Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Гномы: подгорные бойцы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3731)

Snerrir 10.04.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2213205)
Я не помню, есть ли разделение на гномов и дворфов во втором или третьем воркрафте, вроде это порождение онлайновой игры.

Если вики не врет, там именно gnomish flying maсhine и gnomish submarine. Тац.
Впрочем, даже у воркрафтовских дворфов годная смекалка - судя по всему именно они адаптируют многие изобретения "кузенов" для широкого использования, а на это тоже нехилое теоретическое мышление нужно (и личная отвага).

Ракса 10.04.2018 15:05

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2213193)
Мы сражаемся, чтобы защитить наших собратьев, мы сражаемся, чтобы защитить наши кланы, но самое главное – мы сражаемся, чтобы не уронить нашу честь. Никогда не забудем мы мук, которые понесли, и за всякую и каждую несправедливость, сотворённую нашим предкам врагами, мы возьмём плату кровью. Мы – сыны Грунгни; порознь мы – камни, вместе мы стоим с крепостью скалы.

Shkloboo...
Вы наверное не заметили, но в данной цитате несколько логически несовместимых противоречия.

"мы сражаемся, чтобы защитить наши кланы" и "порознь мы – камни" - либо одно, либо другое.
Вспомните хотя бы Шотландию!

Кисэн 10.04.2018 15:18

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2213209)
Если вики не врет, там именно gnomish flying maсhine и gnomish submarine.

Да, но dwarven demolition squad.

Получается, что гномы это изобретатели и механики, а дворфы это мясо.

Ракса 10.04.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2213205)
В третьем воркрафте, если откинуть вертолеты, был гном с ружьем. В смысле, дворф с ружьем.

Гном и гном (дворф) это две большие разницы.

И те которые эти:

https://res.cloudinary.com/lmn/image...56e0917aa7.jpg

Именно что такие "костные" гномы.
Способны прекрасно скопировать любой технически сложный объект, располагая чертежом или предметом в натуре.

Но изобрести что-то новое или хотя бы усовершенствовать - тут уж увольте.
Тут нужны другие "гномы" (подгорные/подземные жители).

Shkloboo 10.04.2018 16:28

Цитата:

Гном и гном (дворф) это две большие разницы.
И тем не менее, дворф с ружьем там есть. Насколько он коснее человека с мечом и щитом?
Цитата:

но в данной цитате несколько логически несовместимых противоречия.
Где там противоречия, там типичное выражение, как из байки про веник.

Snerrir 10.04.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2213230)
Получается, что гномы это изобретатели и механики, а дворфы это мясо.

К следующей части дворфы уже освоили ружья и мортиры (хотя не факт что сами это придумали). А к онлайн-временам "инженер" вообще стал всеобщей профессией (даже ночные эльфы и таурены освоили), хотя исходные технологические расы - гномы и гоблины, по прежнему осваивают это дело быстрее (у них изначальные плюсы к навыкам) и задают моду в технологии.

Насчет клановости - это как раз таки норма для архаичных сообществ. Составной социум. Общинник связан клятвой только со своим кланом, это так, и это не мешает ему воевать с соседним кланом, но его-то вождь связан клятвой уже непосредственно с королем, так что при внешней угрозе они объединяются. Конечно, это в теории, и на практике дело зависит от мстительности и амбиций мелких вождей, а также от способностей верховного короля навязать свою волю, но на деле оказывается что большинство империй древности были как раз таки "сложносоставными", жутким конгломератом личных царских владений, поместий знати, общин и вольных городов. И несмотря на хаотичность такие социумы чаще оказывались куда прочнее монолитных, чрезмерно централизованных государств (Китай и Египет - исключения, но именно что в пределах правил - уж очень выгодное географическое положение)... По крайней мере до подъема национальных государств в позднем средневековье.

Shkloboo 10.04.2018 16:39

Цитата:

К следующей части дворфы уже освоили ружья и мортиры (хотя не факт что сами это придумали). А к онлайн-временам "инженер" вообще стал всеобщей профессией (даже ночные эльфы и таурены освоили), хотя исходные технологические расы - гномы и гоблины, по прежнему осваивают это дело быстрее (у них изначальные плюсы к навыкам) и задают моду в технологии.
Тут вопрос в том, правильно считать дворфов отсталыми и костными, сравнивая их с гоблинами и гномусами, которые по развитию в ряде областей на уровне 20 века (или даже 21). Ведь если сравнить их с людьми или эльфами, то те тогда намного более костные. И куда более разобщенные. Только люди грызуться каждый год, а эльфы 1 раз но на века=)

Хрононафт 10.04.2018 19:09

А лепликонов можно считать за гномов? Потому, что по образу жизни они-типичные гномы

Ракса 11.04.2018 04:25

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2213268)
хотя исходные технологические расы - гномы и гоблины, по прежнему осваивают это дело быстрее (у них изначальные плюсы к навыкам) и задают моду в технологии.

