Черт... рассказ дурацкий получается... чистый незамутненный поток сознания... Брр..
У меня маразм?)))

Веллера я уж читала-перечитала, вот только сам автор при этом не особо мне дорог )
Читать и видеть - это вовсе не то, что делать самому.
Потому что начинаешь всё равно ведь не абы как, а начинаешь с каких-то давно задуманных тобой слов, с какой-то картинки.
Короче, во мне пробудились застарелые комплексы и я теперь буду обдумывать лечение )))

Не, "Легенды Невского проспекта" и "Легенда о морском параде" в частности - отличные примеры хорошо сделанной малой формы. Похождения майора Звягинцева хороши технически, но меньше воодушевляют с точки зрения идей с проблематикой. Современный Робин Гуд из него, увы, не удался. А вообще, Веллеру здорово подпортил карьеру тот факт, что до него был Довлатов. Хотя... одно слабое преимущество он все же поимел. Довлатов у современного молодняка почти не вызывает эмоционального отклика. Не только из-за ушедших реалий, но и психология персонажей остается не до конца понятной. А Веллер - менее "прошит"" эпохой. ИМХО, сугубое:)

Вот именно - с картинки. Для начала нужно гвоздь вбить первой фразой - чтобы внимание не расплывалось, а чётко следовало курсом.
Впрочем, чего я мелю - сам-то ни черта не умею...

Поздравляю, ты дожил до этого славного момента )

Иллария, малая форма... Есть у Лукиных неплохие вещи, но Фредерик Вильям Браун- это песня... Я всегда восхищался. Лаконично, но емко.

Reistlin, мечтай))) брошу рассказ и очухаюсь реалом)))

На мой взгляд, первым предложением нужно как минимум не отпугнуть. Начало диалогом и потоком сознания, как раз отпугнуть могут. Читатель сразу получает информацию, не зная о том, для чего она ему нужна. Читал одного знакомого. Пишет брутальный боевик. Начал с боя, но при этом нет понимания кто воюет, зачем воюет, где воюют. И начал как раз с диалога. Если бы не был знакомым закрыл бы и дальше не читал бы )

Reistlin Ему расскажи))))

То есть даже если мне нравится какой-то приём, который активно не нравится другим, я не должна его применять? )))
Потому что мне всегда нравились диалоги с самого начала повествования. А точнее, реплики. Не всегда диалоги.
И не надо сейчас приводить неудачные примеры реплик и диалогов, да, их полно.
Мне не все подряд они нравятся.
Но вот это, например:
- Том!
Нет ответа.
- Том!
Нет ответа.
- Куда подевался этот негодный мальчишка... Том! Ну попадись мне только!

неужели плохо?

Седой, это монолог. И Лев Николаевич нам не чета)

Эдвина Лю, аналогично)))

Mikki, Диалог))) С князем... Каждый солдат должен иметь в ранце жезл маршала (с)

Не, ну диалог диалогу тоже ведь рознь. Можно ж так построить диалог, что ввести читателя в курс дела. А можно напугать и запутать.

Ох, как же я его страстно не люблю! Неоднократно получала за это по голове. Но, тем не менее, он велик отнюдь не своим умением писать. Перечитайте начало "Хаджи Мурата". Это же убиться просто! Лбом об стенку!

И не надо кивать на эпоху, на другую стилистику... Чехов после него читается глотком чистой воды.

Лю, писать можно и нужно как самой хочется и нравится. Нету же жестких правил. Мне диалоги в начале не нравятся потому, что сразу вбрасывают, как правило, в середину беседы. Пойди найди ту фразу, с которой захочется подслушивать чужой разговор. И вообще, как любой житель мегаполиса я привыкла рефлекторно абстрагироваться от чужих разговоров. Мы слишком тесно живем. В наше личное пространство постоянно вторгаются посторонние люди. Не нужные в таком количестве, как есть.

В приведенном зачине "Тома Сойера", кстати, не смотря на прямую речь этого нет. Тут - реплики позволяют показать картинку в динамике. А не монотонно-громозкое "Тетушка Полли вопила в поисках Тома, недоумевая, куда подевался негодный мальчишка".

А я люблю начинать с диалога. И у писателей это люблю. И еще я потягиваю белое сухое и очень люблю беседы о литературе в Беседке Креатива)

У меня другой вопрос возник. В рассказе показываю исключительно внутренний конфликт. Внешнего, скорее всего, не предвидится. Чем это сбалансировать, чтобы читатель не заснул на втором абзаце?

Если б у меня была печатная машинка, так я непременно порвала бы пару-тройку листков своей рукописи )))
Но ее нет, и рукописей нет, даже написанных от руки ))) А поправить пару абзацев - ну, на это меня хватит.
Вот только мне так до сих пор и неясно, что я там должна исправлять, потому что не факт, что получится лучше.
Ну, короче, Лю в своем репертуаре )))
Всем доброй ночи, лучше я спать пойду, чем ворчать не знай на что и не знай зачем )

Бебик, эротическими сценками )))))

А тягомотные описания в начале? Ну конечно же полный кайф)))

Лю, править недописанное - зло. На это можно подсесть, за этим можно забыть о том, что вообще нужно заканчивать.

Я подумаю об эротических сценках :blush:

Если тебе интересно мое мнение, то я в таких ситуациях делаю первое предложение абзаца резким, иногда даже грубым. Нужно читателя сшибать с ног. Например, муж в голове прокручивает конфликт с женой. И ты начинаешь эти мысли с грубой фразы: "У Лилии были маленькие сиськи".

Иллария, «Никаких цветов, никаких похорон, никакой суеты». (с) Вот и все пожелания перед смертью))) Лаконичен и четок.)))

На кого-нибудь собственные "выписуемые" демоны герои когда-нибудь влияли? Вплоть до временного видения мира чужими глазами, зачастую очень искаженно. Это нормально?

О, Камю! В "Чуме", что ли? Персонаж, который годами переписывает первую фразу! Не двигаясь от нее ни на шаг!

Лично я, как правило, начинаю как угодно. А потом выбрасываю начало. От пары абзацев до пары страниц. Как раз получается прилично:) Но это не рекомендация ни в коем случае, это так, к слову пришлось. Просто у меня обычно в начале всякая "вода" ввиду нездоровой склонности к затянутым экспозициям.

Лолбейб, вино я предпочитаю сухое красное:) Внутренний конфликт сам по себе злом не является, если герой интересный и проблематика злободневная, а не вопрос предпочтения беленького красному. Хотя... это тоже можно подать. Слушала на днях "Москва-Петушки", едва не изменила свое мнение об этой "вершине русского гуманизма".

Бывает.
Но не очень-то нормально. Это как погружение в роль - неправильно, если ты полностью перевоплощаешься в персонажа, надо немножко и собой оставаться.
Блин, кто б говорил, у меня парнишка незрячий, я иной раз хожу - за стенку держусь... когда его в первый раз описывала - врезалась ни с того ни с сего в стенку, нос разбила... Давно это было ))) на девятом Креативе.

Черт, я же спать шла ))

А где Лолушка? :sad:

Я примерно так и стараюсь делать. Без маленьких сисек, но с относительно короткими предложениями и резкими мыслями. Напряженности, правда, может все равно не хватить, поэтому мдя, будем думать.

Нигвен, Не... Конфликт? Муж не будет о сиськах думать жены. они привычное)) " Гребаная дура!"- первая мысль)))
Все смешалось в доме Нигвена Облонских, тоже пойдет))) Скорее обида, досада, ругательство... А сиськи...
Не верю! (с)

Демонов я не рисую, нет у меня к ним страсти:) Разве что списываю с натуры, предварительно обезвредив. Но у меня несколько раз бывало, когда написанное немедленно воплощалось в реале. И ладно, если я написала цирк-шапито, пошла гулять с ребенком, а он - вот он! Стоит на лужайке возле городской администрации! И мои "Пираты карибского моря" и даже статуя Свободы в наличии.

А вот когда у меня сначала дерется персонаж в белой куртке, а на следующий день - собственный братец в белом маскарадном халате, такие совпадения радуют уже меньше:)

Поэтому я ужасно люблю писать сады:)

Вот именно демоны влияют. Когда писала Игрока, мыслила какими-то другими категориями. Перестала писать - все, снова я. Но такое чаще бывает, когда главгер не миниверсия тебя самого, а кто-то, не похожий на тебя не похожий на меня просто так прохожий парень чернокожий.

Лолушка, читай это. Конкретно: про арку мотивации.

Аналогично. Поэтому стараюсь писать сплошной "позитивчег" и хеппи энд.

:blush:
Читала. Но забыла уже. Надо перечитать, спасибо.

Где-то есть у меня еще Chuck Wendig, у него было несколько замечательных мыслей о том, как держать в напряжении. Надо порыться, найти.

Как и сказала Светлана, диологи разные. Если с ходу забиваешь читателя информацией, то на мой взгляд это плохо. Читатель должен освоится, понять, что к чему, а уже потом доносить важные вещи. Но это скорее личный подход.
Я бы ему много чего сказал. Часть реплик были бы нецензурны. Толстой (чую сейчас меня обвинят в непроглядной тупости и полном отсутствии литературного вкуса) часто читается с трудом. Местами он нуден до ужаса, описания чаще всего перегружены. На некоторых кусках откровенно засыпал. После простения его текстов желания перечитывать ни разу не появилось. Понятно, что субъективно, но всё же.
p.s. Спасибо, за опечатку )

Вообще мой главный тебе совет: никогда не проси ни у кого помощи по недописанному тексту (касается малой формы). Лучше от этого рассказ не станет. Кругом всё крутые советчики, но на деле -- пшик. Ты рассеиваешь свое внимание на чепуху, которую напишут непонимающие люди.

Нигвен, брейнсторм "как держать напряжение" - это встряска моим уже немного закисшим мозгам. Я все равно не смогу написать так, как, например, предложил ты, но я вижу вариант - провокация читателя. Это я могу, это подойдет тексту.

Или персонаж-не-помню-имени из "Хромой судьбы" АБС.

Это просто Москва-Петушки - шедевр)

А тематика чаще всего бывает злободневная. Все пишут о том, что грызет их самих, имхо, а людей из века в век грызут одни и те же демоны.

Это нормально. Я всегда сживаюсь с героями. Когда я пишу, живу жизнью персонажа. А потом некоторое время это состояние сохраняется. Правда последнее время научился отключать "новое я".

Проси перед крупным конкурсом, как, например, в сборник нуар-детективов =)

Мережук Роман, что за сборник? Это была скрытая реклама а-ля мимокрокодил?)

Текст был написан полностью, между прочим. ) Он был лишь не вычитан. Ни разу. ))

Нет такого зверя на карте, Чебурашка.

Вообще, слушайте этого человека, он верно говорит. Он не ждет критики. Он срет на читателей мелким и жидким презрением. Именно для этого постит отрывки из романа на форуме. На двух форумах. И музыку к романам. В контакте.

И еще как-то с этой музыки живет. ))
А так: расплакался и убежал.

Уел. Сволочь =(

Они прелестны, да? :smile:

Те, кто чем-либо испражняются на критика/читателя, на самом деле впитывают каждое слово критика/читателя. Чтобы потом им испражниться, да, но сначала переварить. Не верю, что есть люди, которым любая критика как с гуся вода.

уф! На душе полегчало:) А то я уже реально беспокоилась, не мания ли у меня величия:)

Что думаете на счет всяческих техник "визуализации"? В переводных книжках по фен-шуй и всяческой народно-прикладной психологии сильно педалируется. Обычно предлагают плакатики соорудить. Но, по идее, хорошо прописанное дает не менее наглядную, выразительную, шкурно прочувствованную картинку?

Откровенно говоря, цирк-шапито в курортном городке был единственным стоящим моментом моего текста. Когда я поглядела на тот, что приехал в реале, немедленно пошла и дописала деталей:) Вроде бригады мексиканцев, перебирающих движок монстрозного грузовика. В натуре, правда, фигурировали не мексиканцы, а таджики. Но это уже - не существенно:)

мммм Теос? Белковский?, Гримуар?

Есть люди, которые считают нетленки адово интересными и поэтому сильно удивляются критике, по их мнению необоснованной. Думаю, здесь многим знакомы эти люди :vile:

...А кто-то сегодня спаривался под мою попсу...

Есть два типа таких людей. Одни - таковы по дефолту, а другие - рождаются как бабочки из кокона - когда-то внимательного к критике, спокойного человека. :smile:

Нигвен, пытался

Как можно что-то романтичное делать под текст, где раз -дцать монотонно твердят "добро и зло", печень и бухло, жезл и дупло? =)

Таковы суровые реалии электронной музыки в Европе. >____<

Ты имеешь в виду, что кто-то терпел, терпел, но переполнилась чаша?

Я вот, кстати, больше не доверяю людям, которые на любую критику говорят, мол, да, это разумная мысль, критик красавчег, пошел/пошла править. Такие чаще всего не воспринимают критику вообще, а готовы писать под диктовку.

Нигвен, так это твоя собственная, личная, выстраданная попса? О_о

Ни разу не личная, ни разу не выстраданная. За музыку мне платят -- и ладно. Я знаю механизмы работы жанров и нагло этим пользуюсь. И пока на свете есть девушки-эмо, я буду получать деньги. :)

Не, я имею ввиду таких, как я. :smile: типа начал писать, слушал умных дядей и тетей, потом вдруг снизошло: все, теперь-то я вырос! Теперь-то пишу аки бог! Ну и частенько критика воспринимается болезненно. :smile:

Это зло началось с Офелии)

Я иногда люблю электронную музыку, когда настроение так себе. :shok: OMG под нее и правда хорошо депрессовать и размазывать нюни. Я эмо :shok:

:smoke:

Уши_чекиста, это - ваниль, это - не эмо. Ты не понимаешь чувств настоящих эмо. Эмо одиноки в этом мире.

Спроси у Седого, он расскажет, как я умею "каркать". ))

lolbabe, Как-то так?
http://s018.radikal.ru/i514/1307/93/103c5808df64.jpg

lolbabe, а розово-черное носить при этом обязательно?

Cveтлана,

Не надо!!!

Черно-розовое, Микки, черно-розовое. Розово-черное - это гламур :smile:

lolbabe, да?...то есть основа - черное... а стразики можно?

Mikki, стразики - это Барби и дешевый рэп. Эх, всему учить надо эту молодежь :smile: