Я не говорил, что ничего общего нет. Я сказал, что поместил ГГ в подводный город и взял из игры сыворотку, как к примеру это сделал Пехов или Лукьяненко. И многочисленные авторы фэнтези, которые используют за основу то, что написал Толкиен.
И мне это говорили лет пять назад, когда я писал на подобную тему. И я бросил писать. Потом все книжные магазины заполонили серии Сталкера, с незначительными модификациями и я подумал, ну какого черта. Почему можно писать о Зоне миллион раз, и нельзя рассказать историю подводного города? Сюжет игры вы не совсем поняли.
Различие с игрой в том, что ГГ в игре попадает в город, когда он уже разрушен. Почти полностью. Там уже почти не осталось людей, бегают только агрессивные потерявшие разум мутанты. У меня же идея рассказать о городе в расцвете. И что привело его к разрушению. Кто создал город - это всего одна строчка в википедии. Сам сюжет игры совсем иной, чем я описываю. Это все равно, что считать плагиатом любое произведение, которое начинается: и создал Бог землю и увидел, что это хорошо. Сюжет рассказа ведь был о том, что там происходило ДО разрушения. А это мой личный взгляд. Понимаете в чем различие? В том, что кто создал город значения не имеет. Имеет значение то описание, каким он был в период расцвета. Этого в игре нет. Это мое личное представление. Понимаете в чем разница? Мне хотелось рассмотреть красоты подводного города, жизнь там в особых условиях. А не шутер с мутантами.

Это не ошибка. Мне банально не хватает 30 тысяч знаков для описания. И я вам повторяю - я не пересказываю сюжет игры. Потому что игра не о том, о чем я пишу. Это шутер, где ГГ ходит по разрушенному городу, созданному в стиле дизельпанк - 50-е годы прошлого века. Это разные вещи. Понимаете, это как бы приквел сюжета. То, чего в сюжете игры нет. И подано лишь парой строчек.

Виннер никого не отбирал. Он просто пригласил талантливых ученых, которые бы занимались изучением морской жизни. А то, что один из ученых решил создать себе прибыльное дельце, тут никто не мог ограничивать.

А власть? Власть человека опьяняет, хочется большего.

Мне казалось это не важно. Хотя впоследствии я хотел вставить детективную линию.

В тексте есть о медицинских камерах, которые могут лечить лучевую болезнь. Это медицина будущего. Тоже мой фантдоп. Я считаю, что в будущем профессия врача отомрет и все болезни будут лечить в специальных камерах. Я представил такие в рассказе.

Сталь, то есть железная руда, есть рядом, где располагается город. Текстильное производство можно создать из чего угодно. Из целлюлозы, водорослей. Зачем это все подробно разъяснять? И кто сказал, что я использую хлопок? Можно сделать из особых модифицированных водорослей. Я же не диссертацию пишу о реальном городе, пишу фантазию.

Вы невнимательно прочли рассказ. Я никогда и нигде не утверждал, что никто не занимался разработкой водородных двигателей. Это простите чепуха. Я прекрасно знаю, что водородные двигатели уже есть с 70-х годов прошлого века. Речь шла исключительно о миниатюрной водородной установки. И все. Там вначале рассказа об этом есть.

Не вижу тут ничего страшно. Ну ладно. Дело ваше так считать.

Ну если речь идет о друзьях, значит, они есть. Зачем же разжевывать каждую строчку?

Там прорыв стекла происходит в туннеле, который полностью разрушается. Он не может затрагивать город. Потому что туннели соединены воздушными щитами. Об этом тоже есть в описании.

Я еще раз повторюсь - прорыв только в туннеле. Туннель обрушился. И все. Тонны радиоактивной воды никуда протечь не могут. Потому что все перегорожено воздушными щитами. И как я написал, и строительный материал содержит защиту против радиации.

Ну уж какой есть. Да, мне нравится писать о таких людях. Потому что писать о рефлексирующих неудачниках мне не интересно. Поэтому мои герои получаются похожи. Ибо мне надоели мерзкие типы, которые кочуют по нашей литературе и в кино.
Мне уже Лолбейб посоветовала сделать у ГГ мерзкий характер, чтобы у него было все плохо. Я не понимаю, зачем это делать? Безусловно, можно придать отрицательные черты человеку. Но делать из него чудовище? Зачем? Таких персонажей и так много. Я подал изображение обычного человека, талантливого, умного. Умеющего любить. Который предан своему делу. Меня такие люди и окружают. С них и рисую кальку.

Да, не хватило знаков.

Ну, я и не говорил, что удачная. И то, что она вышла во 2-й тур, у меня вызвало сильное удивление. Но зачем так на нее так нападать, я не совсем понимаю. Мне не хватило знаков на эту историю, именно потому что я пытался как можно больше расписать этот мир подробно. И все равно к нему образовалось куча претензий. Почему-то чем проще сюжет, тем меньше к нему претензий. А у меня, сколько бы я не расписывал, как создавался город, все равно, претензии растут, как снежный ком. Я и до этого обращался к этой теме. И каждый раз мне выкатывают претензии, как будто я пишу диссертацию о создании реального подводного города. Я же фантастику пишу все-таки. Все ТТХ и чертежи прикладывать не собираюсь.

Спасибо за ваше мнение.
Но мне кажется, если бы этот рассказ не содержал столько просмотров и комментариев, на него бы уже никто не обращал внимание. А так, люди видят, что в нем столько просмотров - начинают читать и возмущаться. При этом уже ничего нового сказать не могут. Я могу только его снять с конкурса. И все. Потому что мне, если честно, надоело, уже по сотому разу все объяснять. Я выставил рассказ, получил много полезной критики и замечаний. Хотел после конкурса уже эту историю переписать. Мне опять начинают в миллион первый раз говорить, как все в нем плохо. Но я не собираюсь прямо здесь в тексте на сайте конкурса все это исправлять. Потому что все равно эта история на повесть, или роман. Но никак не на рассказ.

e_allard, а мне этот рассказ понравился больше, чем тот же Король Неба. Если несколько людей обратили внимание на одни и те же моменты, скорее всего, в этих моментах что-то не то, но это не значит, что сам рассказ совершенно не хорош и не заслуживает участия в конкурсе. Так что держитесь, второй тур скоро кончится, потом сделаете из рассказа хороший роман)

Спасибо. :blush: Я действительно получил много полезной критики и очень благодарен за это. Даже, если бы мои рассказы не вышли во 2-й тур (чего я совершенно не ожидал), все равно я бы считал, что программу-минимум я выполнил. Потому что действительно было очень полезно.

Аллард, а знаете, почему вам пишут об одном и том же? Потому что те ошибки, а это именно ошибки, на которые вам указывают, столь очевидны, что бросаются в глаза всем и сразу. Я не имею обыкновения читать отзывы перед тем, как пишу свои. Если просматриваю тему, то отзыв пишу позднее, чтобы выветрилось из разума то, что написали до меня. Вы можете сколько угодно доказывать мне, что вы правы, подчёркивать, уверять, что всё так и задумано, но придёт новый читатель и скажет о том же. Вы не доказываете нам, вы доказываете себе, что именно вы правы, а все остальные придираются. Это авторский тупик, дорогой Аллард. Вы считаете недочёты мелочами, на которые никто не обратит внимание. Но почему-то обращают. Вы говорите о том, что вам не хватило объема, но ведь изложить мысль в сжатых пределах знакового лимита, это тоже умение, которое у вас пока ещё не развилось.
И уж тем более не стоит пенять читателю, что он читал невнимательно. Я не пишу отзывы, если читаю невнимательно.
В общем, выбор за вами, топтаться на месте или пересмотреть подход к своему творчеству.
Тему плагиата предлагаю закрыть. Вы считаете, что его нет, а я вижу, что он есть. Плагиат это не только полное заимствование, но и заимствование чужих идей. Конечно, можно назвать вашу историю фанфиком, но анализ той информации, что я имею, позволяет мне сказать, что это не так. Но вы правы в одном, я не знаком с игрой досконально, поэтому не могу однозначно судить. Это единственная причина, по которой рассказ не был дисквалифицирован.
И позвольте дать ещё один, искренне дружеский совет. Не берите чужие миры. Даже если вы измените время, героев и время, мир останется авторским, а автором вы не будете. Если хотите стать серьёзным автором, то создавайте своё. Пусть не во всём уникальное, сейчас создать уникальную историю не так просто, но пусть это будет ваша история, а не переделка чей-то чужой.
Да и об авторском праве помнить стоит. Любая экспертиза подтвердит факт заимствований. Так что если не хотите получить кругленькую сумму штрафа за незаконное использование авторского права, то лучше пишите своё.:smile:
Удачи.

Я не хотел об этом писать и оправдываться, как будто я в чем-то виноват. Но я скажу - статью о БШ на русском языке написал по большей части я под псевдонимом Weller. И я могу это доказать, где угодно, потому что в Википедии сохраняются вся история правок.

Так вот - предисторию игры, которую приписывают мне как плагиат, написал тоже я. В игре этого текста нет и не может быть. Там есть несколько обрывочных фраз, которые можно интерпретировать, как угодно. Я собрал эти фразы воедино. Узнал, что автор идеи заимствовал свои идеи из книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Я прочел эту книгу, изучил философию Айн Рэнд и написал для Википедии свою собственную фантазию на тему предистории игры. Я написал. И теперь же мой же текст с Википедии играет роль обвинения меня в плагиате.
Я читал интервью Кен Левайна, и узнал, что Эндрю Райан - это анаграмма имени писательницы Айн Рэнд. А подводный город - анклав для лучших умов - это долина Джона Голта из книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". И биография Эндрю Райана основывается на биографии писательницы. Это я все узнал, соединил и описал предисторию игры, так я вижу. Это моя личная фантазия. Поэтому тыкать мне, что мой рассказ плагиат моей же собственной истории с Википедии, по меньшей мере смешно.

Эти источники написаны мною. И это есть в правках Википедии. И затем они разнесены на два разных ресурса. Но все описания предистории игры, персонажей, событий, предшествующих игровому сюжету, - моя личная фантазия.

А то, что вы мне написали, я понял, поэтому и не хотел поднимать эту тему.

Reistlin, пару конкурсов назад уже играл один рассказ, который мне понравился очень и очень, а Уши сказал, что он списан с одной игрушки. И он играл, и мне все равно нравился.

Написать рассказ, вдохновившись миром, и написать фанфик по миру - все же разные вещи. Я писала вещи, вдохновленные не то чтобы игрушкмаи - произведениями других писателей, как пишут многие и многие. И, честно сказать, если бы меня обвинили в плагиате, да еще и не единожды, я бы обиделась смертельно и сама снялась бы с конкурса, и послевкусие у меня осталось бы крайне неприятное.

Так он и играет. Я никого не снимал. Разговор изначально шёл о том, что Алларду стоит подумать о подходе к творчеству. Резко? Да резко. Необравдано? Вот тут не соглашусь. Иногда стоит получить пощёчину, чтобы порабоатать над собой и доказать в следующий раз, что ты лучше. Уйдёт слабый автор, чувствующий вину. Аллард не слабый автор. Он достаточно силён. А если задумается, то станет ещё сильнее. Будем считать, что это творческий вызов.

Понимаете, в чем тут ключевая фигня - дело в том, что конкретно этот Креатив как раз и посвящен мирам (выраженным в облике Города). И превалирующим в том числе и при оценке текста (что выражено и в бюллетенях) является как раз образ мира.

Случайно зашел посмотреть... Справедливости ради (хотя рассказ мне не нравится) надо заметить, что он имеет очень слабое отношение к сюжету игры. Взяты какие-то поверхностные мысли не более того. Просто рассказ изобилует шаблонами и кажется, что это все уже где-то было. Подводный город и миллиардер просто очень распространенные явления в фантастике... Точно также и рассказ и игра практически не имеет отношения к роману и философии Айн Рэнд.

Правда, статья в Википедии в вопросе предистории игры на русском существенно не отличается от английского варианта.

Вы совершенно ни в чем не правы.
Ни в отношении игры, ни в отношении рассказа. Ни в отношении английской части. Это легко все проверить.

Читайте этот текст внимательно:

Да знаю я Биошок.
Только как это относится к понятию приквел?
Есть некий оригинальный кусок истории "некто ходит по городу и творит фигню".
То, что будет до нее - будь это еще одна игра, фанфик, новеллизация, плевать - будет приквелом.
Что будет после нее - сиквелом.
История о каком-нибудь боссе или чуваке, который бубнит по радио - вбоквел.
Вот и все.

Вы меня извините, но назвать ники - это еще не доказательство. Я нашел Weller, он действительно работал над биошоком, и над вивисектором с деркнес. Но ведь и я так же могу назваться к примеру Антоном Ельчиным.

Я сделал правку в истории города, взяв из своей оригинальной статьи под своим ником.

ЗЫ Кстати, почитайте мои сообщения в Обсуждении игры.

Тема почищена. Все посты, которые относятся собственно к обсуждению по рассказу я не трогал.

Да, взяты имена из книги Рэнд, но в остальном история в игре это убогая интерпретация. Игра относится к роману Рэнд также как, например, фильм "Я робот" относится к рассказам Азимова.

В игре нет ничего из "Атланта" по сути. А подводные города и презирающие общество изобретатели были еще у Жюль Верна. Ничего кроме имен у игры и романа Рэнд нет. Тем более с данным рассказом.

Обсуждаемый рассказ это в свою очередь интерпретация игры.

И да, легко прочитать английскую версию статьи и русскую. Они почти не отличаются по смыслу, в плане и город, и миллиардер, и моллюски есть и там и там.

С моим рассказом идеи Айн Рэнд не имеют никакой связи и я об этом не говорил.

Безусловно, игра мало относится к роману Айн Рэнд. Просто автор идеи использовал некоторые моменты из ее романа. А я специально углубленно это изучал. Для себя.

Опять на колу мочало. Сказка про белого бычка. Прочтите об игровом процессе, если ни фига не знаете о чем игра. :angry2:

Это мелочи. В книге "Атлант расправил плечи" тоже есть основатель Долины, изолированной от цивилизации - Джон Голт.

Что ж, статью на википедии писали видимо вы, за что честь вам и почет, как и говорил.
Правда тут уже другой вопрос встает: зачем вы написали рассказ на основе своей же статьи? Это почти самомповтор получается, симулякр. И все равно не объясняет того, на каком основании пересказали приквел игры.

Согласен

Спасибо за разъяснение. Теперь все понятно

Зря вы ругаетесь. Интерпретация - широкое понятние. И да, я знаю, что игра - стрелялка и в процессе сюжета нет. Скорее речь об интерпретации идеи "затравки" игры. Развитии (или наоборот упрощении) идей.

Да это по сути мелочи.

Я не писал на основании статьи. Я писал на основании моей любви к подводному миру, вдохновленной историей, которую я себе представил. Мне хотелось представить, почему люди захотели переехать в этот город, расстаться с солнечным светом. Отказаться от благ цивилизации. Но в рассказе мне этого не удалось сделать. Потому что короткий формат.

Но погодите, в обсуждении Инфинити вы говорили, что оригинальный Биошок "был создан на основе идей объективизма Айн Рэнд". Это и есть те некоторые моменты?