Гиселер, 8 тыщ лет это все таки перебор)

нада было ему просто сделать кальку с земной истории и все)
ну там +/- 100 лет бы прокатило)
да и 800 лет это тоже дофига)
с хронологией и отсутствием социальных изменений в огромные временные отрезки у мартина определенно недоработка)

Не у мартина недоработка, а это всё его рекламщики и безответственные фангёрлы, у которых мартин пишет "исторический роман".
Сам мартин пишет, писал и продолжает писать фэнтези.

Поэтому и стена, и монахи с огненными мечами скачут на турнирах, и герои воскресают.:vile:

Не забывайте, что одичалые - это не только банды. Были случаи, что они объединялись, собирали серьёзную армию и двигались на юг. Конечно, с оружием и дисциплиной было плохо, но на стене их отбивать всяко лучше, чем в чистом поле.
Нет, стена волшебная. Но цитату уже не найду, давно читал.

Кейтилин - да, и вроде больше никто. Робб точно не гнобил, про остальных тоже такого не говорилось.

Shkloboo, ну это ж типа фентези "реалистическое")
"историческим" его сложно назвать, тк прямых отсылок к истории нету, есть тока заимствования.
в фентези должны быть "допущения", типа огненных мечей и воскрешений, но остальное недоработки)
у мартина высокая планка, как мне кажется, и отмазки для МТА "я так вижу", "это же фентези" как-то не очень канают)

те сама стена это допущение, а 8 000 лет это не доработка)

Стена волшебная в плане того, что на ней наложено какое-то заклятие против нежити. Что касается крепости, то у Ночного Дозора целая структурная ветвь - стюарды занимаются ее ремонтом. И неоднократно сетуют на то, что рабочих рук мало - стена постепенно разрушается.
Ну по поводу "гнобили" - это я образно выразился. Однако все, кроме Арьи и Неда, воспринимают его исключительно по статусу - как бастарда. Что, разумеется, не способствует установлению теплых, доверительных отношений.

Гиселер, Эта структура занимается тока косметическим ремонтом, те дорожки гравием посыпает, механизмы ремонтирует и лес вырубает.
за 1000 лет стена развалилась бы нафик без капремонта, да она даже за 100 уже пришла бы уже в жалкое состояние, это ж не пирамида в пустыне.
да ее сейчас будет такую же затратно построить, а в средневековье без магии так вообще нереально)

Это не отмазки, это жанр.:vile:

Shkloboo, ну для МТА, канешна жанр, где не нада ваще напрягаться)

есть определенные фантдопущения, которые могут влиять на сюжет, а есть просто ляпы от небрежности)
вот стена тут допущение, а хронология ляп)

И в том числе - ремонтирует Стену. Стена имеет определенную архитектуру, в ней пробиты проходы, подведены коммуникации замков. Если она создана с помощью магии - как нынешние поколения могут ее обрабатывать? Скажем, прорубить проход в структуре, которая не разрушается? :)

Устойчивость стены вполне очевидна - за счет гигантского размера и "обработки" льдом, она представляет из себя целостный монолит, наподобие горного хребта. Такое строение может разрушаться тысячелетиями.

По поводу ее волшебной нерушимости также напомню эпизод, в котором при восхождении группа одичалых срывается вниз вместе с отколовшимся куском стены. Внушительным куском, который смел несколько звеньев местных альпинистов.

Тем не менее, ни о каком магическом вмешательстве, которое бы способствовало ее постройке, в книгах упоминания нет. Заклятие было наложено уже постфактум, оно-то и не позволяло Иным (среди которых, надо полагать, также были способные альпинисты) преодолевать этот рубеж. В остальном ни о какой магической природе данного строения в первоисточнике не говорится.

Мартин случайно напечатал лишний нолик и потом с упорством это повторял?=/ Слабо верится.

Гиселер,Основное с помощью магии, а ремонтники делали косметический ремонт, всякую опалубку.
Коммуникации и внешние фортификации возможно, а сам массив скорее всего магически.

если она вся рукотворна, то строительство еще более не реально выглядит, тк такая работа слишком труднозатратна.
тем более на севере жило мало народу, где-то у мартина есть место в книге, что несмотря на то что владения старков это половина вестероса, людей там живет мало
меньше, наверное, тока в дорне.
ну может быть еще у тамошних викингов

слишком монументальное строительство, ведь это же калька с европы, а не с густонаселенным китаем

Shkloboo, да он просто не подумал этот вопрос
в принципе, если нолик убрать будет для сюжета тоже самое
эпичность не пострадает

и ваще если специально обратить внимание на политическую историю 7 королевств, то складывается впечатление, что вестерос спал долгое время и внезапно проснулся к началу книг

