Astair, но отношение в целом, сам понимаешь...

komrad13, спорю, что ты даже не пытался.

И без блэка этой радости хватает.Если бы Хэттфилд бы хрипел в альбоме St. Anger, тогда бы это был бы блэк?! А вообще это подходит многим попсовым вещам, тем же "Руки Вверх".

komrad13, а как насчёт взять все признаки комплексно?
Раз уж ты взял Metallica.Первый вопрос: где бласт-бит?
Второй вопрос: где тремоло в гитарных партиях? В соло чуток - супер.
Первое замечание: частое применение приглушения ладонью в игре на гитарах, чего в блэке часто нет.
Второе замечание: партии в блэке как правило более мелодичны. Здесь же - типичная трэшевая долбёжка.
Третий вопрос: где скриминг?
Четвёртый вопрос: где родство с эмбиентом, свойственное блэку?
Уже немало, а это пришло в голову сразу.
Я уже не говорю о том, что в "The Four Horsemen" зацикленность хоть и присутствует, но не настолько сильно, как в блэке.

А я говорил не про Металлику 80-ых годов(по большей части таки не была однообразной), а образца 2004.Добавим туда чуть-чуть тремоло и заставим Хэтфилда анально кричать и будет вам блэк.

The Beatles - блэк. Добавим туда тремоло с бластбитами, заставим их вопить и пожалуйста.

Алсо, тремоло и бласт-биты - не показатель

То, что ты видишь в блэк-метале видишь лишь lo-fi, который, к слову, есть далеко не везде, достойно сожаления.Да пожалуйста. Не знаю, зачем тебе это, правда. Но просто удивляться, что кому-то он может нравиться, не стоит.

Вопрос с аналогией опущен, потому что я не в теме и аналогию не просекаю.

komrad13, я заметил отсылку к "St. Anger" уже после написания поста. Но суть будет та же. Вообще-то, взять песню с альбома 2003 года ещё проще. Суть в том, что можно по любому исполнителю сказать "добавить то, то и это, и вот он - блэк". Но отличие именно в том, что "того, того и этого" нет.

Snake_Fightin, окэээээй. Что именно в музыке доставляет тебе удовольствие? За счет чего сие происходит?

Зато вокал нечто среднее между выступлением Гитлера и хрюком свиньи.

Короче, меня это порядком достало.
Суть такова: Снэйк пытается выяснить, за что любят блэк. Но понять, что на этот вопрос ответа не будет, не может.
С удовольствием посмотрю, к какому тупому выводу вы, яростные противники блэка, придёте. Но уже без моей помощи.

Модераторам: а объеденить тему с основной по бэку таки стоит.
Снейку: перестань копировать уже существующие темы - я говорю и про эту, и про Поттера.

Блэк по сути это как эмокор, только по-суровей, с голосами по-хрипче и без розового цвета.

А я говорил именно о творчестве группы вообще. Мы обсуждали это еще в теме по тру-блэку. Нет ничего страшного в том, что какая-то группа на определенном этапе своего творчества играла (или играет) блэк. Речь о том, что одни группы не зацикливаются в рамках одного стиля: эксперементируют, развиваются. А другие продолжают лабать однообразное унылое говно. И доказывают окружающим, что они-де не предлали свою идеологию, свое мировоззрение. Хотя на самом деле речь скорее всего идет о банальной бездарности. Неспособности выйти за рамки трех мрачных аккордов. А исполнять песни скримингом очень удобно. Особенно, когда слух отсутствует. ;)
Я скажу больше того - блэкушники и сами еще до конца не определились в вопросе, какую музыку можно отнести к блэку, а какую нет. Одни говорят об андеграунде и сыром звучании. Другие - о преимуществе идеологической составляющей. Т.е. если Надежда Кадышева в своих песнях будет воспевать Сатану, то и "Золотое кольцо" можно будет смело причислить к блэку.
Вот и думай после этого, что есть блэк.
Кому-то и копрофилия доставляет удовольствие. Кому-то педерастия. Так что - не показатель.
За себя могу сказать - мелодичность. Сочетание нот, если хочешь. Но я не говорю о том, что в блэке нет мелодичности. Лишь о том, что она однообразна и примитивна. В поисках разнообразия блэкушники благополучно уходят в другие музыкальные стили (как те же Ulver, Мортиис или Гришнакх). Это неизбежный эволюционный процесс для любого талантливого творца. А бездарности (или же предприимчивые комерсанты) высасывают и без того чудовищно истощенный жанр. Какая радость в том, чтобы снова и снова слушать одно и то же ?

Что касается скриминга, то и его можно переваривать. Например у тех же Finntroll, когда в песнях он мирно соседствует с вполне себе чистыми распевами. Т.е. создает атмосфферу, является методом а не самоцелью. В блэке же скриминг считается официальным исполнительским вокалом. Все, что не - уже вызывает вопросы и споры в фанатской среде.

komrad13, заечм ты что-то городишь на темы, о которых толком ничего не знаешь? Хоть бы википедию почитал для порядка. Неформалы какие-то,эмокор, я аж будто в 2008 год попал(
Окэээй. А что ежели челвоека радует, воодушевляет и т.п музыка в которой данные эмоции не лежат на поверхности? ;)

Комрад, ты меня убиваешь.

Никакого эмокора и нет, на самом деле.

Есть два-три десятка подвальных групп из 80ых, которые писАлись, преимущественно на лейбле Яна Маккея Dischord. Играли они, по сути, мелодичный хардкор с сопленадрывом и личностной тематикой. В некоторых местах с претензиями на эксперементы.

Потом, в 90ых такую музыку начали играть и другие группы. Не только с Dischord. Всё тот же мелодичный хк с сопленадрывом.

Где-то в это же время начало появлятся скримо. На блэк оно похоже разве что только жопным качеством записи и воплекриками.

Найди мне тут хоть что-то похожее на Дарктрон или Бурзум.

Простите за оффтомп.

а кому-то и павир слушать нравится, да.

апд. трёхаккордного говна вам из 2010 года.

апд2.
если ряд групп используют одинаковые/похожие средства выразительности, это не значит, что они играют одно и то же.

Таким макаром и Колтрейнов-Колеманов можно вторичными назвать. А чо? Они оба дуют в трубки. До них дул Чарли Паркер. Выходит, что Колтрейн всё спионерил у Паркера?

Не, ну кого-то и похоронный марш воодушевляет. :smile:
Да если бы только средства...

В моём метал-факе, которого сейчас под рукой нет, блэк был определён примерно так:

Скорость: очень быстро
Тяжесть: тяжело
Вокал: брутальный, хрипло-придушенный
Мелодично? Не очень
Про что: сотона, конец света, мы все умрём.


К этому добавим, что блэк легче всего узнать по
1) очень частому тремоло гитары и бластбитам
2) зловещим сменам тональности при отсутствии основной мелодии у песни. (Наподобие того, как строится какой-нибудь простой транс: бит неизменен, только тональность переключается раз в несколько секунд).
3) вокалист придушен и, в отличие от дэта, не рычит низко и раскатисто, а скорее кряхтит.


С эмо всё сложнее, т.к. нынешнее эмо в большинстве случаев "новое модное название" пост-хардкора, никак не связанное с хардкор-сценой 80-х. Кроме того, на субкультуру подсаживаются и металкорщики, и даже поп-панки.

скорость:мимо, тяжесть:относительна, про что: ну это вообще пушка.
и ты налепил, металлист( не лезьте в околохардкорные темы, если все равно не шарите.

Скорость у классических блэк-метал групп, типа Bathory, Immortal, всегда была высокой даже по меркам металла.

Тяжесть "относительна" только для того, кто всю жизнь слушает тяжеляк. На шкале, учитывающей всю музыку, блэк далеко в зоне "очень тяжело".

Вотненада. Ранняя Спеультура даже быстрее дебюта Immortal.