Shkloboo, ну да более-менее реальный Иван был неоправданно жесток даже по меркам своего времени)
и источники это подтверждают)
все эти огульные оправдания тока у совсем уж упертых монархистов и части поздних советских историков)
в основном в популярном представлении, где его очень хотелось выставить хорошим правителем)

да там явно восточная династия
там же ясно сказано, что из Валирии, где потом образовались всякие Астопоры и прочие рабовладельческие государства)
в эллинистическом Египте, вроде как женились на сестрах)

Само учи, следжогиселерная бластер-гидра.
А по языку и архитектуре - не скажешь.
Дальше, дальше тяни - в солнечный Бангладеш.

Ну, если только польские=) по ним мы и сейчас в диктатуре кровавой.
Английскому?=)))

lolnoob,ну ето претензии к реквизиту)
а у мартина валирия была на материке Эссос)
Shkloboo,да и в русских навалом)

Я в русских не видел сравнений с европой. Если не брать совсем популяризаторских, где Иван полусвятой, а в европке упыри. Если есть ссылка - я почитаю. Да и художку вроде знаменитой картины я за источник не считаю=))
вроде вырождающуюся евроаристократию в этом обвиняли=)))
Мне кажется, всё ближе лежит. Глубоко копать не нужно.

А с чего там должно появится сравнение с Европой?) В то время по европам не ездили, а дома сидели)
можешь почитать псковские и новгородские летописи того времени, новый летописец, временник, да там еще можно найти при желании.

Да земли за узким морем, скорее больше на условный восток похожи, чем на европу, место европы занимает вестерос)

Воу-воу, полегче. Здесь все-таки не обсуждение российской истории!
А если по сабжу, то почему все здесь пишущие отрицают изменения характера персонажей? Словно бы Мартин задал изначально - это плохой, а это хороший. И потом не отходит от канона. Наоборот, видно, как персонажи под давлением обстоятельств меняются - и в лучшую, и в худшую сторону. Например, Джон Сноу - это уже не тот восторженный и романтичный юноша, как в первой книге (и первом сезоне). И он стал отличным королем Севера: тверд в своих решениях, но сострадателен, справедлив, но готов к компромиссам, хороший политик, примиривший Дозор и Одичалых, отличный воин... Ну и неплохой стратег. Так и Санса... Видно, что у девчонки большой запас прочности, а испытания закалили ее, сделав похожей на мать. Непонятно только, что Кейтилин в сериале до сих пор не оживили...

А разве нет? Ланнистеры, кроме карлы, плохиши. Старки добряки и дурачки. Джона Сноу вон даже могила не исправила, добряком был, добряком остался.

Потому что сериал сравнивают с книгой, а в книге изменения в характерах на данный момент прописаны значительно лучше.

Джона Сноу, как уже упоминалось выше, даже могила не исправила. Единственный интересный выбор его персонажа - долг или Игритт. В остальном он совершенно зауряден - как в сериале, так и в книге. Джону не хватает какой-нибудь червоточины, чего-нибудь от характера того же Рамси: ведь в семье Старков он был изгоем, плюс содержит в себе кровь таргариенов. А мы видим четко положительного персонажа.

Тирион также не изменяется - ни в сериале, ни в книге. Даже после всего пережитого он не изменяет ни характеру, ни принципам. Что, в общем-то вполне вероятно.

Дейенерис в книге изменяется больше, чем в фильме. Но тут скорее дело в лучше прописанном персонаже. Хотя общую суть киноделы сохранили.

А вот по поводу Сансы все сложно. В книге она интереснее. Литературная Санса из кисейной барышни превращается в интриганку. Что, с учетом ее характера и обстоятельств, выглядит закономерно. В сериале же она из кисейной же барышни превращается в мужественного лидера. Достойную соратницу Джона Сноу. Это в определенной степени перенимает посыл книги, но в то же время делает Сансу более однозначным персонажем.

джейме явно стал положительным, напримернапример, санса судя по сериалу, напротив, становится чем-то вроде ланнистера

Ты ей льстишь. :)

Ну ланнистеров уже к 3-й части книги/сезона уже сложно всех под одну гребенку судить, а может быть и раньше.

Тирион так ваще положительный персонаж, цареубийца тоже, минимум не однозначный.

Гиселер, ну кстати похоже на то, при всей не любви к мерисьюшному персу.
Лично я сделал такие выводы из ее поведения. в роследнем сезоне и в 9 серии в частности.
Санса использцет Сноу для своих целей мести.
Она жертвует младшим братом, и говорит об этом открыто.
Если пойти по логике дальше - она не говорит о Мизинце и его армии Сноу не потому что не верит брату. Она ЗАМАНИВАЕТ Рамси в ловушку - ибо знай он о скрытой армии в тылу, засел бы в Винтерфеле с армией , а Старки сдохли бы во время долгой зимней осады от голода/холода, потому что Сноу не спешил бы атаковать позиции Рамси,зная о доп армии.. При этом на обоих братьев ей в общем то наплевать.
Мизинец воспитал хорошую девочку. Она конечно же не верит и Петиру и отплатит ему за жениха , нашептав мелкому дебилу пару ласковых, чтобы тот произнес в следующем сезоне - хочу чтобы он полетел!

Я вот еще думаю как бляха Дени будет кормить докуя народу зимой сроком 10 лет+ и на землях, испытывающих все тяготы послевоенного времени?
Да и безупречные с дотракийцами не могут в зиму и войну с лыцарями.

Мережук Роман,

я чета сильно сомневаюсь, шо в сериале будут заморачиваться вопросами снабжения)

с дотракийцами и рыцарями тут может и прокатить теоретически. Батый Русь зимой завоевывал, в Прибалтике из-за особенности местности тоже в основном зимой воевали.
безупречные же по идее на севере выше перешейка должны передохнуть от холода с непривычки, зато проблем в южной части континента у них быть не должно с акклиматизацией.

Меня, кстати, удивляло, зачем Сноу заслали на ледяную стенку, а он даже не возражал. По сути, человеку вместо карьеры оруженосца, а там, глядишь, и в рыцари выбился бы, подсунули каторгу - морозить задницу с зеками.

И все (персонажи и автор) это воспринимают (подают) как обычное явление. :nea::nea:

Ты с первоисточником, как я полагаю, не знаком?

Shkloboo, ну ето ж типа почетно на севере, вон дядя брандон сам туда вступил.
тама было какое-то место в книге, где он карьеру выбирает.
и ваще в вестеросе кажется не очень принято бастардов воспитывать в семье.

Я особого почёта не увидел. Это как отшельником в пустыню, только хуже - нет религии и кругом зеки. Это ж прям как в издевательском стихе "...Друзей в подворотне патруль отловил, А я - добровольно, ведь я же..." Джон Сноу=)))
Знаком только с первой книгой.:sad:
Но я всё равно не слишком высокого мнения о, поэтому можете мне спойлерить смело -удовольствия мне не испортите.

В первой книге об этом и идет речь.
На пиру Джон Сноу жалуется дяде, что в семье Старков его все гнобят и ни во что не ставят (что, в свою очередью, не далеко от истины). Симпатизирует ему только Арья, ну и Нед Страрк - остальные смотрят, как на говно. Нед Старк против его отправки на Стену, он как раз и рассчитывает пристроить его каким-нибудь оруженосцем, или даже местным управленцем (со временем). Но Джона (книжного во всяком случае) гложет синдром фэнтезийного героя - тяга к свободе и приключениям. Депрессия столь тяжела, что парень готов блюсти целибат (тем более, что с девушками у него тоже не особо) - главное, служить на таинственной стене среди суровых и воинственных мужиков. Постепенно он до того затрахал Старка-старшего, что тот дает на это отмашку, тем более с расчетом на то, что о Джоне на Стене меньше будут знать (теперь-то мы понимаем, почему). И Джон радостно уезжает. Типа юношеский максимализм, я полагаю.

Shkloboo, де юрэ - быть на стене щитом мира цивилизации почетно, де факто - все не особо в курсе как там дела, а обсуждать что и как при дворе не принчто.все четко расписывается в первых главах между Бенжамином, Сноу и Тирионом. Почти дословно показано и в сериале, можешь пересмотреть если не веришь.
Сноу такой Сноу - верил всем сказкам про бравых дозорных и когда мачеха ругнулась на него, захотел сбежать е доброму дяде на стену.