точно, и кто их знает, может потихоньку обсуждают проблемы теоретической физики. Нам-то они не докладывают ;)

Ну, а вот с этим я уже не совсем согласен.
Этот аргумент хорош против бихевиоризма, против того, что, изучая объект в изолированных от "культуры" условиях, мы не сможем отличить его рассудочную деятельность от рефлексов/инстинктов/прочих механистических упрощений. Наблюдая объект извне, вне его культуры и не залезая к нему в голову, мы увидим только поведение — внешнюю сторону. А одно и то же поведение может быть как результатом "инстинктов", так и результатом рассудочной деятельности.
Если бы вашего покорного слугу застали бы за ловлей муравьев для своего дисера, то внешне он не особо отличался от других животных, которые ловят муравьев и жрут их. Да, я ловлю их в спирт, но ведь я иногда же употребляю спирт... Очень редко, но вдруг экспериментатор заметит. Так вот, считать ли разумным поведением потребление муравьиной настойки? Тем более, что вместе с муравьиной кислотой она превращается во что-то вроде палёной настойки боярышника.
В другой раз мы застали Деда на форуме. Считать ли это разумной деятельностью? Лол, нет конечно.
Вообще, когда меня можно застать за рассудочной деятельностью и как её отличить от страдания фигнёй?

Но вот теоретической физикой нельзя заниматься вообще без каких-то проявлений, не порочащих твою внешне бессмысленную жизнь. Так же, как и с биологией и мной. Ну, я надеюсь. Если человек воспроизводит череду каких-то бессмысленных со стороны действий, а потом к нему подходит другой человек, поменьше, и постепенно всё лучше копирует то, что делал другой человек, а потом в космосе странным образом появляются спутники, т это жжж неспроста!
А потому что теоретической физики без экспериментальной не бывает.
Поэтому шмели вряд ли занимаются физикой. Максимум - на уровне философии, размышляют сколько божественной пыльцы помещается на кончике лапки.

Вообще я писал отзыв, но тут Джордж прибежал. Сейчас, ещё пару минут

Дед, да я же шутил ;)

Отзыв
Буду повторяться, потому что не хочу, чтобы чужие отзывы повлияли на моё восприятие рассказа, по крайней мере, пока я его не формализую.
Хотя что-то я уже случайно прочитал. Слова всякие. Фантасмагория. Да, что-то в этом роде я и получил. Я видел, что вы отнекивались, но всё это выглядит жутко психоделично. Прошло пять тысяч лет после альтернативного поворота истории. То есть это довольно далёкое будущее, и оно просто не может приниматься как реальность при таком объёме описания его законов и принципов. Это сюр, поскольку здесь действие происходит над разумом, а то, что над разумом не вписывается в реальность моего воспринимаемого бытия.
Я не понял, как всё там было устроено, но понял, что под конец всё это оказалось разрушено. Из человечности. Из уважения к огню. Пёс его знает. У героя было мало мотивации, той, что осталась в кадре.
В рассказе присутствует действие. Капелька действия между разъяснением, как работает виртуальный мир и что же происходило в реальном, предысторией, а ещё несколько капель потом, перед финалом и срывом масок, но мне кажется, что объяснения надо было более органично включить в повествование, а не так, что "а хочешь, я тебе расскажу, что было пять тысяч лет назад".
Герой тоже растворяется в этом сюре, он слишком обезличен.

Тем не менее, конфликт между реальным и виртуальным вполне себе обрисовывается и стоит довольно остро. И позиция автора понятна, аргументирована. Но я всё же не согласен с ней, хотя после других произведений, скажем, киберпанковских ловил себя на мысли, что в некоторой степени борьба с виртом имеет смысл. Но здесь слишком пост-киберпанково всё, нет чёткой границы между реальным и виртуальным, непонятно, зачем всё это разрушать.

