Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

Алваро 28.06.2016 17:26

Вот только зачем было убивать Пицеля? Впрочем, я и в книге не понял, зачем его было убивать. В прочем, и там, и там персонаж он унылый, малосимпатичный и незначительный для сюжета.

Эрик Круа-сан 28.06.2016 17:29

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 2092597)
Вот только зачем было убивать Пицеля? Впрочем, я и в книге не понял, зачем его было убивать. В прочем, и там, и там персонаж он унылый, малосимпатичный и незначительный для сюжета.

Серсея не смогла простить ему бесконечные измены с молодыми девушками лёгкого поведения.

Sledge 28.06.2016 17:36

Досмотрел таки)
Мне кажется, что следующий сезон должен стать, по идее последним, хотя вряд ли, ведь баблонасос же)
а так все хотя и медленно, но скатывается в уг)
в принципе плохих и не однозначных персонажей замочили, можно уже и заканчивать)
и так все превращается в стандартную фентезюшку)
больше одного сезона рассусоливать смысла не вижу)

Пикула Юрий 28.06.2016 17:45

Sledge, следующие сезоны должны быть по 6-7 серий. Так что считай это будет последний сезон.

Эрик Круа-сан 28.06.2016 17:50

Следующие сезоны - частично шестая и полностью седьмая книги, скорее всего. Большую часть того, что показали в прошедшем сезоне должно быть в шестой книге Мартина. И то, многих персонажей нет, а Дорн порезан на 99%.

Гиселер 28.06.2016 18:08

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2092582)
Гиселер, это особенность ИП. Все плетут интриги, а потом раз и кто-то умер. Эддард, Робб, Станнис, Тайвин Ланнистер, Болтон - у всех были планы, и каждый не успел их осуществить. Так что ничего ещё не ясно, и Джону с Дени не стоит расслабляться.

:obvious:
Проблема не в самом факте смерти персонажа, но в том, как он умер - гармоничности фабулы, если хочешь. В книге (и по книге) персонажи погибают вполне логично: предпосылки гибели Робба и Эддарда были видны задолго до самого момента. И Тайвин Ланнистер погиб логично - он победил всех своих противников, но не смог найти общий язык с собственным сыном и получил от него "обратку".

Станнис уже выбивается из этой картины, посмотрим как с ним поступит Мартин. Потому что по сюжету он преподносится, как один из величайших полководцев в Вестеросе. А побеждает его обыкновенный бастард, который военным делом особо не промышлял. Кавалерийским натиском, который Станнис встречает в чистом поле. Т.е. теоретически такое могло произойти, но тогда полководческие таланты Станниса (проявленные им в той же битве за Стену) сильно преувеличены.

А вот с Болтоном вообще все плохо. В книге именно Русе является главным кукловодом, именно он претендует на роль Короля Севера. Рамси там - это просто жестокий извращенец, которого Болтон-старший умело использует в своих интригах. Убийство Русе Болтона и воцарение совершенно определенного негодяя - это опереточный ход для того, чтобы выставить противников Джона Сноу в исключительно черном цвете. Ведь у Русе была своя правда - он избавился он непоследовательного самодура Робба, который поставил личные интересы выше государственных. Его можно понять. А Рамси, тем более сериального - нет. На это и расчет.

Скрытый текст - А в 10-м:
То же самое провернули в 10-й серии с Серсеей. По-сути из нее слепили женскую версию Безумного Короля. Она жестоко прикончила всех подряд, довела до самоубийства собственного сына, и вместо положенной скорби села на Железный Трон. Никакого рационального зерна (кроме тупой мести) в ее действиях нет, ни о каком будущем она не думает. Ее дальнейшее "очернение" - вопрос времени. Как раз дойдет, когда к Королевской Гавани подойдут Дейенерис, Тиреллы или Джон Сноу. Если Джейме заранее ее не прикончит. Это очередная персонификация Рамси Болтона, только с другой печалью.


В книгах пока что такого упрощения нет. Если Мартин сумеет избежать сериальной банальщины - честь ему и хвала.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2092582)
Настало время для эпического противостояния, ведь следующие сезоны должны быть по седьмой, заключительной книге.

Противостояния кого с кем? От этого во многом будет зависеть уровень интриги данного сериала. Пока что подозреваю наихудшее: все против ледяных ходоков.

Эрик Круа-сан 28.06.2016 18:20

Гиселер, я тоже писал о "дырах" в сюжете сериала. Мартин всё распишет и обоснует поподробнее, тут не сомнений. Я же о другом, о том, что в ИП Мартин закручивал интриги, а потом резко обрывал их смертью персонажа. Ничего нового.

