хоть убей, чувствуется что то НЕ ТО.

У Перумова помнится драконы время пронзали=)

У Перумова драконов много.
Самые крутые - драконы времени.
Но они просто плавали по речке. и были вполне смертыми.

Цитата:

Сообщение от vlanko (Сообщение 338640)

Но они просто плавали по речке. и были вполне смертыми.

Межреальные реки времени - это простые речки?

Ну он имеет в виду для Драконов ;)

я не писал , что речка простая- на ней много застойных областей, раньше там летала королева фей, а сейчас только дракончики скучают. Поэтому так легко вызвались на призыв побиться против молодых богов. Скучно им там.

vlanko,
ну Хедин был тот еще проныра, он уговорить мог кого угодно и на что угодно.
Читающих же он привлек на свою сторону.
Если смотреть в общем, то Хедин ко второму бунту, а точнее освобождению Ракота, подготовился основательно.

Точно неизвестно, какого размера была перавя плата Читающему(после победы).
Драконов он не уговаривал, а мгновенно призвал. и все это время был "немного занят" битвой с Ямертом.

дракон - пример архитипичности человеческого мышления: люди, как бы ни различались и где бы ни жили, даже не сообщаясь, мыслят примерно в одном направлении в частности, когда видят змей, они выдают что-то вроде: "а что, если бы она была побольше, умела не только ползать, а вот отсюда пускала бы огонь?..."
многие древнейшие культы поклонялись именно змеям, отсюда и произошли драконы.

TimaSpb, не факт. есть ещё и ящерицы. И банальное человеческое воображение, которое ставит всё порой с ног на голову...

valari2, рептилии... Драконы, луны, виверны, змеи (Горыныч и Йормунганд), Апоп, Кецалькоатль. У тех же лунов количество ног варьировалось в зависимости от разновидности. Это скорее комплексный образ, как мне кажется.