И несколько претензий, совершенно не обоснованных, мне просто ворчать хочется.
Универсальный язык. Хорошо, хоть не Всеобщий. Нужен ли в вирте вообще язык как что-то связанное с речью. Раз автор считает, что нужно, то кто я такой, чтобы спорить, но для меня это пахнет забитым фентезийным штампом.
И ещё одна бессовестная придирка. Если этот универсальный язык основан на майянских языках, то по нему нельзя определить пол собеседника, потому что в этих языках нет грамматического рода. Но это мелочь.
Но вот прилагательное "маяский" кажется неправильным. Вроде правильным является вариант "майянский".
Любопытны и даже забавны лёгонькие насмешки над разными свободами, но мне лично непонятно, почему есть свобода выбора цвета и пола, но нет свободы сна. Я протестую и призываю революцию сонь против тиранов.
Ну и в историческом контексте неясно, почему упоминаются майя, чей упадок и раздробленность началась до прихода испанцев, а вот инки как самая крупная империя Америки того времени — нет.

Вот и всё. На пепел у меня аллергия, если что.
Adelante comandante, ponte al frente con honestidad
comienza a amanecer en Latinoamérica
paso firme a hacia delante, pisa fuerte con rotundidad
cuando un pueblo se sabe organizar, es un pueblo sabio y libre

Спасибо за отзыв и песню, хоть и аллергия у вас. "Маяский" - это из книги Кинжалова. Инкам плыть далеко.

В следующий раз я напишу про Кастро - надеюсь, его любят больше, чем Торквемаду.

Буду краток. Мне понравилось. :smile:

En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado; :clapping:

Спасибо :smile:

У вас продаётся славянский шкаф? Домино. Темпоральное домино привело меня.

Сразу скажу, Ваш рассказ сложный. Это не в упрёк, просто до того, как мой моцк воспринял историю, которая разворачивается в рассказе прошло некоторое время. Или я слоупок, или лыжи не едут, или Ваш рассказ заставляет задуматься. :smile: так что воспримите это комплиментом, а не "предъявой"

Ещё один комплимент заключается в том, что читается рассказ довольно легко. Правда, нет ощущения "тягомотины". Пусть история Испании особенно меня не интересовалаШотландия - Сила!, но о Торквемаде знают все более-менее образованные граждане(как и об Эль Сиде кстати).

Сюжет сложный, тут я не буду скрывать. А ещё мне кажется, что Вы сильно веселились, когда запутывали нити повествования в клубок под названием "Пылающая башня"? В любом случае, я не испытываю сожаления, что прочитал рассказ, более того, испытываю приятное послевкусие, как после персикового шнапса или же дымного шотландского виски!

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! (c)
:umnik:

Вы слишком много пьете кола-локи - иначе не объяснить логику фразы, типа, я люблю Антарктиду, а не Зимбабве.
Вообще такой отзыв подошел бы к любому рассказу, например, к Ватсону.

Это вы про чего?

Это в общем.
:lol:

Быть может, наконец, восставши
От сна я буду снова я -
Керро Альварес,
Задремавший в ночь у священного огня.

PS. Перефраз Гумилева - если кто не узнал.

Глокта,
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовётся...
:umnik:

Здравствуйте, Глокта.
Злой ниндзя пришел с катанами :smile:. Приступим?
Необычный мир. И это с первых же строк!
"Титулы" гик и нуб, вызывают улыбку: перед нами игра.
Или виртуальная реальность.
Дальше - больше.
Читатель оказывается в вихре фантазии автора.
Кошмарный виртуальный мир, наполненный гротескными перекосами сегодняшних реалий.
Автор удачно метится по злободневным темам
и попадает не в бровь, а в глаз.
Само построение мира сначала навело меня на мысль о киберпанке.
Но автор ушел дальше и глубже.
Это уже не киберпанк,
а киперпанковская фантасмагория с аллюзиями на исторические личности.
Касаемо самих личностей. Неожиданно.
Нет, я не проникся идеей, что злые ацтеки наворотили виртуальной фантасмагории,
а Торквемада спас мир :smile:
Если автор хочет показать, что не бывает однобоко плохих и криво хороших, то я согласен и поддерживаю.
Полностью поддерживаю.
И с этой точки зрения - сюжетны ход восхищает.