Каких только аномалий в игрушках не случается :facepalm:
Взять и классического лепрекона гоблином обозвать. ОбЫдно (за лепреконов)

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2213321)
А лепликонов можно считать за гномов? Потому, что по образу жизни они-типичные гномы

Все можно.
Можно даже гомам крылья "привить", эльфам космические корабли на ионной тяге, демонам бластеры.

И это станет такой же "жвачкой" как компьютерная игра с "вечной жизнью"

Shkloboo 11.04.2018 13:08

Цитата:

Взять и классического лепрекона гоблином обозвать. ОбЫдно (за лепреконов)
А что у них общего, кроме роста?

Snerrir 11.04.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2213379)
классического лепрекона

А шо это такое? Лепреконы - весьма поздний фольклорный элемент.

Shkloboo 11.04.2018 13:32

Цитата:

Способны прекрасно скопировать любой технически сложный объект, располагая чертежом или предметом в натуре.

Но изобрести что-то новое или хотя бы усовершенствовать - тут уж увольте.
Тем не менее, гномы (которые дворфы) практически повсеместно впереди планеты всей в таких областях, как металлургия, горное дело и т.д.
У кого они своровали "чертежи" для всего этого? Явно не у людей или далеких от гор эльфов.

Ракса 11.04.2018 14:40

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2213458)
А шо это такое? Лепреконы - весьма поздний фольклорный элемент.

Первый век это по вашему поздно?
Однако...

Одно из самых ранних упоминаний лепреконов — «Путешествие Фергуса, сына Лети»
Скрытый текст - ...:
В ирландских преданиях нет четкого разделения между Фергусом, сыном Лейте, и Фергусом, сыном Ройга, известным но множеству саг. Оба они выступают владельцами славного меча Каладболг ("меча Лейте из сидов"), и Фергус, сын Лейте, как и Фергус, сын Ройга, изображается непосредственным предшественником короля Конхобара. Существует большая вероятность, что это одно лицо. Фергуса и Конна Ста Битв по принятой в традиции хронологии разделяет более чем столетие. Между тем их совмещение могло отражать версию, согласно которой правление Конна приходилось на I в.

Лепреконы, как и другие мифические существа ирландского фольклора, связываются с Племенами богини Дану.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2213459)
Явно не у людей или далеких от гор эльфов.

Даже у Толкина, не все эльфы далеки от гор и металлургии. Это как раз те, которые свет малость недолюбливают.
А у них с инженерным воображением очень даже порядок!

Гномы ничего не изобретали, все было изобретено до них. Они лишь благодаря своей косности (делать все в точности, разве не прекрасное качество для квалифицированного рабочего?) по максимуму сохранили то что оставили прогрессоры.

Snerrir 11.04.2018 15:04

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2213489)
Первый век это по вашему поздно? Однако...

Лухорпань этой скелы еще очень мало похожи на лепреконов в зеленых одежках и с котелками золота из поздних. Так же как Племена Богини мало похожи на фейри. Тем более что время правления Конна Ста Битв =\= времени написания саг о времени правления Конна Ста Битв.

Ракса 11.04.2018 15:34

Snerrir, так варкховские как раз и соответствуют ранним.

А этих поздних "в зеленых одежках и с котелками золота", "кастрировали" как и прочие древние сказки.

Shkloboo 11.04.2018 16:46

Цитата:

Гномы ничего не изобретали, все было изобретено до них. Они лишь благодаря своей косности (делать все в точности, разве не прекрасное качество для квалифицированного рабочего?) по максимуму сохранили то что оставили прогрессоры.
И что это за прогрессоры?

Хендир 12.04.2018 18:13

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2213489)
Гномы ничего не изобретали, все было изобретено до них. Они лишь благодаря своей косности (делать все в точности, разве не прекрасное качество для квалифицированного рабочего?) по максимуму сохранили то что оставили прогрессоры.

Кто же изобрёл? Ауле и иные валар?

Shkloboo 13.04.2018 11:38

Кстати, в Весноте есть Дворф инвентор т.е. Гном (дворф) изобретатель и Дворф Технократ:lol::lol:.

Ракса 13.04.2018 14:48

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2213526)
И что это за прогрессоры?

На ваш вопрос уже ответили без меня :hug:

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2213639)
Кто же изобрёл? Ауле и иные валар?

У каждого была своя специализация. Как и положено приличной научной экспедиции.

Просто цивилизация БИО-технологическая.
А в этом плане консервативность гномов вполне объяснима - изначально был достигнут определенный технический уровень, который считался достаточным.

Shkloboo 13.04.2018 15:40

Цитата:

На ваш вопрос уже ответили без меня
Где?


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.