Г-н pokibor! Наши посты становятся все обширнее. Предлагаю так - один пост - один вопрос. Иначе скоро одно сообщение будет занимать целую страницу, а это неудобно в чтении, когда не видно полного предыдущего ответа оппонента со всеми цитатами. Да, еще, Вы заметили, что народ тихо разбежался из этой темы? К чему бы это? :)))
Так, спасибо за заботу. (Правда, трафик не при чем, у меня повременка).) Прочла. Порадовалась. Эта теория тянет на литератураведческо-психологическое исследование. Пища для пресыщенного ума, так сказать. Mind games. А в чем смысл, глобальный смысл этой самой гипотетической БИ? Какой результат должен быть получен? Первое, что бросается в глаза при прочтении первой же книги - почему ВМ был повержен фактически случайно, да и то, не до конца (ну прям, Саурон, ей-ей)? А все волшебное сообщество (во главе с "Большим братом" Дамблдором, заметим) не могло с ним справится все это время, а после случайного успеха вздохнуло с облегчением, порадовалось, но не начало интересоваться судьбой спасителя и постаралось все забыть? Если здесь предполагается донести до читателя, что "маги, как и люди, в массе своей быдло/стадо, достойное только служить пешками, если не доской в делах наСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ" (такое написание неслучайно), что способность пользоваться магией не делает человека чем-то выдающимся, и "чистая кровь" не есть мерило исключительности, то эта мысль не нова, хотя и может служить обоснованием для ведения закулисных игрищ.(Во загнула фразу... Надо было разбить) Что в ревностное служение чистоте крови сильно зашоривает и ведет к вырождению - это разжевывается в нескольких книгах. (Непонятно, правда, к чему).
Выходит, истребление главгада и установление справедливого порядка не входило в задачи ОФ и Д, или они - слабаки, им банально не хватало сил? Если Д знал о кресстражах, почему он не предпринял их активных поисков с последующим уничтожением, в мирное время, в те 10-11 лет, когда все было тихо? Почему, если официально задекларированная цель саги - расправа с ВМ, его не убили или, хотя бы не изолировали вместе с "хозяином"-Квиреллом в надежное место до момента ликвидации кресстражей? Дешево и сердито. Правда, семь книг тогда бы не понадобились, и мы потеряли бы масу удовольствия от чтения и постмодернистской игры. (Ну, а Роулинг не смогла бы заработать себе состояние, хе-хе...) У меня даже появилась гипотеза (не претендую на новизну), что ГП - тоже кресстраж. И, чтобы победить, ему придется совершить ритуальное самоубийство. (Тоже, кстати, вполне возможная концовка). Он самоустраняется, а специально подготовленные камикадзе ликвидируют одножизненного ВМ... Подобное истребляют подобным. Какова же была истинная цель этой гипотетической БИ? Дамблдор готовил преемника? Кому - себе или ВМ? Он хотел объединения двух миров - магов и магглов? Если да, то зачем? Перебрала (заметьте, сама) наиболее вероятные причины и результаты. (Начнем с основ, вы не против?) С нетерпением жду ответа. С обоснованием. Возможен выбор из предложенных гипотетических.

Это очень не удобно читать!
Далее же в сообщении последовала еще одна кучка вопросов.
Может поделим их и по каждому пройдемся
Ну, герой же там один (Избранный,ха-ха). Пусть он решает эту не посильную задачу.

Прошу у всех прощения, но у меня рухнул интернет как раз в тот момент, когда я отвечал на пост, и только сейчас восстановился. Собственно, что я хотел ответить:

Странные вопросы. Ответы на большинство можно найти в книгах. Один пост - один ответ, конечно, хорошо, но тогда не будет ясно, что на что отвечает. Нумеруйте хоть аргументы тогда, что ли...
Я постараюсь:

1) "народ тихо разбежался из этой темы" - а "народа" тут и до нас было мало, мы просто тему оживили
2) "Какой результат должен быть получен" - ликвидация (не обезательно физическая) Волдеморта. Воспитание Гарри таким образом, что бы он не повторил пути Волда и как раз таки не стал приемником последнего.
3) "ВМ был повержен фактически случайно" - это еще почему? Если Вы про самое начало (отраженая авада) - то в какой-то степени да, и то можно спорить - ведь было пророчество, и Волд сам решил свою судьбу, пойдя убивать Гарри. Если же Вы про сюжет 1 книги - там Дамб все от начала и до конца контроллировал.
4) "не начало интересоваться судьбой спасителя и постаралось все забыть" - этого и добивался Дамб, отправив Гарри к Дурсли. Что бы его, ставшего знаменитым в 1 год, не испортила такая слава. Ну и про защиту крови не забудем. Дамб вовсе не мог быть уверен, что быстро узнает о возвращении Волда. Вдруг бы тот как-то тихонько вернулся и сперва к Гарри полез, что бы добить того?
5) "... Во загнула фразу" - эта фраза вообще к чему? Да, одна из целей - отразив наш мир в мире волшебном, выложить на поверхность многие проблемы - расизм и пр.
6) "Что в ревностное служение чистоте крови ..." - это пинок в сторону расизма.
7) "... банально не хватало сил" - они - вовсе не слабаки, но Волд создал себе хорки, и их найти не так просто. Пока же существует хоть один хорк, Волда нельзя убить насовсем. Кстати, все решили, что Волд умер. Один только Дамб догадывался, что он вернется. Ну и как мог говорил это, но ему мало кто верил.
8) "Если Д знал о кресстражах, почему он не предпринял их активных поисков" - он не знал о них точно до окончания 2 книги (о чем сам и говорит), и лишь потом начал искать хорки. Но вообще-то искать иголку в стоге сена не так просто. Наводящегося на хорки радара у магов нет.
9) "хотя бы не изолировали вместе с "хозяином"-Квиреллом в надежное место" - потому что Волд нематериален, его нельзя просто так изолировать. Как-то же он покинул Хогвардс после гибели Квирелла? Даже если его и можно поймать, то Квирелл дураком не был, а сам Волд - и подавно - запахни керосином, он успел бы слинять от Квирелла.
К тому же целью БИ-1 было столкнуть Гарри и Волда лицом к лицу. Мальчику пора привыкать к своему противнику.
10) "что ГП - тоже кресстраж" - конечно, это не ново. Но против этого есть масса возражений. Если интересно - основные мои аргументы можно найти здесь: http://www.harrypotter.com.ua/index....dpost&p=384256
11) "Какова же была истинная цель этой гипотетической БИ?" - как уже было сказано, устранение Волда навсегда и что бы Гарри не повторил его путь.
---
Так что, как видите, все отлично описывается БИ. Если ей поверить, то произведение становится совершенно логично.
Могу Вам также перегнать в doc и БИ по остальным книгам. Если интересно - говорите.
-------
Djalina, написал выше про хоркруксы, плюс добавлю, что даже уничтожение хоркрукса есть не такая простая задача. Вспомните, что кольцо сделало с рукой Дамблдора (а есть основаное на книге подозрение, что оно и вообще его медленно убивало). Скорее всего, Гарри либо сможет уничтожать хоркруксы без особого вреда для себя благодаря защите матери и "Волду в себе" (что вовсе не значит, что Гарри сам хоркрукс), либо практически все уже окажутся обезврежены (возможно, РАБ'ом), либо остальные хорки не так хорошо защищены.

От Вергилия
 

А я в восторге от Снейпа и Драко (особенно в фильме они красавчики)! :love: Самые клёвые чуваки! А также особый привет хочу передать МакГонагал:hi:. Уважаю Волан де Морта (тоже в фильме красавчик).
А мне вообще кажется, что Дамблдор не погиб, они там со Снейпом всё подстроили.
Поттера считаю истеричкой и сопляком. Но это лично моё мнение, так что, уважаемый pokibor, не возмущайтесь пожалуйста.

Дамблдор мертв. Совсем. Полностью. Окончательно. Хватит пытаться воскресить его и Сириуса.
Личное - не личное, а оно должно быть как-то аргументированно. Аргументы в студию!

Кстати, что касается Драко - ну о внешних данных судить не берусь, но по характеру - тряпка еще та. Мы не раз наблююдаем в книгах, как Малфой сперва выставляет себя крутым, а как доходит до дела - прячет голову в песок. Вспомнить хотя бы эпизод в первой книге в лесу, где даже Невилл вел себя куда храбрее Малфоя (собстенно, почему Невилл на Гриффендоре). А уж эпизод в конце 6 книги - и вовсе показателен. Многие почему-то считают, что Малфоя он выставляет "хорошим". На мой взгляд - полная ерунда. Малфой сознательно подрядился убивать Дамба. Никто ему к горлу волшебную палочку не приставлял, никто над душой не стоял. Не можешь убить Дамба - иди и проси у того защиты, ибо ты в Хоге, где у Дамба все под контроллем. Так что Малфой сам принял решение убить Дамба, причем неоднократно ругал последнего на чем свет стоит и вообще показывал свое к Дамбу плохое отношение. А раз сказал, что сделаешь - значит делай! Доводи до конца!
Ладно, допустим, Драко ошибался, и только у Дамба понял, что не сможет того убить. Но раз понял - что ждешь-то? Признавай свою ошибку! Но Драко завис в страхе как перед Дамбом, так и перед Волдом, и не опустил палочку, пока не пришли УпСы, тем самым лишний раз показав свою полную беспомощность. Собственно, поэтому эпизод в конце 6 книги лишний раз показывает, что Драко боится всего, чего только можно боятся, при этом стараясь выставлять себя крутым, что бы выглядеть таким хотя бы в своих собственных глазах.
К слову, Гарри подобные черты никогда не проявлял. Если он что-то решил делать, то доводил до конца, и голову в песок не прятал.
В общем, абсолютно не понимаю симпатию к Драко отдельных личностей (особенно, если они считают при этом Гарри сопляком). И что-то не припомню ни одного героического поступка Драко... не напомните?

От Вергилия
 

Да, глупо было бы говорить, что я бы сделала бы на месте Поттера в той или иной ситуации, потому что со мной такого никогда не случится. Но всёже, если на секундочкку представить...
Ладно в 1ом томе, но в последующих постоянно наезжать на Снейпа просто глупо. Северус даже жизнь Поттеру спасал, а тот всё продолжает и продолжает его поносить...
Семья Дурслей (или как правельно?) приютила его, а он их ненавидит. Свалилось тут на их голову такое, которое одним взглядом может дом взорвать. Они жизнью каждый день жертвовали, держа у себя Гарри...
Выручает всех всегда Гермиона. Именно она каждый год спасает мир и Поттера, ну может и Рон немного помагает. Вся слава, конечно, достаётся Гарри.
Сколько можно было избежать проблем, если Гарри сразу обо всём рассказывал Дамблдору, а не пытался всё сделать сам. Парню 12 лет, а он пошёл гигантского змея убивать, ничего себе самооценка...
И т. д., и т. п.

У Ро да (в смысле у Роулинг). Вообще о Снейпе, Драко и Волан де Морте я сужу больше уже по фанфикам, а не по самой книге. Так что тут как посмотреть.

Конечно не обижайтесь, но судя по вашим ответам, вы просто фанат Поттера. :hvala:Это чем-то напинает даже нездоровый фанатизм. Ну если бы вы были девчонкой я бы ещё поняла, но для парня это немного странновато, не считаете?

К тому же, хочу сказать сразу, я читаю "ГП" просто как книгу, а не библию. Я не схожу с ума не по чему в этом мире. "Не воссоздай себе кумира". Поэтому моё мнение хоть иногда и странное, но не одностороннее и не субъективное. Да и вообще это всего лишь книга, а Поттер вымышленный персонаж, ну зачем такую панику поднимать. Убьют - жаль. Не убьют - спасибо Ро. Это должно быть просто интересно, вот мы и обсуждаем. Зачем что-то доказывать? Всё равно, что бы мы сейчас не говорили, как Роо скажет, так и будет...

И. Не надо считать своё мнение единственно правельным. Как это не ужасно, оно у каждого своё. Отучайтесь. Это плохое качество.

З.Ы. Ну всё я уже боюсь ребятки:strax:, сейчас на меня разнос устроят:Laughter:

И благодрите Бога, что не случится. Представьте для начала себя на эго месте - это так, на секундочку.
Уй какой мерзавесь... то есть Снейп ему поводов не дает? Ну совсем не дает, да? А то, что Снейпа, скажем так, недолюбливает вся школа, что Гарри еще на первом курсе сказали, что Снейп всегда помогает свои слизеринцам? Перечитайте для начала... ну скажем, эпизод с жабой Невилла. Где Снейп ее отравить угрожал. А потом, когда жаба выжила, снял с Гермионы баллы за подсказку. Надо думать, Снейп после этого ну просто лапочка, не так ли?

Да, Снейп не раз спасал жизнь Гарри (либо был готов ее спасти - я, кстати, считаю Снейпа очень сильным человеком, хотя не назвал бы его хорошим примером для подражания). И отношение Снейпа к Гарри и остальным во многом обусловленно БИ, по которой он должен играть роль "плохого следователя". И если бы методы Снейпа не устраивали Дамблдора, то он бы Северуса уже давно приструнил бы (считаю, что на эпизоде с жабой Невилла Снейп просто перегнул палку, так как был в очень паршивом настроении). Но это все в глазах Гарри Снейпа не оправдывает и оправдывать не может. Потому что Гарри ничего о БИ не знает, знать не должен и не может.

Давайте посмотрим на ситуацию глазами Гарри: Снейп придирается к нему по каждому поводу, причем начал придираться с первого же урока (а первое впечатление всегда самое сильное), и продолжает придираться впоследствии. Жизнь он Гарри спас так, что Гарри об этом знает, всего один раз. Да, фактически готов был спасти намного больше раз (я это, кстати, несколькими страницами ранее расписывал все - см. http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=582 ), но Гарри-то об этом не знает - а откуда ему знать? Потому же Гарри узнает о Снейпе много всего... скажем так, не особо хорошего. Абсолютно свинское отношение к Люпину (сделал все, что бы ученики догадались, что тот оборотень при том, что мог этим подставить не только Ремуса, а Дамблдора за одно), служил Темному Лорду, а под конец еще и передал пророчество, из-за чего - на минуточку - Гарри лишился семьи. И почему после всего этого Гарри должен Снейпа любить, объясните мне?
Так что отношение Гарри к Снейпу абсолютно естественно. И уж давайте не будем отрицать, что у Снейпа к Гарри отношение такое же. Не говорите мне, что он не видит в Гарри отца и не пытается мстить ему за обиды, нанесеные Джеймсом. Да, иногда Снейп спасает Гарри жизнь. Но это - исполнение долга перед Лили и Дамблдором. Само же отношение Снейпа к Гарри ничуть не лучше, чем отношение Гарри к Снейпу. Так что не нужно все стрелки переводить на Поттера. Заметим, между делом, что у Невилла боггарт - Снейп. Невилл тоже сопляк, как и Гарри, да? Или все-таки признаем, что Снейп не умеет, не хочет или не может наладить контакт с учениками, но все же отношение к нему Поттера - вина в большей части именно Снейпа, и некого другого.

Жду Ваших возражений по всему вышесказанному.

Согласен полностью! Но опять же - какие причины у Гарри любить Дурсли? Он не способен понять всю сложность их отношений - мал еще. А вот что эти самые Дурсли регулярно ругают его родителей, а сестра Вернона еще позволяет себе прямо оскорблять мать (святое!) - это он понимает прекрасно! Кстати, отношение к Дурсли - вина в основном Вернона и Дадли, Петунья-то как раз зачастую на стороне Гарри находится, но так как она ведет себя подобно мышке, не смея возразить ничего, то Гарри вполне естественно считает, что она полностью согласна с мнением супруга и сына. Так что опять же вина лежит именно на Дурсли, так как они сознательно оскорбляют родителей Гарри. И это перечеркивает все их риски жизнью и прочим, ибо все-таки родители, пожертвовавшие жизнью за Гарри - святое. И если Дурсли их оскорбляют, то и получают соответствующую реакцию. Сами виноваты. Вот когда так же Петунья пожертвует чем-то для Гарри (а так, по-моему, и случится в 7 книге) - тогда его отношение и изменится. И это оправдано.

Так-так-так. А то, что в смертельные опасности попадает именно Гарри, ничего не значит? То, что он один на один против Квирелла-Волда в первой книге становится, против Василиска - во второй, проходит предназначенные для 7-курсников испытания и попадает прямиком в лапы к Волду в четвертой, теряет единственного близкого человека в пятой - ни о чем не говорит? Кого потеряли Рон или Гермиона на протяжении книг? Сколько раз они попадали в смертельные опасности (кроме сцены в министерстве, но там опять-таки Гарри больше всего досталось)? Да, Гермиона самая умная из трио. И я не говорю, что она бы на месте Гарри струсила и повернула назад. Но все равно на долю Гарри выпадают самые тяжелые испытания. Да, Гермиона и Рон так же помогают Гарри спасать мир. Но финальное испытание всегда выпадает Гарри, и если он повернет назад в этом испытании - никакого спасения мира не будет. Что ему мешало, например, во 2 книге сказать: "А возрождайся сколько хочешь, Волд. Не собираюсь я с твоей ящерицей драться и жизнью рисковать." А в 4 книге он вообще мог к Волду присоединится. И не говорите мне, что Волд бы этого не захотел. Вспомним, что на испытания трио зачастую ведет именно Гарри, так как он - самый решительный из всех троих. И это дорогого стоит.

В общем, опять жду возражений.

Интересная логика! Вспомним, что в 1 книге, например, Дамб оперативно смылся с места событий, когда Гарри пошел ему все докладывать. Во 2 книге медлить было нельзя, ибо на кону стояла судьба человека. В 3 книге никто из трио до конца ничего и так не понял, в 4 книге Гарри вообще Дамбу сказать было нечего, в 5 книге он как раз таки Дамба слушал, и в результате погиб Сириус. В 6 опять-таки Дамбу было докладывать нечего.
То есть я прав, что по Вашему мнению, Гарри должен был дать Джинни умереть, бегая к Дамбу и предупреждая его обо всем? В чем его гигантская самооценка проявляется - в том, что он, рискуя жизнью, пошел спасать человека, а не проигнорировал все, что бы сберечь свою шкуру? У Вас мысли Волдеморта, знаете ли!

Фанфики в топку. Давайте конкретные аргументы из каннона.

ООО.... меня уже в фанаты Поттера зачислили. Я просто вчитываюсь в книги и готов защищать свою точку зрения. Я считаю Гарри героем. Как и Снейпа, кстати. И что - я теперь фанат Поттера и Снейпа, что ли? Это вовсе не значит, что я оправдываю их обоих полностью.
Снейпу не помешало бы пересмотреть свой подход к людям и стать нормальным педагогом, а не просто великолепным учителем (надеюсь, Вы поянтия педагога и учителя разделяете?)
Гарри не помешало бы меньше стучать кулаком в грудь (согласен, это у него наблюдается, но вовсе не в тех количествах, что Вы указали) и больше прислушиваться к мнению окружающих. Ну так и на солнце есть пятна, не так ли? Я хочу сказать, что поведение Гарри вполне естественно и заслуживает уважения. И, кстати, в этом заслуга единственного человека - Дамблдора, который воспитал Гарри именно таким и как раз в процессе той самой БИ. Да, Гарри не идеален. И Снейп не идеален. И даже Дамблдор ни идеален (напомнить, кто в ответе за Волда?). Но в этом и прелесть книг Роулинг - в них нет идеальных героев.

В общем, с таким же обоснованием я могу Вас назвать фанатом Малфоя.

Я вчитываюсь в книгу и пытаюсь понять характер и мотивацию каждого персонажа. Да, это всего лишь книга, но великолепно написанная и с отличными характерами героев - а иначе бы она не была столь популярна. Если Вы считаете, что я бегаю ночью с палочкой по крышам и жду сову из Хогвардса - Вы ошибаетесь. И "Властелин Колец" мне, кстати, нравится больше, чем ГП. И что из этого? Это не отменяет ценность книги как отлично показывающий характеры персонажей. И мне не нравится, когда Гарри оскорбляют в дань моде, безосновательно. Потому что это показывает, что человек не понял книгу, не представил себя на месте Гарри. Именно для того, что бы таких судящих по внешнему виду людей стало меньше, кстати, в книге явно на передний план выведены темы расизма и пр. подобные вещи (например, предвзятое отношение к оборотням). Так что давайте сперва читать и понимать книгу, а потому уже критиковать героев.
Если же у Вас есть аргументы - прошу. Может, в чем-то Вы меня и переубедите. Но пока что я на все Ваши претензии ответил.

Я свое мнение аргументирую. Если Вы свое можете аргументировать так же - давайте спорить. Если же Вы свое мнение аргументировать не можете - то не вижу причин ни считать мое мнение правильным. Кстати, по поводу Малфоя Вы мне так ничего и не возразили.

Да все лютые злодеи в книге и фильме больше симпатий вызывают,чем банда гопников под названием "Орден Феникса".Белла Лестрейндж так и вовсе вне конкуренции-насоящая мученица за Веру(в Волда).
Простите,что влезаю,но такого дуболома,как Невилл,стоило проучить:сегодня он зелье не смог сделать,завтра по глупости Хог спалит и заявит,что "хотел,как лучше".Мне лично такие троечники,которых в школе тянут более сильные товарищи,осточертели-повзрослев,они жутко разъяряют коллег по работе.
Невилл такой "ручник",что испугаться просто не успел.
Ну да,всего лишь дали понять,что в случае отказа убьют его мать.При этом те,кто дал ему это задание,думали,что он погибнет при исполнении.А как у Дамба всё "под контролем" было, наглядно показал его полёт с Башни астрономии.
Снейп,к слову,в шестой книге сопляка Поттера просто пощадил,заодно преподав ему отличный урок-как опытный дуэлянт молодому задире,и не дал своим соратникам добить юное дарование,не умеющее "держать рот и разум закрытыми".Так что жизнь он ему дважды спас.