Если автор категорически разделил: ацтеки - зло, Торквемада - добро.
То — не могу согласиться.
Ибо входит в противоречие с мим внутренним взглядом на мир.

В целом: впечатлен. Весьма.
И видимо отпечаток атмосферы рассказа будет некоторое время со мной. Для осмысления и рассматривания. :smile:

Отзыв в рамках "Темпоральной поруки К-21", Группа 5

Передо мной стоит вроде бы простая задача - написать хороший отзыв на хороший рассказ. Почему же мне так тяжко? Принимал текст строго по инструкции, внимательно изучил дважды, но гадские побочные эффекты все равно настигают меня.

На самом деле, я написал отзыв на этот рассказ еще три дня назад, но потом решил перебеситься и не стал его публиковать. Отдохнул на “Пасхалке” и “Пастыре”, подостыл, пару раза текст порезал и переписал полностью. Получилось все равно плохо, но уже время поджимает, поэтому будь, что будет - не поминайте лихом, братцы! Прошу меня понять и простить!

Название у рассказа замечательное, текст ладно слеплен, крепко скроен, приятен для глаз и ушей. Читателя легко и непринужденно погружают в мир альтернативной истории и утопического маяцкого будущего.

Пристегнитесь! Империя ацтеков не была уничтожена испанскими конкистадорами. Индейцы Юкатана захватили всю планету и превратили ее в мощный вычислительный центр, обслуживающий тысячи виртуальных миров.

Атмосфера рассказа затхлая и мрачная, состав воздуха позаимствован у “Машины времени” Г.Уэллса и ее многочисленных потомков. НТП и хронические болезни общества привели к деградации человечества. На нижних этажах великой пирамиды между морлоками-роботами и элоями-виртуалами тлеет вялый расовый конфликт, не имеющий под собой серьезной основы.

Пока, вроде, все хорошо.

Персонажи:

Главный герой - верхняя часть человеческой головы по имени Ушмаль - не вызывает особой симпатии или интереса. Непривлекательный внешне, безжизненный, надуманный в словах и поступках, вечная жертва обстоятельств - сопереживать такому странному существу сложно, да и не хочется. Перед нами вовсе не гик, а унылый добровольный фрик. Почему его судьба должна кого-то волновать?

Что вам стоило, автор, сделать его просто азартным игроком, который хочет играть с максимальными ставками и поэтому “развиртуализировался”? В такого паренька я бы поверил сразу и не возникло бы проблем дальше подцепить его на крючок с наживкой из настоящих испанцев. Пиноккио больше не хочет быть вымышленным мальчиком, это же так просто!

Второй по значимости персонаж - оживший анатомический театр Альварес - производит противоречивое впечатление. С одной стороны, перед нами явная отсылка к кино-версии чудовища Виктора Франкенштейна. С другой стороны, ни детской чистотой, ни человечностью, ни богатой эмоциональной жизнью кадавр не наделен. Напротив, он выглядит крайне однобоким злодеем, обманщиком, фанатиком и душегубом.

Что вам стоило, автор, сделать его женщиной, одержимой идеями красоты, грации и предвкушением глубоких природных чувств? Я бы поверил в такую женщину сразу и понял бы ее драму. Я бы понял почему Ушмаль и Альварес должны быть вместе, почему им стоит держаться за руки и рвануть в испанское прошлое.

Действительность рассказа можно подытожить странной формулой: “Унылый кадавр-фрик + Злобный кадавр-ксенофоб = Великий инквизитор”. Ловко играет бессознательное, конечно, но мне шутка “не зашла”.

Еще в рассказе есть черепа-колеса (люблю Dark Souls!), голограмма в Париже и предвкушение встречи Изабеллы К. почему-то с Томасом Т., а не с Фердинандом А.

Вообщем, слова доброго не могу сказать про наших героев, оба раза искренне “болел” за их противников. Не понимаю зачем такие антигерои понадобились и кому пригодились, автор явно может и умеет, но почему-то решил сделать вот так.

Сюжет:

На первый взгляд все вполне симпатично, однако на деталях и подробностях я серьезно загрустил.

Автор смело может мне возразить:

Гораций, много в мире есть того,
Что вашей философии не снилось

Я согласен, не сторонник завышенных требований к фантастике, но зачем же без особых причин альтернативную историю превращать в абсурдную и технофобии разводить на пустом месте?

“Научились строить корабли”, оставшись такими, какими и были - не верю, “бытие определяет сознание”, никто не смог и они не смогли бы. Петр Первый не зря своим боярам бороды и головы рубил, ковал “европейцев” из того, что было, для постройки этих проклятых кораблей. Лично мне вполне достаточно простого “потом ацтеки сами отправились на родину испанцев”. Звучит страшновато (и не только в контексте рассказа). К слову, на Юкатан исторический Кортес и его конкистадоры пришли вообще с Эспаньолы и Кубы, а не из Испании.

Почему амавры физически находятся в коробочках? Разве так работают облачные системы и технологии телеприсутствия в нашем настоящем? Откуда такие странные подходы и решения в будущем? Я бы куда охотнее поверил, что Альварес и Ушмаль - два форка одного и того же амавра, и от физического уничтожения коробочки/черепной коробки уже давно ничего не зависит. Поэтому массовое исчезновение коробочек с нижних уровней систему и не волнует совершенно - умы не в них, плевать на потерю части оборудования. Не парься, Ушмаль, мы тут никого не взрываем! Реальные хакеры так лохов и разводят при вербовке, кстати. Подумаешь, это всего лишь циферки, никто не пострадает от единичек и ноликов! Ага-ага!

Ну, и вишенка на башне - фигура великого инквизитора. Петля с будущей пирамидой маяцков, породившей “пылающую башню” в прошлом, вполне симпатичная, но зачем, зачем читателям такая ужасная историческая справка в конце рассказа?! Если бы Ушмаль стал Фердинандом, а Альварес стал/а Изабеллой, мрачного Томаса все равно бы призвали - оба монарха успели отличиться яркими поступками.

Мои общие впечатления от рассказа:

Прекрасная форма, наполненная подозрительным варевом.
Я в глубокой печали и полном замешательстве. Отказываюсь это есть!

Конфликт между виртуальным и “реальным” тема интересная, но в нашем случае он сведен до уровня фобии кадавра Альвареса, который любит страдания и не испытывает сострадания, искренне ненавидит морлоков и элоев просто потому, что они не люди и не хотят быть похожими на него. А как же аргументы противоположной стороны? А как же “срединный путь”? Очень жаль, но не в этом рассказе!

Вот, что я ожидал увидеть, что люблю и хорошо понимаю https://youtu.be/PamLPnXk2ic
А то, что получилось сейчас, я не понимаю вообще и мне оно совершенно не близко.

Прошу прощения еще раз, никого не хотел обидеть!

P.S. Морковный сок для того, кто отправляется в страны Магриба, должен быть непременно теплым.

K-6, да, вы как раз ярко относитесь к Альваресу и к его позиции именно как об этом говорит эпиграф. Эпиграф и предупреждает о восприятии, аналогичном вашему. Спасибо за указание опечаток, я все поправлю :smile:

Мы с вами люди разных "эпох" - поэтому вы искренне не понимаете некоторые моменты текста. Боюсь, я не смогу вам ничего объяснить. Так же, как и вы мне.

Глокта, вы развеете мои сомнения по поводу вашего восприятия дона Альвареса Торквемады?

Конечно, я не ставила задачи показать, что Торквемада был ангелом, раздающим пряники и леденцы на улицах - потому что это неправда. Я скромно хотела показать, что он сделал много хорошего для своей страны, и методы его не были более жестокими, чем вообще нравы современной эму эпохи.

В таком случае, полностью вас поддерживаю :smile: