Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Первый мститель / Captain America (2011-2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11144)

Storm Shadow 12.05.2016 21:17

Al Bundy, Не слишком ли серьезно к комиксам здесь относятся? :D

Taktonada 13.05.2016 06:52

Посмотрела вчерась. Вообще люблю я марвелов, у них как-то получается все компоненты смешивать в очень точной пропорции - и экшн, и юморные моменты, и умилительные моменты, и драматические моменты. Обычно вроде нигде перекосов у них не бывает, при том даже, что фильмы про Кэпа вообще как-то попафоснее (слово "посерьезнее" считаю тут неуместным :D).
Ну дак вот, на первый фильм про Кэпа я ходила, чтобы посмотреть в кои-то веки на широком экране одного товарища, тогда еще не слишком известного. На второй фильм про Кэпа я не ходила, потому что я вообще не фанатка Кэпа, а смотреть там больше было не на кого. Ну на третий все же пошла, потому что ведь те же "Мстители", по сути :) толпа народу, не один Кэп бегает.
Так вот, что хочется сказать... третий фильм Кэп бегает за Баки. Доколе? Четвертого фильма, значит, не будет, исходя из концовки? ;) Я робко надеялась, что противостояние все же будет из-за каких-то принципов, Стив же принципиальный весь из себя. Но нет, фиг-то вам.
Скрытый текст - Справедливости ради:
следует заметить, что если бы замес был не вокруг Баки, не было бы финта сюжета в конце с Желчелом. Об этом финте вообще можно было догадаться, в начале Старк трогательно рассказывает про гибель своих родителей, потом показывают задание Зимнего солдата с мнимой автокатастрофой. Но вот я что-то засмотрелась на экшн и затупила. Так что для меня развязка была неожиданностью. Хотя не для меня одной, парень рядом сидел, так ахнул даже :)

Куча народу вообще действительно могла бы быть не такой уж кучей. Те же Муравей и Челпаук смотрелись как-то для массовки, типа позвали, исходя из принципа "почему бы не позвать". Тому же Пантере хотя бы мотивацию прикрутили - месть. Хотя благодаря Муравью и Человеку-пауку драчка смотрелась не так серьезно, разрядили обстановочку. Не все же одному Тони за юморные моменты отдуваться, тем более что
Скрытый текст - ...:
он тут весь из себя драматический.

С другой стороны, Челпаук тут дурачок какой-то получился.
Пантера ничего, понравился. Мощный и пластичный, как и положено. Но негров как-то многовато становится. Я их с непривычки путаю.
Цитата:

Сообщение от Всем бобра (Сообщение 2081588)
Я смотрел английскую версию, заметил только что перед тем как утопнуть доктор-разработчик Зимнего солдата крикнул хай гидра. Больше не помню ничего такого.

В русском варианте тоже кричал.

Кстати, приятно было увидеть некоторых актеров :) Фримана и Брюля. Фримана люблю за Бильбо, Брюля люблю за "Гудбай, Ленин".

Вот еще по поводу помянутях в кине Баст и Сехмет подумала: во-первых, в русском переводе их обозвали богами (а не богинями), во-вторых, это ж ипостаси одной богини были, разве нет? Кошка и львица.

А, еще на бубляж хотелось поругаться: Вижна очень уж противно озвучили. У Пола Беттани такой красивый голос, а что ж тут так подкачали? Вроде раньше не так звучало, хотя товарищ тот же работал, начиная с "Желчела-3".

Angvat 13.05.2016 08:55

Нет. Это разные котяры. Одна отвечала за красоту, домашний очаг и в том же духе, вторая за войну и болезни и перебила кучу народа, пока не нахлебалась пивасика.
Просто на определенных периодах их отождетствляли. У египтян вообще с десяток разных котяр - всякие там Маахес, Шесметет и Нефертум.

Алваро 14.05.2016 02:23

Практически безупречный фильм в своем жанре.

Развеяны лично мои два опасения. Что куча персонажей будут тянуть одеяло на себя, либо будут как в Бэтмен против Супермена "привет я тоже в фильме" - нет, баланс идеальный.
И Что Человеки Муравей и Паук убьют пафос - нет, каким-то образом они вписались.

И определенно братья Руссо располагают просто великолепным оператором и постановщиком боев. И говорильно-драмматические сцены выполнены на уровне жанра и не вызывают скрежет зубовный. Серьезно, пускай они снимают все остальные марвелоские фильмы.

Если попытаться поискать недостаки - но Кросбоунса быстро убили, как-то расточительно. И традиционное "никто не умирает в фильмах Марвел", хотя учитывая контракт Криса Эванса это все-таки не является сюрпризом.
Зато сюжетный поворот с неиспользоваными пятью супер-солдатами. Повесить чеховское ружье и не выстрелить - весьма оригинально.

P.S. Хотите узнать сколько в Капитане лошадиных сил?

конкистадор 14.05.2016 11:18

хороший развлекательный блокбастер. на один просмотр - но зато с удовольствием.
Тони Старк фактически повзрослел, а вот Кэп так и остался юнцом-идеалистом... Из Кэпа получился хороший солдат (и младший командир), но он остался старым либертарианцем и изоляниционистом (диалог про ручку Рузвельта). Но о чём я. Тут же главное - ЭКШЕН.
все три-четыре боевых сцены очень хороши, особенно начальная и финальная (помните как в первом "Рейде" бандит дрался сразу против двух солдат?). Стенка на стенку в аэропорту тоже удалась.
Чёрная Пантера великолепен.
(очередной новый) Человек-паук очень позабавил.
было красиво.

AnnBlack 15.05.2016 08:01

Нет. Я устала от супергеройских фильмов. Или же меня просто достала именно эта компания. Имхо можно посмотреть двадцатиминутный от силы междусабойчик с дополнительным участием Муравья, Паука (классный! вот на новую экранизацию с таким Пауком я бы сходила) и Пантеры, и успокоиться на этом. Ни драма, ни драки, ни все что к этому прилагается меня не торкнуло.

Vasex 20.05.2016 07:58

Ливингстон, только сейчас заметил:
Цитата:

Заранее прошу прощения, но не могла пройти мимо.
Лично мне Кингсмен мягко говоря не понравился и я надеюсь, что подобных продуктов в будущем будет меньше, а фильмы Марвел останутся верны сами себе и никогда не получат ограничение 18+ (и да, я рада, что компанию купил Disney).
только вот росомаха уже планируется с рейтингом 18+, да и в старых частях кровищи было немало. А ещё у тебя хреновый вкус, ты в упор не видишь качественный сюжет (возможно, поэтому и на конкурсах рассказов всё время сливаешь).
дедпул тоже 18+ и марвел.

Angvat 20.05.2016 08:32

Киношный Росамаха не Марвел, Дедпул не Марвел. Лисы отдельно, мыши отдельно. У диснея кровищи нет и не будет. Чтобы прочитать предыдущую страницу, нужны суперспособности?

Vasex 20.05.2016 09:45

Angvat, тут драки почти на уровне рейда или кингсмана, а в чём-то даже круче. Не в кровище дело. При таких драках - уже достаточно жестоко. Качественный постановщик боевых сцен, даже наверное влияние хорошего сценариста.
Ну и марка марвел, так что ничо не знаю.

Al Bundy 20.05.2016 10:58

драки тут не круче рейда или кингсмана в церкви ни в чем, просто потому, что там меньше дерганий и дольше планы; для марвела уровень боев хорош, однако поставить драку, в которой кадр будет длиться не дольше полусекунды, не так-то сложно; и это при том, что ни рейд, ни кингсман, не являются топовыми представителями кинофайтов, но даже до них марвелл не может - он соревнуется с дракой из ватманVSсупер, когда мышь месил мобов на складе

Angvat 20.05.2016 11:05

Тем не менее по сути драки детские, как в помянутом Чане. Сколько бы кто кого ни лупил, серьезных травм в кадре никто не получает, даже статисты не помируют, ибо кэп с друзявками не убивает. Рейтинг-с. Из-за чего все выглядит как дружеская потосовка, а не что-то серьезное.
Для забаненных в гугле и живущихв в танках я вкратце расписал ситуцаию. Дисней не имеет почти никаких прав на киношных Иксов, сколько бы логотипов там не стояло. Фиксированный процент от сборов и все.

Vasex 20.05.2016 11:15

Angvat, зачем так буггуртить от называния людей икс марвелами (как будто по бренду, который фигурирует во всех этих фильмах, нельзя уже обобщённо называть их марвелами, пфф бред)? Права насильно забирали? По сути - сейчас почти одинаковый уровень, что у икс, что у мстителей, особенно для среднестатистического зрителя, который посещает блокбастеры, супергероику. А комиксы марвел сами по себе, если оценивать всем скопом, это какое-то пишем книгу вместе на форуме из-за раздутого до беспредела соавторства и смешения кровей, поэтому я бы не ставил бы их высоко/выше фильмов. Правда, киноиксов опустили притоком новой молодой крови, но рядом с не менее проблемными остальными марвеловскими фильмами смотрится примерно на том же уровне.
Если следующий кэп, халк или один из этих фильмов внезапно будет с рейтингом эр, то это вряд ли кого-то сильно удивит, на фоне вновь растущего успеха (удачных сборов) рейтинга эр в супергероике.
И рейтинг эр, кстати, не подразумевает реалистичность. Натуралистичность.
Ну и драки в новом кэпе калечили героев больше, чем в других мстителях (побитый без костюма старк, побитые до изнеможения герои под конец, упавший с высоты нига), разве что без смертей обошлись. Конечно, хотелось бы больше жести, но уже прогресс заметен в этом плане.
А то что главный эпик баттл в аэропорту - больше баловство - так это и не скрывалось от зрителя, сплошной юмор, знакомства, никто никого не пытался убить и даже старались не сильно покалечить, кроме разве что пантеры, ведомого личными причинами.

Angvat 20.05.2016 12:07

Марвел и Фокс сейчас как эпл и самсунг. Вроде одно и то же делают, но грызня в своей нише страшная. Права насильно не брали но насильно не отдают обратно. Да, там до суда дело доходило. Поэтому не стоит все под одну гребенку. Тот же высер Ф4 родился из этого противстояния, ибо надо было быстро снимать, чтоб права не отобрали.
Из R пока выстрелил только дедпул. И все. Дисней R точно снимать не будет, у них четко выверенная политика и планы до 2020 расписан, а сборы уделывают всех "взрослых" конкурентов.
И мне как рядову зрителю было бы пофиг на все это, если б не итог: на экранах от мурзилок не продохнуть, потому что конкуренция-с. Теперь еще и Ворнеры со свои цирком. Сравни сколько клепали кинокомиксов лет 5 назад и сколько сейчас. А в мало-мальски серьезную фантастику или нефраншизное кино никто вкладываться не будет. С одной стороны не заставляют - не смотри, но с другой из высокобюджетного и смотреть скорого будет больше нечего.

Всем бобра 20.05.2016 13:05

Цитата:

И мне как рядову зрителю было бы пофиг на все это, если б не итог: на экранах от мурзилок не продохнуть, потому что конкуренция-с. Теперь еще и Ворнеры со свои цирком. Сравни сколько клепали кинокомиксов лет 5 назад и сколько сейчас.
Потому кто-то путает причину и следствие. Массовый зритель валом валит на кинокомиксы, потому их штампуют со страшной силой, а не наоборот. Не было бы такого спроса, никто бы их не делал.

Angvat 20.05.2016 13:38

Цитата:

Массовый зритель валом валит на кинокомиксы, потому их штампуют со страшной силой, а не наоборот.
Это само собой разумеется. Но кинобоссы свято уверовали, что это чуть ли ни единственный верный путь (и судя по прибылям... не то чтобы оно сильно неправы). Вон говорят Сони обламавшись с пауком попробует снимать по комиксом каких-то Валиант (я вообще без понятия, что это). Причем выпустить надо больше/громче/быстрее чем конкуренты. У нас теперь что ни месяц, то супергеройский капустник. мужики в трико и тетки в латексе поток прут на экраны, чтобы локтями растолкать конкурентов. Причем конвеер уже не остановить. Ф4 провалилось - кинем денег с на сиквел иксам. БпС смешали с грязью - ну так не останавливаться же, у нас тоже план до 2020 года. Даже если фильмы по комиксам не оправдывают надежды - зачем снимать что-то нове, снимем еще фильмов по другим комиксам. У марвела выгорело, глядишь и у нас выгорит.
Вон после голодных игр был вал подростковой недофантастики, который потиху сходит на нет, дивергент 3 вроде таки провалился. Таки есть слабая надежда... (на самом деле нет, кэп уже собрал свой миллиард, иксы тоже навряд ли будут в минусе).

Al Bundy 20.05.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2083538)
Тем не менее по сути драки детские, как в помянутом Чане.

у Чана, если это Джеки, драки как раз намного лучше, они комедийные и наивные, но там хорошая хореография, длинные планы и один из крутейших махателей ногами в кино за всю историю, в марвелах же нет этого; и да, я все же имею в виду действительно драки, например вдова против мобов или кэп против них же, ибо когда доходит до паука и прочих - это уже не драки и хореография, это уже графон

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2083574)
Это само собой разумеется. Но кинобоссы свято уверовали, что это чуть ли ни единственный верный путь (и судя по прибылям... не то чтобы оно сильно неправы).

why, они не меньше уверены в лентах вроде поттера, вк или любом фильме кэмерона

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2083542)
Ну и драки в новом кэпе калечили героев больше, чем в других мстителях (побитый без костюма старк, побитые до изнеможения герои под конец, упавший с высоты нига), разве что без смертей обошлись. Конечно, хотелось бы больше жести, но уже прогресс заметен в этом плане.

