Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

evlampiy 25.02.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2065377)
ну просто у японцев далеко не самая лучшая актерская игра, особенно это хорошо чувствуется на фоне китайцев или корейцев.

Неужели, чувствуется? Любопытно.

Но мне вот чувствуется иначе. И вот, например, авторитетным господам из Академии кинематографических искусств и наук США, которые выдают Оскары, тоже чувствуется иначе и примерно как мне, судя по номинации за лучший фильм на иностранном языке:

Япония - 15 наград и номинаций,
Китай - 2 награды и номинации,
Южная Корея - 0 (ноль) наград и номинаций

(с) https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._Language_Film

Kez Maefel 25.02.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065370)
Хотелось понять с чем связано такое странное отношение к японскому кино у наших анимешников.

Хм, а как еще относится к тому кривлянию, которую в дорамах выдают за актерскую игру?

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065370)
Я склоняюсь к версии, что к этому анимешников приводит в основном их расизм с ксенофобией и практически полная неосведомленность о японском кино и сериалах.

LOL. Просто LOL.

evlampiy 25.02.2016 21:03

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065384)
Хм, а как еще относится к тому кривлянию, которую в дорамах выдают за актерскую игру?

Всякий нормальный человек очень хорошо относится к актерской игре в дорамах, ведь там играют топовые японские актеры - лауреаты в том числе международных киноонаград.
А дорамы, сиречь японские сериалы, показывают на кинофестивалях, несмотря на не-формат телесериалов в силу длительности. А именно сериал Shokuzai Киёси Куросавы на 69-м Венецианском кинфестивале.

Кто-то называет это "кривлянием" и оскорбляет японских актеров - ну, странно мне это. Не удивлюсь, если такой человек при виде не-нарисованных японцев опускается на четвереньки и заливается лаем.

Разве не логично предположить, что люди неспособные осилить ничего японского, кроме мультфильмов, не могут мало-мальски адекватно судить об актерской игре в силу каких-то своих индивидуальных особенностей?

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065384)
LOL. Просто LOL.

Весьма аргументированно.

Kez Maefel 25.02.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065390)
Всякий нормальный человек очень хорошо относится к актерской игре в дорамах

*Испуганно оглядываясь* Нормальный? Где?! Покажите!!

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065390)
Весьма аргументированно.

Ну а как еще относится к таким заявлениям:

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065370)
Я склоняюсь к версии, что к этому анимешников приводит в основном их расизм с ксенофобией и практически полная неосведомленность о японском кино и сериалах.

Уж кто-кто, а анимешники побольше остальных осведомлены о японском кино и сериалах хотя бы потому что часть из них снята по аниме.

И да, обвинять анимешников в расизме и ксенофобии - эт мощно. Вот так сразу и с козырей зашли.

evlampiy 25.02.2016 21:30

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065392)
Уж кто-кто, а анимешники побольше остальных осведомлены о японском кино и сериалах

Побольше остальных представителей постсоветского социума - возможно. Ведь анимешки на экранизации манги, в случае если по манге той рисовали и мультфильм, набегают с воплями "испортели наш мультек! воласы ни зиленые! гироям ни питнацать лет! и они какие-то епошки! нинавижу епошек!" и потому чуть лучше осведомлены о японском кино.
Но все равно анимешники осведомлены крайне недостаточно, чтобы судить о предмете хоть сколько-нибудь адекватно.

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065392)
хотя бы потому что часть из них снята по аниме.

К примеру, назовите хотя бы три кинопроизведения "снятых по аниме".

Внезапно выяснится, что анимешники в силу невежества воображают, что фильмы и сериалы снятые по мотивам манги, оказывается, сняты "по аниме".

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065392)
И да, обвинять анимешников в расизме и ксенофобии - эт мощно. Вот так сразу и с козырей зашли.

Тут есть своего рода "уловка 22":
Любитель японского кино не будет японофобом, наверняка, он реальных японцев каждый день видит на экране - японофоб не смог бы.

А вот любитель мультиков-аниме видит каждый день скудно анимированных рисованных человечков с разноцветными волосами, "большими" глазами и супирсилами - тут японофоб может годами обмазываться и никак не соотносить рисованных человечков с японцами. Поэтому завидев японцев настоящих в кино или сериале японском - энергично встает на четвереньки и заливисто лает. Тут-то расисты и ксенофобы и прокалываются.

Kez Maefel 25.02.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065394)
Побольше остальных представителей постсоветского социума - возможно. Но все равно анимешники осведомлены крайне недостаточно, чтобы судть о предмете хоть сколько-нибудь адекватно.

Ой, а кто же у нас тогда осведомлен "достаточно"? Расскажите пожалуйста! Мне очень интересно.

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065394)
К примеру, назовите хотя бы три кинопроизведения "снятых по аниме".

Фильмы по "Тетради смерти", "Кэнсину", "Онизуке", "Сэйлор Мун"... Тысячи их. Да, кстати, тот что по Кэнсину даже неплох.

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065394)
Внезапно выяснится, что анимешники в силу невежества воображают, что фильмы и сериалы снятые по мотивам манги, оказыается, сняты "по аниме".

Ох блин, я опять под столом.


Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065394)
Тут есть своего рода "уловка 22":
Любитель японского кино не будет японофобом, наверняка, он реальных японцев каждый день видит на экране - японофоб не смог бы.

А вот любитель мультиков-аниме видит каждый день скудно анимированных рисованных человечков с разноцветными волосами, "большими" глазами и супирсилами - тут японофоб может годами обмазываться и никак не соотносить рисованных человечков с японцами. Поэтому завидев японцев настоящих в кино или сериале японском - энергично встает на четвереньки и заливисто лает. Тут то расисты и ксенофобы и прокалываются.

И из этого следует, что анимешники - расисты и ксенофобы? Классная у вас логика, не подкопаешься.

evlampiy 25.02.2016 22:01

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065396)
Ой, а кто же у нас тогда осведомлен "достаточно"? Расскажите пожалуйста! Мне очень интересно.

Взрослые, разумные и культурные люди, вроде меня, которые понимают почему международнные кинофестивали полны японского кино и почему мультики-аниме продаются по 3.000 штук на 127 млн Японию, а рулит в Японии эйга и дорамы (см. кассовые сборы и тв-рейтинги), ну а мультфильмы а-ля Миядзаки, которые успешны в прокате наравне с кино, успешны потому что озвучиваются "ниумеющими играть" киноактерами = актёрами дорам, раз уж в Японии нет деления на актеров кино и актеров сериалов.

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065396)
Фильмы по "Тетради смерти", "Кэнсину", "Онизуке", "Сэйлор Мун"... Тысячи их.

Вы хотели назвать снятое по аниме, а называете снятое по манге.

Причем, у вас сериал GTO 1998 года снят по мульт-сериалу GTO 1999 года, фильм Death Note вышедший в июне 2006 снят по мульт-сериалу Death Note, появившемуся в октябре 2006.

Получается, вы не только не знаете что такое "аниме", а что "манга", но с пространственно-временным континуумом весьма вольно обращаетесь.

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065396)
И из этого следует, что анимешники - расисты и ксенофобы? Классная у вас логика, не подкопаешься.

Ну а что, если не расизм и ксенофобия, тогда вас заставляет облаивать японских актеров и говорить, что лауреаты международных кинонаград "кривляются"?

Kez Maefel 25.02.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065402)
Взрослые, разумные и культурные люди, вроде меня, которые понимают почему международнные кинофестивали полны японского кино и почему мультики-аниме продаются по 3.000 штук на 127 млн Японию, а рулит в Японии эйга и дорамы (см. кассовые сборы и тв-рейтинги), ну а мультфильмы а-ля Миядзаки, которые успешны в прокате наравне с кино, успешны потому что озвучиваются "ниумеющими играть" киноактерами.

О Великий Гуру, простите мне мои сомнения, но можно ли не путать кислое с длинным привести адекватные сравнения навроде продаж тех же ДВД топовых сериалов с топовыми аниме сезона?

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065402)
Ну а что, если не расизм и ксенофобия, тогда вас заставляет облаивать японских актеров и говорить, что лауреаты международных кинонаград "кривляются"?

Хмм, дайте подумать. Плохая актерская игра, выглядящая как кривляния?

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065402)
Вы хотели назвать снятое по аниме, а называете снятое по манге.

Ой, простите, но уже вечер, пора спать, с утра на работу. Можно завтра обсудить столь сложный и интересный вопрос о взаимоотношениях манги/аниме/дорамах/играх и т.д., что из них в каждом конкретном случае было первичным, а что вторичным, а также в чем такая принципиальная разница между фильмами снятыми по манге и фильмами, снятыми по аниме-сериалам и при чем тут ксенофобия анимешников. Очень надеюсь на продолжение столь занимательной дискуссии.

evlampiy 25.02.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065405)
привести адекватные сравнения навроде продаж тех же ДВД топовых сериалов с топовыми аниме сезона?

Чтобы сравнение вышло адекватным нужно понимать нюанс:

Ваши топовые аниме-сериалы сезона - это, наверняка, продукт для инфантильных отукян, которых японцы зовут кимо-ота (по-русски это будет, пожалуй, так - блевотаку) про приключения волшебных школьников и их нижнего белья. Такие мульт-сериалы находятся под шконкой заполночного эфира маленьких UHF-телеканалов и завиcят всецело от продаж DVD/BR и резиновых вагин героинь оных аниме-сериалов и их куколок - показ урезанной-цензурированной (без божественно нарисованных сисечек) версии по ТВ - всего лишь реклама без-цензурных буруреев, и показ оплачивается аниме-производителями.

Сериалы же для в же нормальных взрослых людей не снимаются для того, чтобы их купило несколько тысяч фриков на буруреях - тут дорамы похожи на нормальное детское аниме а-ля Doraemon и всяких японских "симпсонов" а-ля Sazae-san, а не отукянские мультики про сисько-труселя.

Дорамы показывают в прайм-тайме ведущих телеканалов, смотрят их миллионы людей. И прибыль из дорам телеканалами их снимающими извлекается не путем всучивания буруреев с сисечками инфантильным гикам, а путем продажи рекламного времени корпорациям для рекламы их товаров и услуг. Ведь дорамы смотрят миллионы телезрителей, а не тысячи неспящих фриков - потому рекламное время посреди высоко художественного сериала с топовыми актерами, признанными на кинофестивалях и любимыми миллионами, большая ценность - обороты и пробыль дорамастроения соответствующая.

Многие дети-аниме из рунета жалобно плачут когда узнают (узнают, правда, не многие - это ж нужно гуглить), что швятые мультики-анимэ где-то в "джва" часа ночи канала Задрищесима-ТВ, а в лучшее эфирное время всяких Fuji TV/TBS/NTV/NHK/TV Asahi/WOWOW показывают дорамы, от которых у анимешников ректальные боли.

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2065405)
Хмм, дайте подумать. Плохая актерская игра, выглядящая как кривляния?

Значит миллионы японцев не считают это плохими кривляниями, жюри международных кинофестивалей не считают, а любители японских мультиков из страны, где средний IQ ниже среднего японского, считают.

Любители японских мультиков в сложном положении - все указывает на то, что примитивный расизм и интеллектуальные особенности анимешников просто не позволяют им осилить японское кинопроизведение, если оно рассчитано на людей, чей психологический возраст перевалил за 13 лет.

Shkloboo 26.02.2016 11:21

Цитата:

Любители японских мультиков в сложном положении - все указывает на то, что примитивный расизм
Троллинг, конечно, забавный, но не учитывает тот факт, что японцы это не раса. Ну и странно было бы фантазировать, что жили были любители всяких брюсов ли, джекичанов и самохунгов, а потом раз и все стали ненавистниками монголоидной расы. Причем такие странные ненавистники, что какие-нибудь монголоидные дома летающих кинжалов, воины, герои и прочие крадущиеся тигры и драконы им нравятся и кривляний и обезьяних ужимок они в них не видят, а в японакине вдруг узрели. Так что дело, очевидно, не в бобине, просто наполнение "кабины" у японского кинца не соответствует ГОСТу.

Но, собственно, противопоставление мультипликации и прайм-таймовых сериальчиков это занятно, но безблагодатно. Так можно было бы каким-нибудь польским или итальянским фанатам "Маши и Медведя" втирать, что они расисты, потому что не смотрят прайм-таймовые русские сериалы про братву и ментов (и вообще никакие не смотрят). :lol::lol:

Собственно, я всего несколько японафильмов смотрел (и один сериал) и впечатления от работы создателей остались весьма невысокие.
Но, хотя в этой теме уже Гост (и довольно давно=/) просвещал народ о якобы крутых японосериалах, я всё равно буду благодарен за любые наводки на сериалы где актеры не пытаются косплеить немецкую пародию на Спока.

Но вообще про свои страдания от детей, так же как, впрочем, и от взрослых, лучше писать ниже по форуму в раздел "что вас бесит". Там должен такой болгар ошиваться, который бывший кайло рен, можно с ним наладить дуэт - тоже ведь страдалец от козней нацистов всех мастей.

evlampiy 26.02.2016 12:02

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065428)
японцы это не раса.

То есть вы из тех которые "япондсы ниумеюд иградь! Кетайцы и корейцы умеюд!"

Ему показывают ту же премию Оскар за лучший фильм на иностранном языке:
Япония - 15 наград и номинаций,
Китай - 2 награды и номинации,
Южная Корея - 0 (ноль) наград и номинаций

А он продолжает: "Вы все врет-и-и-и! Все мои друзья, с которыми мы смотрем мультики про робатав и трусеки, так жи говорят! Нарута тибя покарает! Ма-а-ам, ну скажи ему, что епошки ниумеюд иградь!"

Что ж, вероятно, на расизм и ксенофобию у анимшнеков накладывается то, что японцев они считают виновными в своих бедах. Болезненное пристрастие к анимцу, ладошки до волдырей стертые на пикантные мультики-аниме. Запущенная учеба, зафейленная жизнь, унижения в школе, девушки смеются - все это выливается в примерно такое:
"проклятые епошке сломали мне жизнь! буду мстить в интернете и кричать, что епошке кривляюццо! шах и мат, узкаглазые!"

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065428)
Так что дело, очевидно, не в бобине, просто наполнение "кабины" у японского кинца не соответствует ГОСТу.

Но ведь у японского кино все хорошо, судя по международным кинофестивалям.
А вот анимешники ведь люди необычное, что-то в их голове устроено так, что им интересны мультики для японских детей и инфантилов, а фильмы и сериалы для взрослых и умственно полноценных японцев им оказываются, как говорится, не в коня корм. Что-то в кабине у анимешников неблагополучно, мне кажется.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065428)
Собственно, я всего несколько японафильмов смотрел (и один сериал)

И при этом уверены, что они плохие? Вы такой типичный... анимешник.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065428)
я всё равно буду благодарен за любые наводки на сериалы где актеры не пытаются косплеить немецкую пародию на Спока.

Но ведь это наверняка бессмысленно. Фильм получет призы на Каннском кинофестивале, а анимешник будет пучить глаза и кричать, что епошки в фильме кривляюццо.
Что делать если уж такой культурный уровень - мультики про сисько-труселя да голливудские блокбастеры про человеков мухо-жуков, взрывы и спецэффекты.

lolnoob 26.02.2016 12:22

Сдается мне, что это пожар отдельно взятого человека. Где его такие анимешники нашли?

А я всего одну дораму смотрел "Ямада-кун и 7 ведьм" и актерская игра там ужасная. Актеры скачут как мартышки, с пола на стол, кривляются, пучат глаза и машут руками. Кроме того, они дергаются, как будто их бьют током.

Подсказал бы мне кто хорошую дораму, не обязательно чтобы у нее был Оскар.

Shkloboo 26.02.2016 12:22

Цитата:

И при этом уверены, что они плохие?
Те, что я смотрел - плохие.
Возможно, есть другие, хорошие. Я же не специалист.
Цитата:

Но ведь это наверняка бессмысленно.
Не более бессмысленно, чем постить простыни для пары читателей. Ведь если я таки посмотрю любезно предоставленное хорошее японокино, то потом мы сможем его обсудить. Мне видится это более занимательным, чем обмен фантазиями про жизненные неудачи школьников (да и студентов тоже). Хотя это, конечно, как говорится кому что интереснее. Культурный уровень, все дела.

Ну и что-то слишком упоротоеупорное употребление слова "расизм", т.к. японцы это всё равно не раса, что бы у кого не горело и как бы кого не мучали дети. Ксенофобия тоже мимо. Я бы конкретизировал - японофобия. Причин как для неё особых нет, большинство всё еще под пропагандой о трудолюбивых упорных японцах, т.е. это позитивный миф. А то, что они ноют про острова, так это мало освещается и мало кого волнует. Даже из тех, кто совсем уж патриоты.

evlampiy 26.02.2016 12:33

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065439)
Те, что я смотрел - плохие.

Так вы пишите лучше, что они "плохие по версии любителя анимца".
"Там какие-то японцы - они биз супирсил и не деруццо в жисторкой голактеке! плохо зделано тупо!"
В некотором смысле, постсоветский анимешник = японский ребенок же. Японским детям тож дорамы плохие лет до 13-14, когда они перестают интересоваться анимцом в силу развития своего интеллекта.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065439)
Ведь если я таки посмотрю любезно предоставленное хорошее японокино

Если вы не посмотрели его без меня - ну как нормальные люди поступают, смотрят кино с кинофестивалей международных, втягиваются, смотрят прочие актерские и режиссерские работы узнанных через те фильмы там актеров и режиссеров и т.д. - то значит вы совсем уж анимешник.

lolnoob 26.02.2016 12:38

Не, все это тлен. Я круче в этот раздел заходил. Сразу всех анимешников на ноль множил. На "их все" бросался, аки кот рыкающий. А тут какие-то сислькопанцу. Слабовато.
(Где, где этот товарищ был, когда я пытался придать позору 2-х любителей ДхД? Вот бы я его на них спустил)

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065442)
они биз супирсил и не деруццо в жисторкой голактеке!

Я знал, что я что-то пропустил. Что же это за аниме, где японцы с суперсилами дерутся в жестокой галактике? Я бы глянул.

evlampiy 26.02.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2065438)
А я всего одну дораму смотрел "Ямада-кун и 7 ведьм" и актерская игра там ужасная. Актеры скачут как мартышки, с пола на стол, кривляются, пучат глаза и машут руками. Кроме того, они дергаются, как будто их бьют током.

То есть вы смотрели молодежные фарсовую комедию. В силу анимушного склада ума вы не способны были понять, что видите фарсовую комедию.
В итоге вы пучите глаза и кричите, что там ужасная актерская игра и кривляюццо.

Хотелось бы задать пару вопросов:
1) Вы понимаете чем комедийная актерская игра отличается от актерской игры вообще?
2) Когда вы видите комедию подобного сорта с Расово Белыми Чилавеками, например с Джимом Керри "Тупой и еще тупее", вы столь же эмоционально и с таким же надрывом сообщаете, что "амириканцы ниумеюд иградь, а американское кено кака"? Если нет, то почему? Вы расист?

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2065438)
Подсказал бы мне кто хорошую дораму, не обязательно чтобы у нее был Оскар.

Да их тысячи. Думаете почему многие постсоветские анимешники с возрастом, когда нагоняют умственный уровень развития положенный им по паспортному возрасту, переползают на дорамы?

Вот что вы нам сообщите, по поводу этого сериала, например
https://www.youtube.com/watch?v=jBKVNpwpdho

Shkloboo 26.02.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065442)
ко-ко-ко!

Так что списка не будет? мне настолько толстый троллинг не интересен, сам похоже троллил в темке про япономульты и русский дух.:vile:
Цитата:

Не, все это тлен.
Ой, ладно, главный тролль мирфа, которого все считают моим фейком подал голос.:lol::lol:

evlampiy 26.02.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2065446)
Так что списка не будет?

Список элитных японских сериалов, которые не по умишку постсоветским детям-аниме?

Что ж, обычно я умственно полноценным людям, желающим примерно себе представлять, что есть японские сериалы, привожу в пример такие сериалы:
Shiroi Kyoto (2003)
Kekkon Dekinai Otoko (2006)
Karei naru Ichizoku (2007)
Triangle (2009)
Soredemo, Ikite Yuku (2011)
Shokuzai (2012)
Bunshin (2012)
Hitori Shizuka (2012)
Hanzawa Naoki (2013)
MOZU (2014)

Mephistophilus 26.02.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065445)
Думаете почему многие постсоветские анимешники с возрастом, когда нагоняют уровень развития положенный им по паспортному возрасту, переползают на дорамы?

Вы не Гнездилофф случаем?

lolnoob 26.02.2016 13:54

Цитата:

Сообщение от evlampiy (Сообщение 2065445)
Когда вы видите комедию подобного сорта с Расово Белыми Чилавеками, например с Джимом Керри "Тупой и еще тупее"

Не осилил я в свое время это кино. А что, оно хорошее?

П.С. Там, в списке дорам, что товарищ сверху выдал, есть хоть одно на тему самураев с кровищей, расчлененкой, горами трупов и (опционально) с парой горячих онн-бугейсь?


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.