Белла - да, пожалуй, единственная из "злодеев", которая действительно вызывает определенное уважение (Снейпа я в "злодеи" не включаю, но об этом ниже). Все остальные - типичные трусы, не имеющие не капли совести и смелости и бегущие туда, где теплее. Станет завтра Поттер сильнее Волда - они и к нему перебегут, и будт уверять, что всю жизнь мечтали ему служить.
Белла действительно очень целеустремленный человек, готовый до конца отстаивать свои идеалы.
Насчет Ордена Феникса и остальных злодеев (в т.ч. и Волда) - аргументы.
Стоп-стоп-стоп. То, что Невилл не "дуболом", отлично показывают уроки Люпина и занятия "Армии Дамблдора", где, помнится, лучше Невилла была только Гермиона. Так что Снейп просто не смог найти подход к ученику, заставив того боятся себя, от чего у Невилла тем более все из рук валится стало на уроке Снейпа. У той же Спраут Невилл почему-то хорошо занимается, а Снейп у него в боггартах сидит. Причем Снейп как личность (а не как МакГонагл у Гермионы - как декан факультета, сообщающий о провале).
Кстати, методика "проучить" интересная. Вообще-то отравление жабы - это не просто тяжелейший психологический удар по Невиллу (который к жабе очень привязан), а еще и сознательная порча имущества ученика.
Ну не хочешь учить - так прямо и скажи "Я считаю, что Вы безнадежны, и ничему научить Вас не смогу" (кстати, что Невилл чему-то научился, OWL отлично показал), а не начинай издевки, тем более такие.
Одно дело, когда человек изо всех сил старается заниматься, но у него по каким-то причинам плохо получается (случай Невилла) и совсем другое, когда он сознательно хлопает ушами и плюет в потолок (случай Ваших троечников).
Аргументы. Малфой - единственный, кто тогда трясся и боялся. Другие, конечно, были не в восторге от идеи прогулятся по лесу, но публично выл только Малфой. Причем бояться Малфою было особо нечего - Хагрид с Клыком, положим, в лес не раз ходили, и то что они пока что целы показывало, что с ними боятся нечего.
Иди к Дамблдору и говори. У тебя целый год был. Никто за тобой не следил, Снейпу сказать, что обстановку разведываешь, хочешь в кабинет деректору одну взрывоопасную штуку подложить втихую. Все. Но Малфой вместо этого пытался уничтожить директора общественно опасными способами, чем ясно показал - Дамба он желал убить сознательно. Так что ж не сделал? Потому что трус.
Да! Именно этот эпизод и показывает, что у Дамба абсолютно все находилось под контроллем. Кто не понимает, что Снейп убил Дамблдора исключительно по желанию последнего, что именно об этом Дамб умолял Снейпа и что план нарушился только в одном (возможно, в двух) местах - Драко должен был опустить палочку до прихода УпСов (и, возможно, Снейп должен был прийти раньше, чем УпСы) - читать БИ и мои посты ранее. Пока что нормальных аргументов "против" выдвинуто не было. А что Снейп всецело на стороне Дамба - единственное вменяемое объяснение, если вдумываться в книги. В общем, кому не понятно - читайте посты и задавайте вопросы, прокомментирую.
Вот-вот. Одно из доказательств БИ, но это так, между делом. Жизнь-то Снейп спасал (или был готов спасти) Снейп Поттеру даже большее число раз, что я расписал по приведеной ссылке, кстати, но это ничего не показывает.
У Гарри нет абсолютно никаких причин доверять Снейпу, особенно после убийства Дамблдора. Да, Снейп тогда еще раз спас жизнь Гарри, но тот этого не понимает, ибо Снейп сразу же выдумал отмазку - "жизнь Поттера принадлежит ТЛ". А вот убийство Дамба для Гарри, который не в курсе БИ (а он и не должен быть в курсе БИ, до БИ даже Гермиона не догадывается) - аргумент весомый, и еще как. Поэтому ненависть к Снейпу опять-таки оправдана.
Что же Гарри - "сопляк", аргументов опять-таки не было приведено. Что же Вы все пытаетесь подменить понятия "не самого лучшего ученика" и "сопляка"? Да, знания у Гарри не самые полные, но они ему и не нужны. Дамблдор (и Роулинг в одном из интервью) сказали, что Гарри знает все, что ему нужно для победы над Волдом.

С нетерпением жду наконец-таки вменяемых аргументов в пользу того, что Гарри - сопляк, а Малфой - крутой. И давайте не будем сравнивать Гарии и Снейпа. Последний как-то вдвое старше, и практики у него поболее было, чем у Гарри.

Помнится,Малфой нелохо пошутил над ходячим "тормозистором" и "храбрый" Невилл сразу выхватил палочку,подав сигнал тревоги.К слову,Малфой хоть в "ступор" не впал,как очкастый сынок грязнокровки,который "от испуга боялся пошевелиться".Да и в поезде он преподал молодому негодяю хороший урок-нечего подслушивать чужие разговоры.
А чем Барти Крауч не герой?Да и остальные не трусы-когда это они трусили?Многие из них были убиты аврорами,которым дали широкие полномочия.А Малфой-ст. явно и после падения Волда занимался спецоперациями,вредя врагам идеи Очищения волшебного мира от отребья.
Да ну?Как там Дамб сказал?"Сложность вашего положения мне понятна.Почему,как Вы полагаете,я до сих пор не встретился с Вами с глазу на глаз?Потому что знал:как только Вол-де-Морт поймёт,что я Вас подозреваю,Вы будете убиты."А вот идея протащить в Хогвартс диверсионный отряд,починив сломанный "исчезательный шкаф" Дамбу в голову не пришла.Ну,хоть перед смертью узнал,что такое "Законы Мерфи"))
.
Взгляните на семейку Уизли-разве не гопники?Один Рон,позволяющий себе на бал являться в старой мантии чего стоит.Поставьте рядом благородного Люциуса,не скрывающего ненависти к магглам и Уизли-старшего,который их якобы любит,а на самом деле,как Рон пояснял,в семье не говорят о родственнике-бухгалтере?Или ради интереса сравните аристократку Нарциссу с Молли или Нимфадорой.Полюбуйтесь ещё на Наземникуса,который спокойно воровал вещи Сириуса при молчаливом согласии "Молли-потаскушки"(с)Артур Уизли.Или на Люпина,у которого нет гордости верфольфа.
В реальном бою этот балласт только и мог,что орать"оздолбеней!"А аргумент "старается,но не может" не меняет его сущности-Черномырдин тоже старался.

А что он должен был сделать, когда сзади хватает непойми кто? В данной ситуации Невилл как раз таки поступил правильно, потому что в следующую секунду палочку у него могли выбить, сломать или что похуже. Не нужно путать храбрость с безрассудством. Невилл прекрасно понимал, что сам он против обитателей леса ничего сделать не может. А вот Малфой (который, разумеется, посчитал что с ними уже ничего не случится - к хорошему быстро привыкаешь), как всегда старавшийся показать свою крутость, в данной ситуации выглядит полным идиотом, ибо лушего момента для нападения на их группу и придумать нельзя.
Это где? Напомните.
В данном случае Малфой был прав, и что из этого? Когда на его стороне очевидное преимущество, он вообще храбр как лев. А вот когда доходит до дела... Хотя насчет "прав" еще очень большой вопрос - вспомним, сколько раз Малфой подслушивал разговоры Поттера с командой (случай с драконом, например). Просто Гарри не повезло - он попался. А Малфой всегда вовремя убегал (уж в чем, а в умении вовремя смыться он Гарри превосходит во много раз - это я признаю!)
А в чем его геройство?
Разом забыли про свои убеждения и полезли целоваться к министерству, когда Волд развоплотился. Нет бы оставаться вместе и продолжать воплощать планы своего господина в жизнь - сразу разбежались в разные стороны. Только на то, что бы после матча в 4 книги устроить небольшой дебош (когда им никто ничего не мог противопоставить), их смелости и хватило.
Дык это было, когда война шла и Волд был еще цел. Тогда у них выбора не было - либо их убивают авроры, либо их убивает Волд. Причем в долгу они не оставались.
Это когда? И как? Единственное, что делал Малфой - проворачивал сомнительные сделки с целью личного обогащения и всеми силами старался навредить Дамбу, опять-таки с целью личной выгоды, а вовсе не по идейным соображениям. Ах, да, дневничок втихую подкинул... Причем сделал это тогда, когда хранить такую штуку дома стало опасно. Кстати, план с дневничком разработал Волдеморт (о чем ясно говорит Дамб в 6 книге), так что тут от Малфоя опять лишь исполнение, причем ради личной выгоды, а не ради идей Волда.
Вот-вот-вот. Ключевые слова "Вол-де-Морт поймёт,что я Вас подозреваю". Если Дамб просит вызвать к себе Драко ("А вас, Штирлиц, я попрошу остаться...") - это одно. А когда Драко сам идет к Дамбу, что бы подкинуть тому бомбу в кабинет (якобы) - совсем другое!
А почему такая идея должна прийти в голову Дамбу? Зачем ему диверсионные отряды в Хог засылать? Повторяю, Дамб отлично знал, что к концу года Драко до него доберется, и Снейп должен будет его (Дамба) убить. Это как раз таки было просчитано. Каким образом Драко доберется - не важно, важно лишь, что Драко пойдет в открытую и ему нужно будет показать, что прямо убить он никого не сможет. Собственно, улетая с Гарри за хоркруксом, Дамб уже знал, что его после возвращения убьют. А каким образом Драко до него доберется - империо себе армию сделает, или УпСов вызовет - вообще говоря, не важно. Важен лишь результат - Драко не может убить Дамба, Дамба убивает Снейп. А что Гарри не погибнет во всей этой заварушке, Дамб был уверен - сперва парализовал, что бы не рыпался, а потом уже Снейп втупил в игру.
А что делать? Бедная семейка. И что из этого? Отсутствие денег не является причиной унижать человека. И опять же книга это показывает.
Погодите-ка. А не приходило в голову, что о бухгалтере в их семье не говорят, потому что просто человеческие отношения с ним напряжены, причем кто виноват в этом - еще большой вопрос. К Гермионе вроде как они нормально отнеслись, и к родителям Гермионы - то же.
Почему это Люциус благороден? Потому что нацисткие идеи проповедует? Да, он их не скрывает, как Уизли не скрывают и свои идеи. Но если у Люциуса идеи "скользящие" (Волдеморт и Снейп - полукровки, вообще-то, и что-то я не заметил к ним негативного отношения со стороны Люциуса, и не говорите, что он не знает - уж что-что, а чистокровные семьи знают в колдовском мире напересчет, ибо их мало), то Уизли как раз-таки от своих не отступают.
Поэтому опять-таки - Люциус воплощает свои идеи в жизнь до той поры, пока это ему выгодно. Снейп полукровка - ну и что, главное что он к сынишке хорошо относится и Волду служил. Поэтому он - просто жертва случая, в директора Хогвардса его!
А тут что? Нарцисса, кстати, не УпС, по крайней мере ее участию в организации Волда я подтверждения не нашел. Молли, опять же, просто не так состоятельно, как Нарцисса. Кстати, против Нарциссы я ничего не имею - просто мать, любящая своего сына, и все. И пока что ни в каких темных делишках она замешана не была, так что по поводу ее личных убеждений опять-таки вопрос стоит. В семье главой как раз Люциус был, похоже. Нимфадора, похоже, то же богатством не отличается.
И кстати, по Вашему мнению, что ли, все бедняки - мерзавцы? Пока что из Ваших постов следует именно это, так как претензии именно ко внешнему виду, состоятельности персонажей, а не к их поведению.
А что она могла сделать?
Ого! Люпин должен гордится тем, что он регулярно превращается в неконтроллируемую машину для убийства, что ли??? Какая гордость, Вы что? Он-то как раз с самого детства жертвует всем, что бы обезопасить людей от себя самого. Он в первую очередь думает об окружающих, а не о себе - это достойно презрения, по Вашему?
В том-то и дело, что аргумент играет роль до тех пор, пока человек учится. Как раз проблема педагога - научить человека (который хочет учится!). У Люпина это получилось. У Гарри - получилось (занятия Армии Дамблдора). У Спраут - получилось. Почему не получаеится у Снейпа? Может, потому что проблема не в Невилле, а в Снейпе? (Кстати, опять-таки замечу, что OWL Невилл сдал неплохо).
Пока человек учится, его характер и способности формируются, и преподаватели на него оказывают громадное влияние.
А в министерстве Невилл вел себя вполне нормально. Там, вообще-то, всем несладко было - все-таки пятикурсники против видавших виды УпСов - не равные силы.
А сравнение с Черномырдиным абсолютно некорректно. Одно дело - брать на себя ответственность за жизнь многих людей, и совсем другое - отвечать только за себя. Невилл никому в командиры не навязывается.