да c'mon, марвелам не хватило яиц даже убить того, кого все похоронили еще в трейлере, причем, его сначала как бы вместо этого жоско обездвижили, а потом все равно подняли на ноги :lol: остальное вообще не в счет, там был не урон по героям, а детсад

Ливингстон 20.05.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2083530)
Ливингстон, только сейчас заметил:
только вот росомаха уже планируется с рейтингом 18+, да и в старых частях кровищи было немало. А ещё у тебя хреновый вкус, ты в упор не видишь качественный сюжет (возможно, поэтому и на конкурсах рассказов всё время сливаешь).
дедпул тоже 18+ и марвел.

Первое. Странно, что я, будучи человеком не сведущим в данном вопросе, нахожусь в курсе последних событий. Итак, репортаж с передовой: киностудию Марвел относительно не давно купила студия Дисней. Права на людей Икс и Дедпула принадлежат студии 20 век фокс, соответственно, ни студия Дисней, ни студия Марвел к этим фильмам отношения не имеют. (и я как раз говорила о студии Марвел, которая выпускает фильмы, а не комиксы). Как-то так.
Второе. Я не сказала, что мне не понравился Кингсмен из-за "кровищи". Видали мы и гораздо более кровавые фильмы. Мне Книгсмен вообще кровавым не показался. В любой из частей "Пункта назначения" и то героев убивают изощреннее. "Качественный сюжет"? В "Острове проклятых" действительно качественный сюжет. А здесь он более, чем средненький. Да, создатели попытались сделать фильм остросоциальным (ГГ живет в неблагополучной семье и т.п.), но выглядит все это фальшиво. Попытка посмеяться над Бондом тоже не удалась. Честно, не вижу в этом фильме ничего особенного. Только хорошие актеры.
Третье. Насчет вкуса - это очень спорный вопрос. Каждому свое. Меня вполне устраивают книги, которые я читаю, и фильмы, которые смотрю. Да, я люблю произведения Толкина и Конан Дойла и мне не важно, что думают о них другие. Это мой выбор, который я никому не навязываю.
Четвертое. Приятно, что Вы меня запомнили, пусть мои рассказы Вам и не понравились. Но они и не должны всем нравиться)

Al Bundy 21.05.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2083633)
В "Острове проклятых" действительно качественный сюжет.

в "острове проклятых" ужасающе позорный клешированный сюжет, чей твист предсказывался еще на трейлере, вот уж где все было фальшиво ^^ что, правда, не отменяет унылого сюжета во всех фильмах марвела, по марвелу хорошие фильмы - это ведь только халк с баной, жч3 и... да и все походу

ЗЫ: когда говорят про марвел, говорят про героев комиксов марвел в первую очередь, не про студии все-таки

Vasex 21.05.2016 13:40

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2083633)
Я не сказала, что мне не понравился Кингсмен из-за "кровищи".

никто и не говорил, что он должен нравиться из-за этого

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2083633)
"Качественный сюжет"? В "Острове проклятых" действительно качественный сюжет.

совершенно нет. предсказуемо, банально, сценарий по большей части сильно провисает, диалоги лишены глубины (хотя позиционируются иначе), зато полно дешёвой эпатажности, которая впечатляет только школьников и пгснутых в плохом смысле

Ливингстон 21.05.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2083694)
в "острове проклятых" ужасающе позорный клешированный сюжет, чей твист предсказывался еще на трейлере, вот уж где все было фальшиво ^^ что, правда, не отменяет унылого сюжета во всех фильмах марвела, по марвелу хорошие фильмы - это ведь только халк с баной, жч3 и... да и все походу

ЗЫ: когда говорят про марвел, говорят про героев комиксов марвел в первую очередь, не про студии все-таки

Я придерживаюсь другого мнения относительно "Острова проклятых" и перечисленных Вами фильмов Марвел (так, я не считаю, что неожиданный сюжетный поворот - показатель хорошего фильма). Очевидно, у нас совершенно разные вкусы. Но это не имеет значения, поскольку продюсеров и режиссеров не интересует наше мнение и они будут продолжать делать то, что хотят.
Думаю, на этом этапе разговор можно считать оконченным.

P.S. большинству моих знакомых одинаково безразличны и комиксы Марвел и их фильмы.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2083698)
совершенно нет. предсказуемо, банально, сценарий по большей части сильно провисает, диалоги лишены глубины (хотя позиционируются иначе), зато полно дешёвой эпатажности, которая впечатляет только школьников и пгснутых в плохом смысле

Отлично. Только не надо нервничать. Очевидно, у нас совершенно разные вкусы. Это нормально. И продолжать спор не имеет смыла. Вы смотрите те фильмы, которые кажутся Вам глубокими и непредсказуемыми, и я буду выбирать интересное по моему мнению кино.
Всего наилучшего.


Текущее время: 13:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.