Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Дарья Донцова (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1534)

Aster 24.07.2008 02:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339334)
то есть вы согласились, что те главы, которые я прочитал - полная туфта

Отнюдь. Я лишь написал, что для того, что бы обсуждать творчество писателя, было бы не плохо прочитать хотя бы одну его книгу. Полностью. А если Вы этого не сделали, то оснований для каких бы то нибыло выводов не вижу...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339334)
считаю, что "пфф" достаточно для описания писательского мастерства Донцовой хотя бы на фоне остальных книг, которые находятся на соседних полках. Есть что возразить?

Нечего. Любовные романы, которые стоят рядом с Донцовой на полках магазина, я не читал. Но и говорить, что что-то лучше, а что-то - хуже, не стану. Некоторые Толкиена нудятиной называют, а другие зачитываются. Разные вкусы...
Считаю бессмысленным продолжать дискуссию.
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339337)
А книжный рынок чистить кто будет? Донцова там занимает лидирующие места.

А зачем его чистить? Какой писатель должен быть на вершине? Там свои законы, не имеющие отношения к художественной ценности...

Franka 24.07.2008 08:51

Вот здесь Жур выкладывал статью Дивова о "феномене Донцовой". Тут и о "неграх", и о бытие ее скорбном, и о стиле и о языке. Там обосновывается, что в "Неграх" Донцовой нет необходимости, ничего сверхординарного она не делает, ни в плане качества текста, ни в плане количества. Единственное что - в плагиате тетечку недавно обвинили. А что она шутки на ресурсах вроде "Анекдот.ру" заимствует, это двно известно и никого не удивляет.
Vasex, внесу свою лепту. На тебя "ополчились" не от большой любви к Донцовой - твои оппоненты предпочитают литературу с высокой художественной и идейной ценностью. Такой живой отклик вызвала твоя категоричная позиция - книги этой авторши есть гуано, с соответствующим переносом на тех, кто это читает. Подогрет отклик не менее категоричным утверждением, в духе «Я Пастернака не читал, но скажу…», тем, что ты прочел (и бравируешь этим) всего две главы, и тут же берешься всех судить. И осуждать. Насчет "В конце самое интересное" - не этично судить книгу, автора и его аудиторию на основании недочитанной книги, убого смотрится. Уговаривать дочитывать вряд ли кто-то станет - это только твое дело.
Теперь по ИМХУ. ;) Донцова - производитель литературной жвачки, соответствующей духу времени и желаниям населения. Она пришла на смену сентиментальным романам для барышень и некрасовскому "милорду глупому" - романы ее служат для расслабения после трудового дня и скоротания дороги в транспорте. Спрос на ее книги очень велик, иначе популярность давно сошла бы на нет. Отсюда можно сделать вывод - людям нужны простые развлечения. И что? Все разом не могут стать высокодуховными ценителями прекрасного. Воспринимать умную, хорошо написанную книгу, улавливать смыслы, заложенные автором, наслаждаться языком - это тоже труд, работа. Хорошую книгу не почитаешь от нечего делать.

Vasex 24.07.2008 10:26

Aster, вы часто повторяетесь.

Franka, правильно всё рассудили, в принципе. Я всё понимаю, не собирался я никого окунать в грязь, каждый пост в этой теме писал с добродушной улыбкой. Просто меня интересовало, почему люди её читают. Хотя мнение о ДД всё равно осталось прежним.
Насчёт плагиата: не сильный довод, потому что в плане шуток не мало людей у Интернета заимствывает, уверен, что многие русские писатели малого калибра.

Franka 24.07.2008 10:55

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339381)
Насчёт плагиата: не сильный довод

Мня? Где довод?
Я систематизировала доступную информацию о писательнице, только и всего. Такой моментальный слепок ситуации.

SpellCaster 24.07.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339381)
Просто меня интересовало, почему люди её читают. Хотя мнение о ДД всё равно осталось прежним.

Хм, ты вроде как не там копаешь, дружище. Здесь не так много людей, которые читали ДД ;).
Чуть ли не с самого момента более-менее широкого распространения печатных изданий существовала "легкая" литература. Порой то, чем развлекались наши предки, трясясь в бричках, через полтора века становилось классикой ))). А в плане отупления мозгов есть куда большие убожества, вроде того же Дома-2. Да и в общем ее творчество наверняка получше ужасных женских романов о "бугрящихся кубиках мышц", "загорелой коже с мужественным выражением лица" и "превращением в одну большую мурашку" (привет Франке ;) )

PS Чтобы не показаться непоследовательным: я ни в коем разе не пытаюсь восхвалить творчество ДД, за плодовитость и упорство ей респект, а читать никто никого не заставляет, не нравится - игнорьте ))

Elfa ru 24.07.2008 21:37

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 339497)
Да и в общем ее творчество наверняка получше ужасных женских романов о "бугрящихся кубиках мышц", "загорелой коже с мужественным выражением лица" и "превращением в одну большую мурашку" (привет Франке ;) )

PS Чтобы не показаться непоследовательным: я ни в коем разе не пытаюсь восхвалить творчество ДД, за плодовитость и упорство ей респект, а читать никто никого не заставляет, не нравится - игнорьте ))

побольше-побольше)) В пору моего не знания о фэнтези и иже с ним (фантастику я не люблю), я любила детективы. Всякие и Кристи и современные) под настроение. Так вот кроме качества языка, большой разницы я не видела (сразу выделю слово "большой", что не значит "никакой"). Это раз.. Во вторых роман один из современных прочитала один раз лет в 12 и на этом остановилась) А вот детективы зацепили)) В-третьих, когда Донцова появилась на рынке бульварных книженок, то ее книги привлекли внимание своей ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ, особенно на фоне всяких "супердур" и "супер-не-очень-умных супергероев". Потому (!) ее детективы начали читать! Все это заслуживает уважения и бла-бла-бла.. Я согласна с тем, что пора бы придусмать что-то новое уе, но что поделать если ей сложно расстаться со старыми персонажами, зато легко расстаться нам ;)
P.s. моя мама тоже читает ДД иногда, в качестве "в дороге" и пусть кто попробует усомниться в ее умственных способностях, сразу закопаю :mirf:
И главное (!): Vasex, мы что-то не видим твоих успехов в печатной промышленности, потому не стоит осуждать тех, кто смог (любым способом) добиться ТАКИХ результатов)))

Vasex 24.07.2008 23:11

Elfa ru, от собственных успехов в издании не зависит уровень мастерства совершенно другого человека, вы несёте какую-ту чепуху, переходя уже практически на личности.

Elfa ru 24.07.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339723)
Elfa ru, от собственных успехов в издании не зависит уровень мастерства совершенно другого человека, вы несёте какую-ту чепуху, переходя уже практически на личности.

Не, я просто к тому, что судить мы все горазды)) А самому чег-нибудь сотворить?))
Ну чепуху/не чепуху это впринципе мое дело))) Захотелось что-то поболтать))

Franka 25.07.2008 07:50

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339643)
то ее книги привлекли внимание своей ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ, особенно на фоне всяких "супердур" и "супер-не-очень-умных супергероев".

:) А можно немного подробнее о ситуации тех времен, "супердурах" и оригинальности героев Донцовой? *никакой иронии, просто этот момент прошел мимо, вот и хочу дополнить картину*

Алекс Чехов 25.07.2008 12:32

Цитата:

А зачем его чистить? Какой писатель должен быть на вершине? Там свои законы, не имеющие отношения к художественной ценности...
В том посте о вершине я не говорил. Хех)))
А о засорении. Данцова и ей подобные пишут ,,пищу,, для ума, а отпечатки остаются. ,,Книжки,, заполняют прилавки, народ получает ерунду, глаза разбегаются, что выбрать? А детей Донцовой на каждом прилавке, за копейки. В процентах 60% можешь купить бурду, не приятную для чтения.
Так что, ура Донцова, пиши дальше ,,книжки,, а мы тебя будем уважать. Ага! Сейчас! За что интересно?

Цитата:

:) А можно немного подробнее о ситуации тех времен, "супердурах" и оригинальности героев Донцовой? *никакой иронии, просто этот момент прошел мимо, вот и хочу дополнить картину*
Возьмем этот пост для цитаты.
Донцова делает из героев дур. Это просто. Тут она не додумалась, а потом её озаряет и она раскрывает убийство УМОМ. Браво! Вот это да!

Beyond 25.07.2008 12:33

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
В том посте о вершине я не говорил. Хех)))
А о засорении. Данцова и ей подобные пишут ,,пищу,, для ума, а отпечатки остаются. ,,Книжки,, заполняют прилавки, народ получает ерунду, глаза разбегаются, что выбрать? А детей Донцовой на каждом прилавке, за копейки. В процентах 60% можешь купить бурду, не приятную для чтения.
Так что, ура Донцова, пиши дальше ,,книжки,, а мы тебя будем уважать. Ага! Сейчас! За что интересно?

А Вы вообще тему читали-то?

Алекс Чехов 25.07.2008 12:36

Цитата:

А Вы вообще тему читали-то?
А как же.

Beyond 25.07.2008 12:56

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339860)
А как же.

Ну и на кой Вы собираетесь снова попереливать из пустого в порожнее?

Elfa ru 25.07.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 339818)
:) А можно немного подробнее о ситуации тех времен, "супердурах" и оригинальности героев Донцовой? *никакой иронии, просто этот момент прошел мимо, вот и хочу дополнить картину*

Конкретно по авторам не пройдусь, но прочяитала их много в свое время. Серовы, Поляковы, Панов (если я не путаю).
Все они либо в сверхзасекреченных спецподразделениях, либо выходцы из спецназа. Несокрушимы, непобедимы и так далее.. Однообразие раздражало)) Потмоу когда появилась ДД она была внекотором роде оригинальна в своем подходе. И я прочитала по паре книг из каждой серии.. Но увы-увы, она зациклилась.

Опять же, кому что нравиться. А ее стиль повествования.. Я не словесник, потому судить не берусь. Просто бытовой язык, что в полне подходит для развлекательной литературы. Ток-шоу на бумаге.

Aster 26.07.2008 03:45

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
А детей

А дети тут к чему?
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
В процентах 60% можешь купить бурду, не приятную для чтения.

Я так понял, это особенность всего унижного рынка. При чем тут Донцова, я никак не пойму... Она только его часть. Или на полках с фантастикой сплошняком стоят шедевры?
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
а мы тебя будем уважать. Ага! Сейчас! За что интересно?

А никто никого не заставляет ее уважать или читать. Но и за глаза поносить человека (а тут очень много постов о том, какая она нехорошая) по меньшей мере некрасиво.

Алекс Чехов 27.07.2008 00:00

Цитата:

А дети тут к чему?
В смысле, подобные.
Цитата:

Я так понял, это особенность всего унижного рынка. При чем тут Донцова, я никак не пойму... Она только его часть. Или на полках с фантастикой сплошняком стоят шедевры?
Нет. Ну, что сделать, если не понимаете. Часть, но какая. На полках с фантастикой нет расслаблялки, заметьте! А почему, не нужна.
Цитата:

А никто никого не заставляет ее уважать или читать.
В который раз...
Млин, я читал ранее, а теперь пишу отзыв. К чему это?
Цитата:

Но и за глаза поносить человека (а тут очень много постов о том, какая она нехорошая) по меньшей мере некрасиво.
Мг. То бишь, не один я против. Большинство. Сей факт подтверждает то, что авторитет у Донцовой падает, уже. Что и требовалось доказать.

Ula 27.07.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340319)
На полках с фантастикой нет расслаблялки, заметьте! А почему, не нужна.

Это ты откуда взял?
Складывается ощущение, что ты вообще не имеешь представления о отм, о чем говоришь.
Фантастика/фэнтези сейчас ходовой товар, рынок заполнен не только качественной литературой, но и всяким ширпотребом, которому в МФ охотно ставят не больше 5 баллов по 10-бальной шкале.
Полки переполнены мнооцветными книгами, которые полный бред ,чаще всего розовые сопли в фантастическом/фэнтезийном антураже или про супер-мачо^^
Вообще ты странно треды заводишь, редко что-то действительно в тему скажешь, без обид.
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340319)
Мг. То бишь, не один я против. Большинство. Сей факт подтверждает то, что авторитет у Донцовой падает, уже. Что и требовалось доказать.

Ты проводил маркетинговые исследования? О_о Откуда такие данные?

Алекс Чехов 27.07.2008 00:18

Цитата:

Это ты откуда взял?
Вычислил. Методом траты денег.
Цитата:

Ты проводил маркетинговые исследования? О_о Откуда такие данные?
Они здесь проходят.

Ula 27.07.2008 00:30

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340335)
Они здесь проходят.

Это даже не смешно!
Здесь нет даже сотой части потребителей книжного рынка, чтобы говорить об исследовании.
К тому же форум имеет строго ограниченную направленность (фантастика и фэнтези), что значительно влияет на качество исследования. Донцова пишет бабские(ненавижу это слово, но в тему) детективы, к тематике форума напрямую этот жанр отношения не имеет ,потому и фанатов Донцовой тут ты не найдешь, к тому же контингент на форуме относительно молодой, Донцову же предпочитают в основном домохозяйки под 40.
Словом ты как всегда ткнул пальцем в небо.
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340335)
Вычислил. Методом траты денег.

Ты эталон? Ты покупаешь все новинки? Прекрати постить чушь.

Halstein 28.07.2008 08:41

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 340097)
Я так понял, это особенность всего унижного рынка. При чем тут Донцова, я никак не пойму... Она только его часть.

Я бы так выразился, что здесь ДД выступает скорее как олицетворение некоего книжного направления, нежели как самостоятельный писатель.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 340097)
Или на полках с фантастикой сплошняком стоят шедевры?

Увы-увы... Как увижу очередной "шедевр" о "простых парнях" с Подмосковья, спасающих фантастические миры, да в окружении 50 клонов...
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 340097)
А никто никого не заставляет ее уважать или читать. Но и за глаза поносить человека (а тут очень много постов о том, какая она нехорошая) по меньшей мере некрасиво.

Ну речь-то в основном о творчестве, а не о личных качествах идет. Впрочем, согласен, не стоит горячиться - ну пишет и пишет. Нам-то что?


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.