Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия в Фантастических вселенных (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1041)

Max-88 11.05.2012 18:49

Особенно если она из магической ткани.

Лойал 12.05.2012 15:02

Для меня ни одна магическая система не сравниться с той, что разработал Роберт Джордан для цикла "Колесо Времени".
Магия (у Джордана "Единая Сила") есть энергия Истинного Источника, эта же самая энергия двигает Вселенную.
Магия разделена на мужскую - саидин, и женскую - саидар - половины. Причём саидин запятнана прикосновением Тёмного и использование ("направление") её весьма чревато.
Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух. Процесс колдовства заключается в создании нитей стихий и сплетения из этих нитей заклинаний ("плетений").
В общем всё расписано до деталей.

Taktonada 12.05.2012 17:21

А мне нравится магия в "Волшебнике Земноморья" - магия истинных имен. Приучает осторожно относиться к словам :) правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

metos 12.05.2012 17:26

Taktonada, ага, то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы

Терри П 12.05.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1341367)
правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

Не любой, слова у не мага не работали. Была книга когда Гэд потерял силу, он не мог использовать слова. :nea:

Taktonada 12.05.2012 17:59

metos, тема сексизма развита в двух последних книгах цикла :) и весьма неплохо.
Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо.

Терри П 12.05.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1341399)
Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо.

Ну, суть в том что только маги могут использовать слова. В третьей книге Гэд потратил всю свою силу на спасение мира, и в четвертой он уже не мог колдовать. :smile:

metos 12.05.2012 20:21

Ну Геда Гуин знатно протащила в следующих книгах(может поэтому и не покатило у меня дальше).

Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Гелугон 13.05.2012 07:19

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
достоверна та система, где за магическим действием следует отдача.

перумыч штоле?
Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась.

у того же джордана те кто черпал из источника рисковали подсесть на единую силу. а те, кого укрощали или усмиряли (навсегда отрезали от источника силы) теряли смысл жизни и кончали самоубийством.

Taktonada 13.05.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Почему же. В магии, как и везде, есть просто ремесленники, а есть и гении, творцы. Ремесленники-то много не могут, горы не двигают. По сути получается всего лишь еще одна сторона человеческой деятельности.

Shkloboo 14.05.2012 11:38

Цитата:

Для меня ни одна магическая система не сравниться с...
Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух.
как необычно!:lol:
Цитата:

В общем всё расписано до деталей
Тогда это не магия уже.
Цитата:

правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.
Да вобще-то это не так. Необходимы врожденные способности. Иначе бы толпа, скандирующая истинные имена, была бы куда опаснее любого мага.
Цитата:

то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы
Ну, это же не днд, чтобы "мужчины и женщины забытых королевств и т.д и т.п"

Цитата:

А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.
Глупое стремление сбалансировать мага (который прозревает тайны мироздания и творит чудеса), воина (который машет железным дрыном и шлындает по кабакам) и вора (который срезает кошельки на базарах и плюет в небо, валяясь на сеновале) оно такое глупое.

Robin Pack 14.05.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Поддерживаю. Правильная магия в фэнтезийном мире - это магия с законом сохранения энергии. Правда, не обязательно откат по-перумовски должен заключаться во вреде самому магу. Маг так же ограничивается либо определённым количеством совершаемой магии ("мана"), либо определённым временем, затрачиваемым на совершение, либо высокой сложностью выполняемых действий и редкостью ингридиентов... Маг, который колдует в любое время в любом количестве с любой силой и без сложных ритуалов и приспособлений - это практически бог, и введение такого персонажа выглядит изощрённым издевательством. Всё равно что Супермен будет бороться с хулиганами: его из пушки-то не убьёшь, не то что дубинкой.

В принципе, вариант с неограниченной магией сам по себе не плох. Он плох тем, что при таком варианте ни в коем случае нельзя описывать стандартное средневековье, как привыкли большинство авторов. При такой системе мир будет на корню изменён магией.
Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят.
И, заметим, это не будет ограничиваться домами магов. Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди. Знание магии будет требоваться от инженера, от военного и правителя, от кузнеца и любого ремесленника, от артиста и от моряка.


Цитата:

Глупое стремление сбалансировать мага (который прозревает тайны мироздания и творит чудеса), воина (который машет железным дрыном и шлындает по кабакам) и вора (который срезает кошельки на базарах и плюет в небо, валяясь на сеновале) оно такое глупое.
Глупо считать это глупым. Иначе возникает резонный вопрос, почему все до единого ещё не подались в маги. Ведь воином быть бесполезно - сколько ни качайся, а маг сильнее. Значит, чтобы хорошо воевать, надо идти в маги. Все воины бросают железки и уходят в магию. Через пару поколений война начинает сводиться к боям магов, умение кастовать огненные стрелы становится таким же обязательным, как в наших войнах - умение стрелять из автомата.
Если этого не произошло - значит, были причины. А причина может быть только одна - магия не так уж хороша в бою. Либо это так, либо мир рассыпается, как карточный домик.

Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу. Маг - это учёный, инженер. Кто сильнее, рядовой пехотный Ваня или Курчатов, делающий атомную бомбу? В рукопашном бою, да и на оружии - Ваня. Зато если Курчатову дать время, деньги и материалы, он уложит несколько тысяч Вань одним взрывом.

Shkloboo 14.05.2012 14:50

Цитата:

Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят.
Да с чего это вдруг? Каждый пятый в маги записался?
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют. А между тем предпренимательство или там торговля на бижре бумаг на ОЧЕНЬ первый взгляд доступна если не всем, то многим.
Цитата:

Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди.
Которых в вышеупомянутом псевдосредневековье, конечно же, хоть... ну очень много. Большевики уже появились и ликвидировали безграмотность.
Цитата:

Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки
Смысл продавать чудо за золото?
Цитата:

Правильная магия в фэнтезийном мире - это магия с законом сохранения энергии.
Это для механики нужны законы, вольты и амперы. Магия это чудеса. А так какая-то альтернативная механика/физика/химия получается.

Лойал 14.05.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1342184)
как необычно!:lol:
Тогда это не магия уже.

Не магия? А что тогда?
И необычность не в количестве стихий, а в простоте и продуманности системы.

Robin Pack 14.05.2012 15:03

Цитата:

Да с чего это вдруг? Каждый пятый в маги записался?
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют.
Если способности магии будут божественными и неограниченными, она начнёт влиять на все сферы жизни. Это неизбежно. Если есть сила - она будет использована.
А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть.
Во-вторых, военные, увидев боевой потенциал магии, отправят в магические академии целые взводы будущих огнемётчиков и иллюзионистов.
В-третьих, увидев, что с помощью магии можно облегчать жизнь, маги немедленно это сделают. Почему нет? Для чего маг столько лет учился и становился великим, если он не может насладиться своей силой? Телепорты, магические слуги, продление жизни, палантиры немедленно станут частью его обихода. Даже у мага, ограниченного в силах. У мага с неограниченной силой дом будет просто состоять из сплошного комфорта и роскоши.
А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей. Неужели престарелой матушке не сделает телепорт, чтобы далеко не ходить, и магического слугу? А если матушке, почему бы не любимой девушке? А если девушке, почему бы не другу-соседу? А если так, то почему он должен стараться задаром? А если не задаром, то почему бы соседу самому не выучиться это делать?

Цитата:

Смысл продавать чудо за золото?
Ты так говоришь "чудо", как будто смотришь на мага возвышенно.
Нет, дорогой мой, в мире фэнтези маг - это всего лишь профессия. Человек, управляющий сверхъестественным. И как в любую профессию, в эту идут для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Преуспевать. Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого. Человек, который может шикарно жить, продавая свои чудеса, не станет жить отшельником в башне ради идеи.

Shkloboo 14.05.2012 15:07

Цитата:

Не магия? А что тогда?
Тогда это ерунда какая-то. Магия должна быть таинственной, если же автор подробно прописал как куда зачем и чсто из этого выйдет - это не магия, это инструкция по склейке миниатюры.
Цитата:

и сами учиться магии
Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?
Если магия есть, то никто никого тем более массово, обучать не будет, если это, конечно, не очередное днд в стиле "а давайте наплодим кучу магов и стопятсот магических школ, чтобы потом, отчаянно тупя и фальшивя, начать их балансировать с сеттингом и прочим".
Цитата:

Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого.
Например тайна превращения свинца в золото и гальки в алмазы - не заменит, ну конечно.
Цитата:

А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей.
И конечно, как истинный гуманист... Чем больше сила, тем больше ответственность.
Мне тут почему-то желязновский Джек вспомнился, чем не пример могушественного мага? Вот только он, обретя силу, повлиял на жизнь своих соседей весьма своеобразно. И я сомневаюсь, чтобы джекам пришло в голову построить магическую школу и учить там падаванов как создать свой собственный Шэдоугард с блэкджеком и всем остальным.

Терри П 14.05.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1342246)
Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу.

Другой подход, действительно оставить магов единственными реальными боевыми единицами. Почему нет? Воины исключительно как телохранители от мелких разбойников, эскорт и т.д., а основные боевые действия магические. :smile:
Мир останется сбалансированным, правда любители огромных армий будут недовольны (им можно подарить битвы магических зверушек или големов). :vile:

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1342258)
А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть.

Для таких случаях и делают дар мага не для всех, как скажем пение или абсолютный слух. Нет дара в лучшем случае сумеешь творить самую слабую магию после долгих лет обучения.

Shkloboo 14.05.2012 15:54

Цитата:

а основные боевые действия магические.
Ну, почему же? К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

Терри П 14.05.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1342260)
Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?

Какой идиот будет учить кого-то боевым искусствам?

Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного. То есть организовав орден магов и обучив учеников как пушечное мясо (естественно, с гарантиями их лояльности) можно перебить любое кол-во сильных магов-одиночек.

Соответственно, очень быстро конкуренция магов-одиночек превратится в конкуренцию разных организаций магов (орденов, школ и т.п.). А это означает обучение новых магов.

Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов в более крупные королевства.:lol: И в тоже происходило со школами мастеров восточных единоборств, рано или поздно они уничтожали мастеров-одиночек, тупо численностью.


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1342284)
Ну, почему же? К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

Не, не пойдет. Если один маг стоит целого войска, его все равно будет заманивать к себе каждая сторона (деньгами, редкими ингредиентами, девушками наложницами, властью, титулом, антиквариатом и произведениями искусства). Либо банальными причинами "злобные варвары жгут твой родной город, где живет твоя семья/друзья". Если магов много, то кто-нибудь начнет участвовать в войне, и постепенно войны станут полностью магическими.

Shkloboo 14.05.2012 16:02

Цитата:

Какой идиот будет учить кого-то боевым искусствам?
Как бы очень соразмерные вещи - махать железным дрыном и останавливать землятресение.
Цитата:

Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного.
В случае с магами (не путать с метателями огненных стрел из днд) это примерно то же самое, что стая голубей против подводной лодки, или стая акул против МКС.
Цитата:

Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов
Феодалы и маги - это немного (мягко говоря) разные вещи. Тогда можно привести пример обезьян - они тоже в стаи сбиваются.


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.