В принципе, если окинуть широким взглядом все написаное-снятое, стандартная фентезя и получается.
1. Мир, где дохренилион лет вообще ничего не происходит, а потом все резко заверте...
2. В правом углу добренькие Йорки, в левом злые Ланкастеры. Первые получают мертвых папку, мамку, соженныую хату и еще +100 к параметру "ревендж", но все ниндзя-избранные-телепаты дотянувшие до нужного момента могут смело менять фамилию на Сью. Вторым в начале фартит, но затем они массово дохнут или первоспитываются. Остальные типа стороны лишь мечутся туда сюда и помирают, когда авторы решают, что хватит с нас статистов.
3. Южная прынцесса, этолонная Сью. На которую велением сюжета падают союзники, вундервафли, мужики, армия и флот. Все враги в ее присутствиии резко тупеют. Пара человек могут спокойно забереть весь кагла монглоьских вождей в сарае. Охрана, телохранители - что это?
4. Древнее ЗЛОООО, против которого набодавшись все обьеденятся. Которое по сути своей уныло до зубного скрежета, и чья история и мотиваци описывается одной фразой "Убить всех людей".
5. А еще непременно должен быть столь любимый авторами вроде Гудкайнда типаж "темный эльдар", бессмысленный и беспощадный садист, через котрого автор реализует все свои детские комплексы и понятия о жестокости. Но и он огребет причитающее (предварительно разумеется всех намучав).
Короче, нужно было кончать книге на третьей. Ланкастеры выпили Йорков, нагнули Оленей, а тупую прынцессу прирезали при попытке повернуть армию зомби-наемников против их создателей.

Откуда такое мнение? Мне кажется, автор специально прописывает исключительно фэнтезийные элементы, например, ледяную стену (а не каменную или вал какой-нибудь), 7 тыс лет (а не 700 или 70), монах с огненным мечем на турнире (хотя огненные мечи в сюжете не нужны и на конкретном турнире этом главное - это Пёс, ну и баратеоныч, швыряющий Джейме, а монаха и меч и бои с его участием даже не описывают).

Повествование как бы не требует этого чертового огненного меча. Тем не менее автор его вводит, потому что жанр - фэнтези. Это как супер-пупер замок на супер-пупер высокой скале, где еще есть супер-пупер лифт. Явно фентези-элемент:vile:.

Про драконов я как бы молчу, т.к. они сюжетны.

Вывсёврети!(с)

Это главный фейспалм и разочарование. Как выше уже написал, "древнее зло" на поверку оказались игрушками дриад, вышедшими из под контроля. Их создавали для защиты от людей, у них мотивация убивать заложена на уровне спиного мозга. Очень унылый поворот. Куда там до истории противостояний с Мелькором и его протеже Суроном.

Angvat,Мне тоже кажется, что сериальность не пошла опупеи на пользу. Но у меня к первым 3 томам претензий нету, а вот потом надо было все впихнуть в 2 тома и ограничится пенталогией. Если чего-то там хотелось еще рассказать и есть какие-нить идеи, то для этого можно было клепать приквелы и вбоквелы. А то всякие рояли в виде протаргариенских наемников из за океана как-то все портят.
ну так я выше же и написал
и если убрать там нолик и округлить до 1к, то ничего в принципе не изменится)
будет такая же седая древность)

а меч это всего лишь антураж, который должен выделить персонажа из толпы других персонажей
в самом мече на турнире нет ничего магического и фентезийного. Он же его обливал какой-то жидкостью и поджигал)
в таком виде он и художественном историческом романе проканает)

А я вдруг понял, откуда драл свою опупею Мартин)))
Это ж сюжет карточной игры Легенда о 5 кольцах.
Судите сами. Фентезийное королевство, где тысячу лет ничего не происходит (с точки зрения официальной истории, к черту детали). Есть стена, на которой сидит местный Ночнной Позор, Из-за стены ползет армия нечисти. Один дебил пытается свергнуть текущую династию, в ходе чего местный император загибается и на трон восходит малолетний имбецил-садист. В стране начинается анархия, 7 королевств (или кланов, не суть важна) начинают делить власть. Скандалы, интриги, расследования. Огребают друг от друга, но в основном от официальной власти. В итоге приходит армия нечисти, все обьеденяются, но огребают. Всех спасает бомж с кучкой избранных, который на самом деле потомок местного супер-героя и избранный во все поля. Бомж уходит в закат, на трон садиться левый чувак (правящая династия умножилась на ноль).
Единственное существенное различие - здесь главный злодей местный Джофри, т. к. одержим духом короля нежити.

Angvat,та там много чего найти похожего)
Тэд Уильямс Орден манускрипта, например)

Дык Мартин же и не скрывал)
В принципе, он в Диких Картах писал, что и настолками местами вдохновлялся. Так что все может быть)

количество сюжетов в литературе ограниченно, так шо так или иначе у всех выходит что-то на что-то похожее)

но мартин все равно оказался знаковым писателем)

Ересь какая. Мартин вдохновлялсо исключительно войнами каких-то там роз и пишет вам исторический роман, просто в мире альтернативном нашему.:tongue::tongue::tongue: