Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)

- - Роджер Желязны (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=189)

Не стоит возносить в заоблачные высоты все произведения писателя. Желязны - очень неровный автор. После филигранной, в меру ироничной, в меру глубокой "Ночи в одиноком октябре" я с удивлением читала "Мост праха" и не узнавала Желязны. Слишком слабо, слишком коряво, если позволите.
"Джек-из-тени" хорошее, но не великолепное произведение. Оно слишком простое, слишком поверхностное.

Кроме того, опять же, стоит делать скидку на качество переводад, которые по отзывам, в последние годы оставляют желать лучшего.

Ula
Значит после прочтения Хэммингуэя, Шекспира и Лермонтова ты с удовольствием читаешь Гарри Поттера, нахваливаешь мне "Киндрет", советуешь "Рубин Кара***" и не адекватно воспринимаешь "Джека из тени"? Чудеса да и только! И ты мне говоришь что особого содержания не видишь, хотя в Киндрете что то такое усмотрела и мне об этом заявляла? Мое мнение по этому поводу - пф! Хотя о вкусах спорить - пустое.
Если возникнет желание прочесть что то более попсовое, но очень качественное - возьми в руки "Лорд Демон". Или того же "Бога света". А если хочешь прочесть что то красивое и маленькое - милости просим "Ключи к декабрю". Такие вот рекомендации. Хотя тебе еще "Улитку на склоне" надо прочесть...

Про перевод - бывает, но не всегда. Старые переводы часто лучше... но попадаются и отрадные исключения. У Желязны я читал в плохом переводе "Ключи к декабрю" - это конечно небо и земля.

"Лорд демон" я читала. Осталась очень довольна.
Правда не могу понять за что ты (Argumentator) назвал его попсовым. И что ты подразумеваеш под попсовостью произведения.

Argumentator,
есть книги-развлечения и есть книги-для души)
Ты спрашивал ,чем убить время ,я советовала...

Цитата:

Про перевод - бывает, но не всегда. Старые переводы часто лучше... но попадаются и отрадные исключения. У Желязны я читал в плохом переводе "Ключи к декабрю" - это конечно небо и земля.

Сойдемся на том ,что виноват перевод.
З.Ы. терпимие нужно быть к чужим слабостям)

Сегодня ради интереса начала пресловутого ''Джека''. Тоже, наверно, неудачный перевод. Ибо буквально через пару-тройку страниц возникло стойкое ощущение дежавю. Уши и прочие элементы Амбера нахально являются во всей красе. Но все равно дочитаю. Из принципа. Хотя и равнодушна к Желязны.

нУ дык Джек из ТЕНИ уже своим названием вызывает в воспоминаниях Амбер и идею его теней-отражений :)

Почему-то я тебе верю. Но мне ближе жизнерадостный хеппенинг про голову Прекрасного Принца.;-)

гы-гы, это да, это трешово и вместе с тем весело :Laughter:.
Хотя лорд демон мне тоже понравился, он конечно не идеален и на шедевральное произведение никак не тянет (хотя сколько вообще тех без вопросов шедевральных произведений?), но что-то в нем есть.

Под попсовостью "Лорда демона" я имею ввиду все признаки обыкновеннейшего "комерческого" фентезийного чтива. Ничего не имею против качественного коммерческого фентезийного чтива без особого содержания. Но качественного... хотя про Желязны "обыкновеннейшее" говорить довольно странно, уж больно у него много оригинальных, абсолютно "в своем роде" романов.
Теперь про "Джека". Что я вам могу сказать... значит, это специфика моего восприятия. У меня, знаете ли, есть острая физиологическая реакция на прекрасное (в музыке и книгах в частности) - легкая дрожь берет... так вот - в некоторых эпизодах "Джека" оно (прекрасное) наличествует. Особенно - эпизод общения с Утренней Звездой.
А Желязны/Шекли (рыжий демон) мне как раз не особо понравилось. Юмор какой-то уж больно английский...

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 225791)

Теперь про "Джека". Что я вам могу сказать... значит, это специфика моего восприятия. У меня, знаете ли, есть острая физиологическая реакция на прекрасное (в музыке и книгах в частности) - легкая дрожь берет... так вот - в некоторых эпизодах "Джека" оно (прекрасное) наличествует. Особенно - эпизод общения с Утренней Звездой.

Ах, Argumentator, как я тебя в этом понимаю!:Laughter: Испытываю аналогичные чувства к текстам Олди:love:. Но, надеюсь, дочитаю "Джека" до заявленных моментов, не брошу под тем предлогом, что Желязны - не Олди, тогда и посмотрю, увижу ли настолько прекрасное в его работе...

У меня "Джек из тени" хорошо читался и перечитывался в детском возрасте (или чем там считать 11-13 лет?..). Теперь что-то не идет, не могу до конца дочитать. Сказка исчезла. Осталась только мрачная история о разрушающемся мире.

Тут высказывалась мысль о том, что в Джеке нет новых, оригинальных идей. Но у тех же Шекспира, Гюго и других классиков таковых тоже нет. Как ни банально, наше мироздание являет собой конструктор с массой вариантов сборки, однако их количество не бесконечно - оно вполне ограничено. А литература - всего лишь малая часть этого конструктора. Все возможные идеи выдвигались в древних цивилизациях Шумера, Вавилона, Египта, Греции, Рима, Китая... И нового вы никогда и ничего не встретите, как бы ни пыжились:) Пресловутый змей-мазохист Уроборос:) И хвалят классиков в основном за необычные сочетания формы и содержания. Но Желязны сам классик. И у него есть в наличии самобытное сочетание обыкновенных идей с присущим только ему стилем их изложения. А что поделаешь, если для того, чтоб хоть до кого-то дошли те самые истины, иначе как "забитые и само собой разумеющиеся" не именуемые, требуется их в доходчивой форме доводить до сведения целевой аудитории? Если нужны законы, религии и угрозы для объяснения очевидного? Желязны мастерски делает своё дело, ничуть не хуже других классиков, если отбросить пиетет к школьным монстрам. И, поверьте, Джеком-Тенью и Хрониками Амбера его творчество не ограничивается. Рассказ - малая форма, и прочесть его труда и времени не составит. А в рассказах Желязны есть великое множество идей: непонимание между различными культурами, человеческая неспособность либо нежелание меняться вне зависимости от обстоятельств, проблемы контроля над сознанием и эмоциями со стороны лишённых этого существ, добровольная деградация, насмешка над венцом творения. Это лишь малая часть, первое, что приходит на ум.

Желязны был первым автором, который зааставил меня обращать внимание на фамилии авторов, до того я просто выбирала названия поинтереснее, но "Остров мертвых" вернул все с головы на ноги. А потом был горячо любимый мной "Джек", "Этот бессмертный", "Двери в песке", "Ночь в тоскливом октябре" и только потом - Амбер. Как главный приз. Обажаю этого автора, его неповторимый, затягивающий стиль.

Миры Роджера Железяны

Жалко, до меня поздно дощли книжки. Пришлось покупать! Но в выборе не ошибся, "Дорожные знаки" велеколепны! И "Творец снов" понравился. Эх... Жалко автор погиб...

Скрытый текст - ...:

Небезызвестное ЭКСМО издало Желязны в серии "отцы-основатели". Издание более-менее, некоторые переводы хромают, некоторые, наоборот, подобраны неплохо. Уложились в 13-цать томов включая т.н. "Энциклопедию Амбера" (фи!).
Данила Фантаст - "Творец снов" мощная вешь, а вот "Дорожные знаки" на мой взгляд выглядят не очень на фоне других произведений.

Прослушал "Мастер снов", как-то мне чет не понравилось - сумбурно, слишком много всяких шизофренических обстракций и какая-то рваная манера повествования - частое перескакивание с одного события на другое.

Желязны - один из моих любимых авторов..) у меня только один вопрос.. Янтарные Хроники.. когда-то они издавались одной книгой в переводе Ян Юа.. сейчас тоже нахожу эти хроники, но вот перевод другой.. и язык совсем другой.. не такой, как у Ян.. они ещё остались где-то или совсем утеряны?...

Впервые вижу человека, кому этот перевод понравился... О вкусах спорить не буду, но когда читал, так хотелось приложить томиком этого переводчика. (Это если не ошибаюсь где Амбер-Янтарь, Корвин-Кэвин)

Шуст, попробуй поискать здесь:
http://www.alib.ru/
есть вероятность, что найдешь. Удачи.