Ну, вроде имперские адмиралы еще долго-долго отступали с боями, потихоньку сдавая планеты.
А джедаи особо не светились - там всего один Люк был, и тот вроде как пытался воссоздать Орден.

Новый орден джедаев и реформированный Сенат, если не ошибаюсь. Штука в том, что однозначно главными их назвать нельзя было, потому что осколки Империи оставались, которые со временем из угла плохишей перекатились в союзников Новой Республики. Там ещё на сто пятьдесят лет вперёд история расписана.

Согласен. Но зритель уже не тот. Просто так щёлкнуть непобедимую Звезду Смерти уже не одобрит.
И вообще, такое ощущение, что световой меч - пережиток прошлого. Он как дань уважения традициям, но с катаной против бронепоезда ни один нормальный самурай не попрёт :)
В общем, тревожно мне в ожидании. Делать очередной традиционный махач под кальку... Риддик попробовал и ничего хорошего.

Я имею ввиду фильмы, а не многочисленные новеллизации. В оригинальной трилогии Люк Скайуокер ненавидел империю еще во время прибывания на дядюшкиной ферме. Ненавидел империю и мечтал поступить в императорскую армию? Оригинально. :)

То же самое касается и Хана Соло. Но в его случае все еще печальнее: если даже придерживаться концепции новеллизаций (которые каноничны с весьма большой натяжкой), то Хан - обыкновенный предатель. К тому же с криминальным уклоном - он не нашел ничего лучше, чем податься в контрабандисты. Ну, эдакий облагороженый Шамиль Басаев.

Ну и наконец, если все пилоты повстанцев проходили через имперскую летную академию, то почему они пилотировали всевозможные "винги", а не "тай-файтеры"? Получается, что повстанцы имели свои заводы (!), для производства собственных видов вооружения (!!!). Логичным было бы предположить, что при таком раскладе у них и академия была своя с блэкджеком и шлюхами.

Это весомая аргументация, только в фильмах ничего подобного нет. В фильмах Палпатин консолидировал республику на борьбу с конфедерацией, получил особые полномочия, распустил Сенат, укрепив пирамиду власти. Принес в галактику долгожданную стабильность. Вот если бы лояльная императору королева Набу обратилась к нему с просьбой защитить ее планету (имперскую провинцию), Палпатин наверняка не стал бы жевать сопли, как ООН Сенат.

Вот интересно, чем лучше стала жизнь рядового галактического обывателя? Который не пер против Системы, исправно платил империи налоги и был уверен в завтрашнем дне?
Т.е. по-сути повстанцы столкнули далекую-далекую галактику в анархию. Для рядового обывателя: "Опять власть меняется!" (с) А дураки в финале шестого эпизода праздновали, запускали фейерверки... как на Майдане. Еще не знали, что их ждет впереди.

Мне кажется или у тебя какой-то пунктик на Майдане? Определять правых и виноватых в гражданской войне по отрывочным эпизодам, показанным в фильме, мягко говоря странно. Как бы большевики и фашисты тоже приходили к власти полулегальным путем, тоже укрепляли вертикаль власти и тоже в целом сначала проводили полезные реформы, вроде окончания войны или экономических реформ.
Вообще, судить кто прав в гражданской войне дело неблагодарное. Тем более, ЗВ в достаточной мере "сказочны" и "фентезийны", это из разряда зачем люди и эльфы воевали против Саурона, вместо того чтобы сразу сдаться и т.п.

Да если бы у меня...
Пардон, но мы ведь ведем речь не о реальной истории (эпизоды которой демонстрируют документальные и художественные ленты), а о истории фантастической, которая и базируется исключительно на шести оригинальных фильмах. Еще есть набор признанных официальными новеллизаций, но больше об этом мире мы не знаем ничего, не придумали еще. Поэтому и приходится делать выводы на базе того, что мы имеем. :)
Но в Star Wars-таки судят. :)

Нет, ЗВ это во многом сказка для взрослых, как Властелин Колец. В сказке есть зло, есть добро по определению. Ты же не пытаешься оценивать реалистичность использования световых мечей? В подобных фильмах есть правила игра, свои и чужие.

Выводы? А зачем?
1) Ты слишком серьезно подходишь к несерьезному фильму,
2) В фильме и так показали уничтожение миллиардов невинных людей "за просто так", как бы можно сделать вывод, что оно было не единственным. И у героев хватает причин ненавидит Империю, просто все причины никак не покажешь в относительно коротких фильмах к тому же категории 12+. Это из разряда если в фильме про 2 мировую не показали концлагерь, то говорить что фашисты и не были такими уж плохими.

Сказка-то сказкой, но даже в вымышленном мире зло должно быть... аргументированным что ли. Почему этот персонаж - злой? С "Властелином Колец" все понятно, там Саурон - это персонификация Сатаны, силы деструктивной. Орки не имеют права на выбор - они злые потому, что таковыми рождаются. Цель Мордора - абсолютное уничтожения мира светлых рас, его насильное искажение и преображение в выжженную пустыню.

В "Звездных войнах" ничего подобного нет. Мы имеем империю и повстанцев, которые сражаются между собой. Единственная вина империи в том, что она тоталитарна. Единственное оправдание повстанцев в том, что они хотят вернуть власть Сената, читай "многопартийность". Все прочие действия этих противоборствующих сторон направлены на взаимное уничтожение. Император не желает уничтожить галактику, он желает ей править. Повстанцы хотят того же самого. Поэтому здесь распределение цветов "хорошие-плохие", "синие-красные" весьма схематично. Это скорее конфликт идеологий, нежели чем борьба Света и Тьмы.
Да ладно - я не завсегдатай Старконов и костюма штурмовика в гардеробе у меня нет. Поверь - истинные фанаты Вселенной относятся к этому дело гораздо серьезнее.
Ну так и методы повстанцев не отличаются особым гуманизмом.
А у героев - какие причины?
У Леи - согласен, причины есть. Ее силой захватили в плен, родную планету уничтожили и всячески истязали.
У Оби-Вана - пожалуй. Он сторонник проигравшей стороны, а такие люди всегда подсознательно рассчитывают на реванш.
У Люка? Исключительно юношеский максимализм и тяга к приключениям. Ну и неудачное стечение обстоятельств.
У Хана Соло? Исключительно ход сценаристов, когда прагматичный контрабандист вдруг воспылал любовью к принцессе и перешел на сторону восстания.
У Ландо? Еще одна жертва сценария, беспринципный делец, у которого неожиданно проснулась совесть.

Так что и с героями не все так однозначно.
Не убедили "Звездные войны" в правоте своих протагонистов, ох не убедили. ;)

Четыре слова: плюшевые медведи мочат штурмовиков. Всё.

Это же Звёздные войны! Как ты так можешь говорить-то! :-)

Где это сказано в фильме? Вот если судить именно по фильму, то цель Мордора обычный захват земель. С чего ты решил что под Сауроном люди не могли бы жить спокойно (а эльфы уплыть в свою райскую страну)? Вот приведи именно в фильме, что Саурон абсолютное зло (кстати даже в книге Саурон не был персонификацией Сатаны, так как это место занимал Мелькор, а Саурон был всего лишь темным властелином, озабоченным жаждой власти, но не собиравшимся уничтожить весь мир).

Да? Империя с легкостью уничтожила много миллиардов собственных граждан, напомни мне страну, которая взяла и сбросила на собственный город ядерную бомбу за то что некоторые его жители поддерживали сепаратистов? И напомни когда повстанцы убивали мирных граждан? В фильме невозможно показать все, но вполне хватит и одного эпизода с уничтожением планеты,пыток плеников и диктатуры Императора для определения черных и белых.

Терри П
Давай ещё Чечню сюда привяжем, когда РФ-империя ввела свои крейсеры для борьбы с повстанцами. И раздербанела не один Грозный. А потом захватила, поработила и зачем-то, блин, отстроила :)
Сильно похоже.

Но вообще мне тут видятся личные разборки двух кун-фу. Тёмного и светлого. Так сказать, принципиальная кровная вражда. А на людишек им, в общем, всем начхать. Исключительно боевой контингент для решения поставленных задач.

Ну, не термоядерными же бомбами, которые не дают шанса на спасение.

Пользуясь случаем, два профанских вопроса к знатокам :)
1. Кого Люк убил в пещере, когда проходил обучение у Ёды на болотистой планете?
2. Призраки, в которых оборачиваются умершие джедаи. Они какую-нибудь теоретическую основу имеют или просто такой дешёвый фант для детей, мол никто не умер?

1. никого. Это был глюк-предсказание.
2. хз :)

Вроде да. Они "сливаются с силой". Соответственно понимая что такое "сила" можно сделать выводы.

Это был очень странный глюк. Я так и не изобрёл его толкования.

Тогда идёт любопытное перекликание с тёмной стороной и той самой вечной жизнью.

Хм...почитал и на мой взгляд проблема вообще не доброте в джедаев или злобности ситхов.
Если брать за точку отсчёта исключительно фильмы по этой вселенной, то эта вселенная до однообразия скудна. И в ней на мой взгляд проблем гораздо больше чем, все конфликты между ситхами и джедаями вместе взятые.
Во первых там на лицо явная стагнация. В республике или империи, кому уж как больше нравится не одна сотня планет и по всей видимости не один триллион населения. Причём это общество обогнало наше в техническом развитии на недосягаемую величину, а вот в моральном плане, а они остались на том же этапе развития, что и мы. Их логика, поступки, стремления, мотивация, мечты и потребности нам абсолютно понятны. Благодаря техническому прогрессу, они избавились почти от всех сопутствующих нашему обществу проблем. И людей почти во всех сферах заменили дроиды и роботизированные системы. Строят роботы, роды принимают роботы, убирают роботы, на заводах вкалывают роботы, ремонтируют роботы, даже такое исконно людское развлечение как "война" жители этой галактики начинают отдавать на откуп дроидам. То есть дроиды заняли все ниши где раньше работал человек. А тут необходимость отпала. И всему этому населению надо себя чем то занимать. А все не станут великими, певцами, художниками, поэтами, сенаторами, джедаями и пр. И получается что возникает огромная масса людей и чужих, которые остались не удел. И раз большую часть работы выполняют машины, то выходит в республике или империи существует прожиточный социальный минимум. То есть шевелится ради пропитания и проживания уже нет смысла, планета и республика и так тебе его обеспечат. Но ведь скучно...

Представьте себе, что в нашей не самой густонаселённой стране, случилось то же самое. Шахтёры роботы, строители роботы, автомеханики роботы, электрики роботы, поезда водят роботы, даже сраные бармены и те роботы ну и т.д. Поскольку роботы делают роботов, и электричество для них добывают те же роботы, то затраты практически отсутствуют, дроиды самая дешёвая и безотказная рабская сила которая может работать в отличии от человека 24 часа в сутки без выходных. Тогда условно можно представить что все основные коммунальные платежи и прочее услуги бесплатны + социальные выплаты. Потому что рабочих мест нет, а если население не кормить, не поить и не развлекать, оно очень быстро перевешает всех власть придержащих. А в сухом остатке мы получаем 110-120 миллионов человек которым абсолютно нечего делать, кроме как развлекать себя. Тут остаётся только гадать во что это выльется. Но почему то мне кажется, что утопии не будет, а всё будет скорее наоборот, пусть и не сразу.

Во вселенной звёздных войн достаточно спуститься до уровня земли и сразу понятно, по огромному количеству питейных заведений и других лавок сомнительной наружности, что на лицо перекос. Огромное количество ударилось в криминал. Потому что воровство, грабёж, вымогательство, убийство, проституцию и содомию на откуп машинам не отдашь. Это те ниши где человек процветает. Есть конечно миры фронтиры, вроде того самого Татуина, где ещё цивилизация не шагает победной поступью в полную силу. Там приходится крутится. Да во всей это вселенной нам показали только одного человека который работал на земле сам, это дядя Люка. Единственный мать его налогоплательщик на всю галактику и того убили суки, что бы не выделялся. Вот промышлял бы он честным рабовладельцем, остался бы жив, а так как белая ворона. Вы этом фильме вообще нет людей рабочих специальностей, даже сраного пьяного русского биолога которы бережно составляет гербарий на планете Вуки попутно наблюдая их быт. Целая мать его планета, новые формы разумной жизни и новые формы жизни вообще и всем насрать. А почему, а потому что это интересно только первые 100, 200, 300 лет. а потом все планеты на одно лицо да и открывают их пачками. И именно из этой ни чем не занятой прослойки, и выходят, сепаратисты, наёмники, работорговцы, Джабы, контрабандисты и прочий суповой набор. Та категория которая просто жить на всём готовом не хочет, им этого мало, а поднятся до сентаров и рядом стоящих не может в силу происхождения и лютой конкуренции.
Из всего этого выходит, да и в фильме очень чётко прослеживается, что единственным развлечением в этой галактике остались только борьба, за власть, сферы влияния и войны. Все ниши чётко поделены и все ревностно охраняют свои угодья и сферы реализации собственных увлечений. Есть планеты, где работают генетики и клепают клонов и они никого не пускают в свои угодья и ревностно оберегают свои секреты, потому что иначе самим будет делать нечего. И тогда всем придётся отправится в контрабандисты. Есть Набу, планета курорт. 133 удовольствия и девственных просторов, хотите отдохнуть, приезжайте сюда, туризм наше всё. А то что бедный дядя Люка в одну харю изнывая от пота пытается озеленить пустыню это никого не колышет, они там на коровах катаются, бегают-смеются, трава им мудакам писю видимо щекочет. Есть Татуин планета-мусорное ведро. В каждой квартире должна быть мусорка, что бы отбросы были в одном концентрированном месте, а не по всей поверхности ровным слоем. Есть такое ведро и в галактике, и я уверен ни один Татуин, таких Татуинов там должен быть вагон и маленькая тележка. И на этом Татуине есть Джаба который, хоть и король дна, но король и он так же ревностно оберегает своё ведро от других искателей лёгкой жизни.

Сенаторы и прочие органы самоуправления на Корусканте и вторжения в свою вотчину они так же не потерпят. Это их смысл жизни и их развлечение, бесконечная грызня и передел сфер влияния из-за любого мало мальски весомого повода, который они будут растягивать как можно дольше протискивая через бюрократическую машину как можно больше, потому что следующий может появится ещё не скоро. Это почти высшая ступень, сенат республики, свора идиотов которым так же как и остальным по большому счёты не чем заняться. И их не интересуют по большому счёты проблемы населения, преступность и прочее. Всё это регулируется и так, на уровне отдельных планет, а если и не регулируется то насрать. Тут они вершат "глобальную политику", которая в принципе не изменит жизнь рядовых жителей республики. По этому жителям республики так же насрать на сенат.
Кто делает корабли для республиканского флота? Ведь где то есть заводы вооружений и эти заводы кому то принадлежат. Должны быть продавцы оружия. И сдаётся мне слово одного такого оружейного барона будет значить куда выше чем слово десятка таких сенаторов как Падме с планеты Набу. Планеты которая ничем не блещет и ничего не производит, кроме симпатичных домиков, дворцов и зелёных полей с коровами. Но в сенате их нет. Все заводы по производству дроидов которые мы видели в фильмах принадлежат Торговой федерации. Судя по всему Торговая федерация и контролирует всё оружейное производство и никого не собирается пускать на свою вотчину. Потому что это их козырь в единственном развлечении, борьбе за власть. И борьба это осуществляется по негласным правилам. Вот Эни не знал этих правил и поэтому не мучаясь угрызениями совести взял и вырезал два десятка представителей этой федерации и всё...Всё производство ушло к империи и Императору. То есть 20 харь сомнительной наружности контролировали всё торговую федерацию. И наследников у них нет, заместителей, акционеров и пр. Правильно, зачем плодить конкурентов, это их развлечение, для всего остального есть дроиды. Так что мешало какому нибудь сенатору взять и заказать их какому нибудь Джанго Фету. Я уверен задайся Падме или любой другой сенатор такой целью им бы хватило денег на создание чёртовой армии этих наёмников. Но они этого не делают, потому что если не будет федерации с кем бороться то тогда? Ну не с преступностью же на Татуине...Нет тут развлечение, дипломатическая игра, поэтому надо подходить к этому аккуратно. А то ещё не дай бог прознают другие, например тот же Джаба и решит, что таким образом можно и сенаторов почикать, и занять их место, потому что там масштаб другой, там игра интереснее.

И на вершине этой пищевой цепи джедаи. Единственные у кого есть реальный многовековой враг и реальная борьба. Поэтому они и не трахаются, зачем им трахаться, если у них единственных в этой галактике есть смысл жизни и существования. У них есть ВРАГ! У республики нет внешних врагов соизмеримых ей по силе, их вообще в принципе нет, она варится в своём бульоне который стремительно подкисает. Поэтому рядовые граждане с такой радостью и отдают детей в этот орден. Хоть какая то цель и смысл жизни будет, всяко лучше чем прозябать на грани полуовощного состояния. Но вся мораль и добрые помыслы джедаев разбиваются об их собственную нежизнеспособность. Они априори не могут победить, во первых их мало. Что такое 10000, ну пусть 20000 джедаев в масштабах всей республики. Это капля в море. Они не способны навести порядок даже на таких малонаселённых планетах как Татуин, где действительно властвует беззаконие и преступники всех мастей. Квайгон ведь не пытается достать меч, порубить работорговцев в капусту и спасти всех. Даже мать Энакина, человека который станет джедаем, он не может вытащить из рабства. Он вынужден играть по их правилам и даже не пытается их нарушить. Потому то это бесполезно. Весь орден джедаев это по большому счёту курьеры и телохранители. Они не пытаются изменить мировой порядок в республике. Они просто следят, что бы сенаторы и те кто у власти, не переходили грань. Не начали вырезать друг друга пачками. И защищают их от сторонних сил, что бы другие молодые и дерзкие, которые решили, что они могут попробовать побороться за власть, не смогли эту власть получить. Потому что занять чьё то место в этой республике можно только после того, как его владелец отправится в могилу или в отставку, а в могилу напорядок проще и я уверен желающих организовать билет в одну сторону для какого нибудь сенатора будет не мало. Джедаи третья сила которая не даёт игре перейти в разряд анархии и полного хаоса где все рвут всех. И все заявления о том что орден борется за всеобщую любовь, равенство и свободу мягко говоря идиотичны. Они вообще ни за что не борются. И очень деятельно искореняют любые ростки своеволия внутри самого ордена. Всё предельно консервативно, Йода на протяжении 800 лет учит своих учеников так же как учили его, не отходя ни на шаг от ранее проложенной тропы. За что его ситхи и наказывают. Они то в отличии от джедаев вынуждены были меняться, потому что это был залог их выживания. Движение всё...

Ситхам веселее всего, их хотят уничтожить, борьба за собственную жизнь и существование самое матёрое развлечение, для которого нужны стальные яйца. Но ситхи наступают на те же грабли. Нет джедаев и сенаторов, значит будем воевать с повстанцами. Потому что надо хоть что то делать. А люди и рады, нахер им восставать против империи, записаться в штурмовики куда интереснее, хоть какое то занятие. Можно даже карьеру сделать, до генерала дослужиться. Благо Вейдер их душит с периодичностью после того как они ему нахамят, так что места освобождаются. Я даже не удивлюсь те кто воевали с джедаями и республиканским сенатом, после аргументированной победы Палпатина. Почесали голову, выпили в ближайшем баре и дружно записались в сепаратисты, что бы воевать уже с ситхами и имперским сенатом и императором. Мне вообще крайне любопытно, какой план был у ситхов? Вот мы победили джедаев, разогнали сенат, создали империю, победили повстанцев и...Дальше то что? Должна же быть цель! Я почти уверен, что после того, как повстанцы взорвали звезду смерти второй раз, их отпустили специально. Простая логика ведь, повстанцы взрывают звезду смерти и радостно бухают с медведями на планете где был установлен щит. А штаб повстанцев ликует. Спрашивается что мешает доблестным имперцам подогнать к ним по два десятка крейсеров, обработать до состояния запеканки поверхность, а потом высадить сотню тысяч десанта при поддержке различной техники, и раскатать силы повстанцев, медведей, двух контрабандистов, принцессы и мелкого джедая до состояния кровавой каши. Но нет, зачем нам это делать. С кем воевать то потом...Мы лёгких путей не ищем...

Так что готов поспорить 50% жителей забил хер на смену власти, потому что это на них никак не отразилось. 40% вообще не заметили смены власти. 10% самых ушлых которые во времена республики были сепаратистами, дружно записались в повстанцы после смены власти.

Как то так)

Данаец
Республика республикой, но имперская структура действительно ближе. И планеты - вассалы, которые живут своей жизнью. Им же никто не помогает. Во многом это обуславливается "национальными" различиями. Так что роботизированный хайтек на одной планете, вовсе не отменяет коров и рабства на соседней.
Единства чуть больше чем сейчас на Земле. Какой-то ООН, какие-то миротворцы... а в Африке дети от голода умирают. И в глобальном масштабе всем пофиг.
Так что вполне такая наша жизнь. Мы, кстати, тоже уже почти не работаем. Из папки в папку на рабочем столе документы перетаскивать - это не работа :)

Все просто как апельсин. Йода прятался на Дагобе (это планета), потому что там радар Ситский фонит, иначе говоря, там вся планета "на темной стороне силы", поэтому даже Вейдер, способный учуять джедая в космосе, не может учуять Йоду.
Ну, и отсюда все эти глюки и приходы. Сам Йода их игнорирует, он же крутан.
Палпатин в свое время заказал Дарту Молу вырезать верхушку "Черного Солнца". Но, я не помню, накопали они что на него или он просто хотел потреннировать своего падавана на кошках.