Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Warcraft. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=138)

BUTCHEr 27.03.2007 19:17

Цитата:

Сообщение от Tenebricus
Читайте ветку, наконец! Пятью постами выше я уже об этом сказал. Слухи могут ходить какие угодно, но Близзарды - себе не враги. Они не станут делать продолжение дьяблы в полсилы, выделив лишь десяток сотрудников. А по другому у них сейчас никак не получится, потому что они изо всех сил намекают на то, что началась уже разработка второго Стара. Увидим мы его, правда, еще нескоро. Ох как нескоро.

Про старый я слышал года четыре назад с тех пор жду старого

Lenka 13.04.2007 18:57

Навено Темные Эльфы... Вот просто, привычка за них играть...

Tenebricus 13.04.2007 19:21

Нету в Варике темных эльфов... Откуда?

Yaris 14.04.2007 17:53

Цитата:

Нету в Варике темных эльфов... Откуда?
Из син'дореев, естественно. Но вот сомневаюсь, что речь сейчас про них.

Это надо уже в шапке написать - NIGHT ELVES, а не DARK ELVES.

Tenebricus 14.04.2007 18:22

Син'дореи - кровавые, а не темные эльфы. И ни разу в игре их темными никто не назвал, так что они тут не при чем.

GooGeR 14.04.2007 19:50

World of Warcraft ROOLS!!!

Yaris 15.04.2007 11:59

Цитата:

Син'дореи - кровавые, а не темные эльфы. И ни разу в игре их темными никто не назвал, так что они тут не при чем.
Не называл, не спорю. Но как раз таки при чём. Ведут они себя так, что даже без характерных особенностей занимают место тёмных эльфов - высокомерные, злые, лживые существа. А ведь предупреждали - нефиг аркану в промышленных количествах потреблять, но без толку.

Цитата:

World of Warcraft ROOLS!!!
World of Warcraft SUCKS!

Tenebricus 15.04.2007 12:20

Цитата:

Но как раз таки при чём. Ведут они себя так, что даже без характерных особенностей занимают место тёмных эльфов - высокомерные, злые, лживые существа.
Да ладно, это уже смахивает на завзятый софизм. Если ты считаешь кровавых эльфов злыми и лживыми, то кампанию Фрозен Трона ты явно не проходил. Другого объяснения я найти не могу. Ничего злого в них нет, да и лживого, по большому счету, тоже. А Кель - один из самых интеллигентных и приятных героев в игре. В ВарКрафте нет темных эльфов, а если бы даже и были, то их всех накрыло в Битве Деревьев. Если же есть такая потребность назвать остатки Высших Темными, то советую сравнить их с ФР Дроу как классическими темными эльфами. Не похоже ни капли.

Yaris 17.04.2007 08:43

Цитата:

Да ладно, это уже смахивает на завзятый софизм. Если ты считаешь кровавых эльфов злыми и лживыми, то кампанию Фрозен Трона ты явно не проходил.
Дело не в кампании - хотя там они ещё хлеще показаны. Дело в их истории "Ах, вы теперь с нас денег хотите? Да из-за ваших разборок с орками наши леса погорели!", "А это чего за дикари тут ползают? А, пофиг, мы-то под защитой рунных камней сидим, пусть они с троллями сами разбираются!", "Ой, тролли! БЛ*! Что делать? А давайте к людям - их много, пусть они нам на передовой помогут! А мы сзади, да с луками..."
Все их проблемы из-за жадности. Аркану легко применять, она даёт быстрый и сильный эффект, но добрым никого не делает. А злым, самодовольным, подлым и подозрительным - большинство. И всё время тянет к большей власти, то есть к демонам, что в Фрозен троне и случилось. Перефразируя известную цитату - Arcane corrupts. Demonology corrupts absolutely.

Tenebricus 17.04.2007 18:02

Цитата:

Дело в их истории
Давай сначала определимся: Кровавые эльфы - это не Высшие (и уж тем более не Темные) эльфы. Но даже если ты и решил в лучших традициях тех же эльфов из любого уважающего себя фэнтези сеттинга коллекционировать нанесенные за тысячелетия обиды, то не забывай, что во второй войне за Азерот эльфы Сильвермуна бились с Ордой наравне со всеми, а заявления о "неблагородности" метательного оружия я и вовсе отметаю как несостоятельные. Действительно, тайная магия в Варе практически всегда индицирует персонажей как источники неприятностей, однако в данном случае выжившие эльфы выглядят не как злодеи, а как больные люди, крепко "подсевшие" на магию. Не зря же одним из response-sample'ов кровавого мага является фраза: "My name is Roy and I'm a magic addict". На что голоса из-за кадра хором отвечают ему: "Hi Roy!" Вот так... Ну а если Лорд Гаритос у тебя вызывает больше симпатии, чем Кель, я могу только удивиться.

З.Ы. Цитата была бы вернее так: Arcane tends to corrupt; demonology corrupts absolutely. Так даже правильнее с точки зрения смысла.

Yaris 18.04.2007 14:15

Цитата:

то не забывай, что во второй войне за Азерот эльфы Сильвермуна бились с Ордой наравне со всеми
А что им оставалось делать? Во Второй войне звиздец грозил абсолютно всем расам, и потому сражались все. И только эльфы потом сказали, что раз их леса из-за этой войны погорели, они теперь на Альянс обижены. И потом закрылись у себя в королевстве, никого не впуская. Но и вспомним их корни - ведь даже несмотря на Большой Бух, когда уже ВСЕМ должно было быть понятно, что так больше жить нельзя, и от арканы надо отказаться, именно высшие эльфы послали всех нафиг и не стали отказываться от лёгкой власти.

Цитата:

Действительно, тайная магия в Варе практически всегда индицирует персонажей как источники неприятностей, однако в данном случае выжившие эльфы выглядят не как злодеи, а как больные люди, крепко "подсевшие" на магию.
Они выглядят как существа, лишённые одного источника силы, и жадно ищущие другого. Но это только в начале. Затем-то они уже потребляют демоническую магию. Пусть и в её лёгкой форме, без жертвоприношений и распятых морских свинок, но всё-таки демоническую.

Цитата:

Ну а если Лорд Гаритос у тебя вызывает больше симпатии, чем Кель, я могу только удивиться.
Святой Свет я тоже не уважаю - уродская религия. То, что по её канонам помогать следует тем, кто действительно нуждается в твоей помощи - хорошо и правильно, но то, что твориь добрые дела надо лишь затем, чтобы усилить свою связь со Светом - нехорошо. Эгоизм и ханжество однако. А Гаритос - он даже не отвратителен, а смешон.

Цитата:

Arcane tends to corrupt; demonology corrupts absolutely.
Не факт. Аркана в любом случае извращает, но лишь слегка - добавляет целеустремлённости, честолюбия и презрения к "неодарённым", которое прекрасно показано на примере магов Даларана. Отсюда и высокие башни магов на фоне низеньких построек их прислуги, отсюда и презрительное отношение к остальному населению. Это на первой стадии. Потом - самовлюблённость и эгоизм, жажда власти и знаний, ну а на последней стадии - зелёные глаза и много других бонусов.

Tenebricus 18.04.2007 17:28

Цитата:

Они выглядят как существа, лишённые одного источника силы, и жадно ищущие другого.
Вовсе нет. Неоднократно подчеркивается, что увлечение тайной магией - суть лишь болезнь, а вовсе не воплощение всех мировых грехов. На этом специально заостряется внимание, чтобы подвести кровавых эльфов к вынужденному альянсу с Иллиданом Штормрейджем. Заметь, что Кель до последнего подчинялся понукавшего им Гаритосу, терпя (что вовсе не в обычае у востроухих) множественные унижения, и только когда вопрос встал ребром - погибнут ли последние представители древней расы, доказав никому не нужную преданность и в грош не ставящему их Альянсу, или ухватятся за предлагаемую помощь и надежду на спасение, пусть даже это и будет означать формальное предательство - он решает следовать за нагами. И с каким трудом он принимает решение на принесение присяги Иллидану. А ты говоришь "жадные"...
Цитата:

Святой Свет я тоже не уважаю - уродская религия.
Религия - это в принципе вещь отнюдь непростая. :) Сколько бы ни проповедовалась забота о душе, все равно дела выливаются в индульгенции и инквизицию (которой, кстати, варовское "христианство" начисто лишено, и это не может не радовать).
Цитата:

Не факт.
Просто так попытка заложить во фразу цитатный параллелизм читается точнее.

Yaris 18.04.2007 17:46

Цитата:

Вовсе нет. Неоднократно подчеркивается, что увлечение тайной магией - суть лишь болезнь, а вовсе не воплощение всех мировых грехов. На этом специально заостряется внимание, чтобы подвести кровавых эльфов к вынужденному альянсу с Иллиданом Штормрейджем.
Болезнь - возможно. Но это болезнь, вызванная потерей власти.

Цитата:

Заметь, что Кель до последнего подчинялся понукавшего им Гаритосу, терпя (что вовсе не в обычае у востроухих) множественные унижения
Терпели отнюдь не из-за того, что хотели доказать свою преданность, а из-за того, что идти им было не куда, а Альянс - единственные союзники. К тому же Кель сам говорил, что после потери магии они все чувствовали себя безвольными и лишёнными силы духа. Практически как летаргия у орков, которых отпускало с демонической магии. Эльфы просто НЕ ХОТЕЛИ что-либо делать. А на решение примкнуть к Иллидану повлияли как раз таки обещания Вайши, сулившей новый источник магии.

Цитата:

:) Сколько бы ни проповедовалась забота о душе, все равно дела выливаются в индульгенции и инквизицию (которой, кстати, варовское "христианство" начисто лишено, и это не может не радовать).
Ну, Варик в принципе, вообще основан на христианских принципах - в частности, в области противостояния магии и религии, искушений властью и силы духа. Но тут дело в другом. Святой Свет - донельзя ханжеская религия. Его адепты с улыбками творят добро, но делают это лишь затем, чтобы усилить свои способности и свою связь со Светом, а не для того, чтобы помочь страждущим.

Tenebricus 18.04.2007 21:06

Цитата:

Его адепты с улыбками творят добро, но делают это лишь затем, чтобы усилить свои способности и свою связь со Светом, а не для того, чтобы помочь страждущим.
Ничего плохого в этом не вижу. У добреньких паладинов есть отличный стимул творить благо. А то, знаешь ли, индивидуальное подвижничество - вещь такая ненадежная!
Цитата:

А на решение примкнуть к Иллидану повлияли как раз таки обещания Вайши, сулившей новый источник магии.
А ситуация-то какая была? Со всех сторон обложили вражины. Единственный путь к отступлению перекрыт. Со всех сторон вода, а эффективных плавсредств нет. Альянс, опять же, бросил. Тут уж никакая магия не при чем. Вопрос выживания.

Yaris 19.04.2007 06:54

Цитата:

А ситуация-то какая была? Со всех сторон обложили вражины. Единственный путь к отступлению перекрыт. Со всех сторон вода, а эффективных плавсредств нет. Альянс, опять же, бросил. Тут уж никакая магия не при чем. Вопрос выживания.
Не в этой ситуации. Кель решил примкнуть к нагам когда нежить уже победили.

Цитата:

Ничего плохого в этом не вижу. У добреньких паладинов есть отличный стимул творить благо. А то, знаешь ли, индивидуальное подвижничество - вещь такая ненадежная!
Очень надёжная. Посмотри на шаманов и друидов.

Tenebricus 19.04.2007 17:09

Цитата:

Не в этой ситуации. Кель решил примкнуть к нагам когда нежить уже победили.
Ну и кто кого предал в итоге? Бросивший Келя Гаритос или Кель, который все равно для Альянса уже считался трупом?
Цитата:

Очень надёжная. Посмотри на шаманов и друидов.
Ну уж. Здесь мотивация совершенно другая. Шаманы шаманят и друиды друидят не для того, чтобы помогать нуждающимся, а строго в эгоистических целях. Это, кстати, опять же достаточно достоверно передает реальную историю религии.

Yaris 19.04.2007 19:33

Цитата:

Шаманы шаманят и друиды друидят не для того, чтобы помогать нуждающимся, а строго в эгоистических целях.
А вот и нифига. Для друидов и шаманов важно исцеление мира - как материальное, так и духовное. Причём сами они никакой силой не обладают. Они - лишь посредники между смертными расами и высшими существами.

Цитата:

Ну и кто кого предал в итоге? Бросивший Келя Гаритос или Кель, который все равно для Альянса уже считался трупом?
Никто никого не предал. Просто эльфы, желая получить назад свою магию, плюнули на спасение своих земель и приняли демонические силы Иллидана.

vakhoffsky 23.05.2007 18:36

Народ, кто знает где можно ролики WarCraft 2 скачать.

ShadowLordM 09.07.2007 20:13

Орда и кровавые эльфы... все остальные проста так для мяска на шашлык в орду...:smexon:

Yaris 17.07.2007 20:37

Цитата:

Орда и кровавые эльфы... все остальные проста так для мяска на шашлык в орду...
Да уж, гениально и в тему... :smeh:


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.