Цитата:

Противостояния кого с кем? От этого во многом будет зависеть уровень интриги данного сериала. Пока что подозреваю наихудшее: все против ледяных ходоков.
А вы какого противостояния ждёте, если не секрет? Естественно всё идёт к борьбе людей против Ходоков, Рглора и прочей нечести :smile: Сомневаюсь, что всё будет до самого конца крутиться вокруг трона Семи королевств.

AnneLinn 28.06.2016 19:23

Слежу за событиями исключительно из чувства утонченного мазохизма (это касается как сериала, так и книги) и, конечно, заради фанатских теорий и тонн двойных стандартов. А теперь будет много букаф и капелька яда. Заранее прошу прощения у тех, чьи чувства ненароком задену.

Итак, что порадовало и удивило.
У Сансы виден личностный рост. И нет, я не об убийстве Рамси, хотя это тоже немаловажно. Дело в ее выборе. Если в первом сезоне роковой ошибкой героини стало то, что она свои детские амбиции поставила выше долга перед семьей, то теперь, пройдя через столько злоключений, Санса поняла, что все эти троны-короны - чистой воды мишура и отнюдь не гарант счастья, а зачастую даже совсем наоборот. Согласившись на коронацию брата, она трезво все оценивает и сознательно ставит общественное выше личного, то есть не допускает повторения своей давней ошибки. Теперь она дома и под защитой брата-короля. Облом Мизинца в его планах - для нее скорее приятный бонус, чем самоцель. Предполагаю, что в новом сезоне Бейлиш будет интриговать, строить козни, пытаться поссорить брата и сестру Старков или вообще заложить их Серсее. А одной из главных задач Джона и Сансы будет задача выстоять против него. Надеюсь, что точка в этой истории с интригами Мизинца будет поставлена именно Сансой, и именно в новом сезоне.
Если сбудутся прогнозы некоторых скептиков, и вдруг внезапно поглупевшая, растерявшая с таким трудом нажитую осторожность и возжелавшая власти Санса таки уступит Мизинцу... То это будет жертва логикой развития сериального характера во имя очередной дутой позы, тухленького эффекта "бугога, не ждали?" и огромнейший прокол сценаристов.

Сумасшествие и файершоу "великой и могучей, прекрасной и опасной драной курицы королевы Серсеюшки" были столь же предсказуемы, сколь превращение в агнца на заклание Рикона (опять предательство! Ну сколько можно-то, товарищи сценаристы, никакого разнообразия, сплошные самоповторы), воскрешение с последующей коронацией Джона Сноу, а также толстый намек на его происхождение от Лианны Старк и Рейегара Таргариена.
Томмен таки шагнул в окно. С одной стороны, жаль этого безобидного паренька, заложника своей фамилии и короны, но с другой... Сын Джейме и Серсеи получил ту судьбу, каковую они сами хотели для Брана. Бывает и так. Жестокая, но справедливость.

Настоящей неожиданностью стала смерть Маргери, Лораса и Мейса Тиреллов. Не потому, что я так уж им симпатизировала (скорее нет, чем да), просто удивило "выпиливание" в настолько промышленных масштабах. Взрыв септы? Дешево и сердито. Всех лишних надо слить максимально эффектно, а то и на главных-то тайминг ограничен.

Дейенерис и в аду Дейенерис, уже тошно смотреть на ее лоснящуюся мордашку и вечный покерфейс. Рядом с ней любой брутальный воин мигом превращается в визжащую школьницу, все проблемы она решает царственным движением брови, все бухаются перед ней ниц и наперебой предлагают все возможные и невозможные читы и ништяки... Девушка, а вы точно здесь не проездом из дамского романа? *зевок* И почему это мне хочется, чтобы Серсея и Дейенерис прикончили друг дружку? Одна слишком мерзка, а вторая слишком сиропно-карамельна. Но это так, мечты-мечты).

Пикула Юрий 28.06.2016 19:43

Кстати очень атмосферный саундтрэк у 10 серии.

Sledge 29.06.2016 05:52

После того как оказалось, шо сноу таргариен, мне кажется он и в книге оживет)
печалька)

komrad13 29.06.2016 10:12

Скрытый текст - Проблемы Вестероских бюрократов:

Shkloboo 29.06.2016 11:31

Цитата:

Проблемы Вестероских бюрократов
Так это и в реальности случается и случалось. Сыновей того же Каддафи сколько раз хоронили. Бен Ладена того же=))

Гиселер 29.06.2016 13:12

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2092688)
После того как оказалось, шо сноу таргариен, мне кажется он и в книге оживет)
печалька)

Так в книге его и не наверняка.

Sledge 29.06.2016 15:21

Гиселер,ну там все равно был шанс, шо уконтропупили.
щаз он какой-то призрачный
шансы на его смерть остались, но какие-то призрачные уже)

Frontlander 30.06.2016 10:26

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2092769)
ну там все равно был шанс, шо уконтропупили.

Вряд ли. Глупо предполагать, что Мартин убивает персонажей по какому-то рандому. Все смерти были вполне закономерны и логичны. А Сноу на данном этапе очень важный персонаж, поэтому будет жить, потому что север вряд ли переживет кончину еще одного Короля.

Леди N. 30.06.2016 13:26

Я вот тут писала раньше
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2092506)
Тема Маргери оказалась не раскрыта

и это не верно.
По размышлении я пришла к выводу, что это единственный поворот а-ля Мартин за весь шестой сезон.
Скрытый текст - вотъ:
Навертеть вокруг интриг, планов, ружья навешать - и убить. Потому что нефиг троить планы. жизнь она такая - персонажи в ней внезапно умирают, и плевать на сформировавшийся сюжет.

Гиселер 30.06.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2092983)
По размышлении я пришла к выводу, что это единственный поворот а-ля Мартин за весь шестой сезон.

Леди N, подобный поворот не имеет к Мартину никакого отношения. Потому что направлен исключительно на упрощение фабулы и уменьшение количества персонажей. Гораздо проще плодить "джокеров" типа Рамси и Серсеи, нежели чем придумать качественную развязку запутанной интриги.

Леди N. 30.06.2016 15:30

Гиселер, ну даже ты не будешь отрицать, что внезапное убиение персонажей Мартину свойственно:) Не важно, чем руководствовались создатели сериала. Ты додумываешь:) В их голову не влезть. Да и не надо это... страшно:)

Гиселер 30.06.2016 15:47

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2093007)
Гиселер, ну даже ты не будешь отрицать, что внезапное убиение персонажей Мартину свойственно:) Не важно, чем руководствовались. Получилось в духе!

Не согласен. В книгах ничего подобного нет. В сериале - да.
Смерть персонажей у Мартина не столько внезапна, сколько реалистично (а не фантастично, как у других) закономерна. Нед Старк поступательно идет к плахе, игнорируя советы и предостережения окружающих. Робб Старк вытирает ноги об интересы своих союзников, руководствуясь личными симпатиями, а не рассудком. Ренли слишком пиарится и бахвалится, получая совершенно ожидаемую "задвижку" от более черствого и прагматичного брата. Тайвин, гениальный с врагами, обижает своих близких родственников и получает удар в спину и т.д. Каждый в той или иной мере приближает свою кончину, кому-то просто везет ее избежать/отсрочить.

Пока сериал следует сюжету первоисточника - все выглядит традиционно хорошо. А вот потом начинаются проблемы. С Мирцеллы, Дорана Мартелла, Русе Болтона, Воробейшества, Тиреллов. Эти персонажи (за исключением Мирцеллы, но она во всех отношениях полезнее живая) умны, осторожны и прозорливы. Но в определенный момент времени начинают тупить. Это тем более бросается в глаза, если вспоминаешь их поведение из первоисточника. Так, Русе Болтон всегда ожидал от Рамси удара в спину (его диалог с Теоном из последней книги). Тиреллы, даже "нагнутые" Воробейшеством никогда не выпускали ситуацию из под контроля, сам Воробейшиство имел широкую (не хуже, чем у пташек) сеть осведомителей среди фанатиков. Доран Мартелл вообще был наголову умнее женской половины своего семейства (возможно за исключением Арианны), и также ожидал удара в спину от дочерей брата. А в фильме его прирезали, как пацана.

Все это несомненно внезапные смерти, но совсем не логичные. Теоретически любой король тех времен мог умереть от простого аппендицита. Другой упасть с лестницы по пьяне. Но в фэнтези, даже мартиновском, такие смерти выглядят просто бессмысленно. А в остросюжетной фабуле подобное не принято.

Леди N. 30.06.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2093016)
Не согласен.

Но не в этом случае.
Ты приводишь много нелепых (не только внезапных) смертей, и я согласна. Например, надеюсь, что Русе в книге будет более осторожен. Но смерть Маргери (а мы вообще-то о ней вели речь, а не каких-то других) вовсе не такая.
Она умерла, потому что считала себя слишком умной, а оттого была слишком скрытной. Нельзя недооценивать не только ум, но и глупость, а главное -страх врага. Это я сейчас о Серсее.
И ум подвёл Маргери. Не стал заводить ненадёжного союзника и попала под раздачу. Потому что зажатая в угол Серсея просто пошла по головам. Предсказуемо. А Маргери перемудрила, увы.


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.