От Вергилия для pokibor'а
 

Зачем спорить? Зачем вам нужны мои аргументы? По-моему и так понятно, что дело не в том, что кто-то из нас невнимательно прочитал книги или что-то неправильно понял. У нас просто абсолютно разный взгляд не на "ГП", а на жизнь в целом!
"Кто-то выкрикнул на уроке с места правельный ответ": Для вас - умный, для меня - заучка.
"Кто-то кого-то подколол": для вас - оскорбил (обидел), для меня - пошутил.
У меня есть знакомые, характером похожие на Поттера (но они, конечно же, не сироты и не волшебники), и мне такие люди не нравятся. И друзья у меня есть, вылитые Снейпы (подкалывают всех и на каждом шагу), но они настоящие друзья (в полном смысле этого слова), которыми я горжусь.
Но все эти рассуждения не для этой темы, поэтому закончу на этом.
И повторюсь. "ГП" - это всего лишь книга, а не жизнь. И как решит бог Ро, так и будет. Если она захочет в последней книге сделать Гарри злым, а Воланда - добрым, то так тому и быть.

P.S. Ау-у-у. Где все? Видите, уважемый pokibor, кажется вы всех распугали :Laughter:. Ну прям выжили всех своим великолепным красноречием и неоспаримыми аргументами. Ну и я пойду...

Что не отменяет необходимость пояснять свои оскорбления, пусть и в адрес вымышленных персонажей. Я свое отношение к жизни и к персонажам ГП могу четко аргументировать, Вы - нет. Конечно, с кем дружить, а с кем - нет - личное дело каждого, но вот высказывания в общественном месте, коим является форум, было бы неплохо обосновать.
Ответ отрицательный. Если просто так кричит правильный ответ, не убедившись, что больше никто его не знает, то это нахальный тип. А вот если поднял руку и ответил, когда его спросили, то это как раз показатель сдерженности и ума. Кстати, еще от вопроса зависит.
Кстати, я не понимаю, что Вы имеете ввиду под словом "заучка". Если человек любит учится, то что в этом плохого - не ясно. Не вина человека, что окружающие учится не хотят.
ООО! Это зависит от подкола. Одно дело, когда подкол дружеский, и совсем другое - когда он является явно враждебным действием. Если Вам кто-то ради подкола кирпич на голову бросит - Вам понравится? Необходимости думать желание подшутить не отменяет.
Во-первых, я ни разу не заметил, что бы Снейп кого-то подкалывал. Он по большей части придирался, наказывал и помогал. Прикалывались Мародеры над ним, кстати (это к вопросу о "злых" подколах). Во-вторых, у Снейпа чисто по характеру настоящих друзей нет. Даже Филч не таковой. Так что Ваш пост лишний раз показывает, что книгу Вы не поняли.
Что же касается Поттера, то таковых знакомых у Вас опять же быть не может. Хотя бы потому, что характер Гарри именно в основном является следствием его детства.
Ну и лишний раз напомню, что Снейпа я считаю героем так же, как и Гарри. Кстати, друг из Гарри как раз-таки надежнейший. Джинни, например, он полез спасать, рискуя собственной шкурой. Кстати, мне всегда было интересно - а что бы он сделал, если бы узнал, что Малфой в беде? Вот думается мне, все равно бы кинулся его спасать, так же как его отец вытащил Снейпа из лап оборотня. И как раз это достойно похвалы. (Я вовсе не говорю, что одобряю свинское поведение Джеймса, кстати! Но конкретно тот поступок был очень благороден. В лапы Люпина Снейпа все-таки Сириус, а не Джеймс, загнал. Ах, да по Вашему мировоззрению, это была "дружеская подколка", наверное...)
А мы сейчас обсуждаем не седьмую книгу, а выводы, которые можно сделать из первых шести. И выводы эти вполне жизненные.
Мне очень жаль, что никто из присутствующих на форуме не прочитал книгу настолько, что бы аргументированно спорить (хотя аргументы von Kondr неплохие, но у него странные критерии оценки людей - дискриминацией попахивают...). Но это не моя вина. Мне прекрасно понятно Ваше пренебрежение к тем, кто на уроке показывает себя умным, кстати, исходя из этой Вашей фразы. Действительно, если кто-то показывает себя умнее тебя - это крайне неприятно. Но можно попытаться подтянуться, поработать над собой и заткнуть его за пояс в итоге, а можно с криком "а, он - идиот, буду я с ним возится" уйти от конфронтации.

В первой книге,глава "Запретный лес":"Потом фигура поднялась с земли м сделала несколько быстрых шагов по направлению к Гарри.А Гарри от испуга даже не мог пошевелиться."
Ударить локтём,например.А понимать Невилл ничего не может по определению-у него родители в "доме хи-хи",вот и сынку там самое место.
А Вы фильмы про разведчиков смотрели?Пытаться найти своего Вождя,когда он уже потерял свою силу,хранить ему верность,пробраться под чужой личиной(процесс болезненный) в цитадель врагов-такое может мделать только храбрый человек.Впечатление,что он и Белла живут в полном соответствии с жизненными принципами самураев.
"Я не решался говорить с Вами о задании,которое он Вам дал из опасений,что он может использовать против вас легилеменцию".
Думаю,Малфой тоже это понимал.А мать ему была дороже старикана в странной юбке-ведь убили бы не только его,но и её.
Бой с невидимым противником-это искусство.Кстати,Малфой,в отличие от Поттера,сумел овладеть окклюменцией,а для этого воля нужна.
.
При чём тут бедность?У Рона нет гордости волшебника.Если нет денег на мантию,не ходи на бал.Или отбери деньги у "лоха"-маггла.
Почему не по идейным?Дамблдор превратил Хогвартс в грязнокровочный притон(см.,например,поведение Джинни-к чистокровным Уизли причислить никак нельзя),вот Люциус и добивался смещения этого "директора".
Уизли не состояли в первом Ордене.Так что их идея-быть вместе с победителями.Но промашка вышла-Лорд возродился.Правда,у этой семейки всё впереди-Рон парень завистливый,вполне может сработать,как Питер.
Она не дала Гарри разобраться с этой мразью-видимо,была с ним в доле.Я,когда читал,как эта поросная мышь хозяйничала в доме Сириуса,наезжая на последнего,убить её хотел.
Хорошо,тогда с Беллой.
Всем,кроме своей жизни-это был бы самый надёжный способ обезопасить окружающих.Впрочем,сей персонаж и в юности не отличался храбростью-боялся "встрять" за Снейпа,хотя обязан был это сделать.А Фенрир-настоящий пример для юных идейных верфольфов.
Да ну?Могли бы и сдаться,но они предпочли смерть в бою и место за столом Вальгаллы.
В книге "бедняки" себя,как мерзавцы и ведут-Уизли,Наземникус.Что тут поделаешь.Не все,правда.Снейп,судя по обстановке,тоже не из богатых,но его я уважаю.

Так Вы про эту сцену? Я даже подумать не мог... То, что прямо на Гарри смотрел Волд, конечно же, роли не играет! Слушайте, при виде Волда Гарри становится не по себе по независящем от него причинам - шрамик там начинает болеть, в голову мысли всякие посторонние лезут, тем более на первом курсе. Поэтому в данном случае все именно Волдом и объясняется.
На первом курсе. Ударить локтем неизвестно что. Ну да, а потом развернуться - и авадой из палочки, так? Вы хоть сами верите в то, что говорите?
Поступок Невилла был единственно правильным в этой ситуации. В следующую секунду ему могли руку с палочкой до того самого локтя отгрызть, и позвать на помощь он бы уже не смог.
Крауча в Азкабан отправили не потому, что он (как Белла) не захотел отречься от Волда, а потому что папаша засадил. И только благодаря маме он из Азкабана вышел. А потом у него уже выхода не было - с одной стороны возвращающийся Волд, с другой стороны он - вне закона. Волд конечно же лучше, чем скрываться постоянно.
Вы еще Хвоста в качестве героя приведите.
Вы своим следующим ответом фактически сами себе ответили. Малфой научился окклюменции. А Дамб, как он сам говорил, мог в любой момент послать за Нарциссой ОФ'овцев и спрятать ее. Или, по-вашему, Волд бы в мысли Драко, находящегося в кабинете Дамба проник бы?
Если бы Драко не хотел убивать Дамба, последовательность его действий была бы иной. Если пошел на убийство - убивай. И не говори, что коленки дрожат.
И почему же он не опустил палочку до того момента, как УпСы пришли? Или он не мог понять, что он все равно задание не может выполнить, т.е. у него выбор - либо поверить Дамбу и получить шанс на спасение матери и себя, либо не поверить и провалить задание (ибо он все равно ничего не может сделать), что и чревато расправой над ними.
Когда невидимый противник себя обнаружил, бой с ним вовсе не так сложен, тем более Поттеру мантия мешала. И я что-то не помню, что бы Малфой с Поттером хоть раз честно сражался. Особенно их "дуэль" на первом курсе вспоминается...
Бедность - не порок. На входе на бал не висит надпись "только для богатых".
Второе - до 7 лет строгово режима. Если будете продолжать, я, пожалуй, сочту, что Вам не помешает побывать "на зоне", ибо люди с таким мировоззрением именно там в большинстве своем обитают.
И при чем тут отсутсвие гордости? Рон наоборот, очень храбро поступил, что на бал. Он же знал, что над ним начнут прикалываться...
Дискриминация - именно то, против чего все цивилизованные страны борятся. И магический мир - не исключение. Это - одна из идей книги. Если Вы ее не поддерживаете, это Ваши проблемы. Напомню лишь, что одного такого товарища в 45 году уже поставили на место...
Стоп! А что же они тогда 20 лет назад не пошли к Волду? Они же чистокровные, между прочим! Он бы их тогда с радостью принял! А они поставили себя под удар одним только отказом присоединится к нему! Вспомним, часики замерли на делении "смертельная опасность", когда Волд вернулся, и на том же самом делении они должны были быть 20 лет назад - вспомним, в чем корни плохих отношений с Малфоем-старшим!
Есть такое слово - жалость. Впрочем, Вам оно, судя по всему, не знакомо.
А что с ней сравнивать? Молли до потери рассудка никого не запытала, помнится. И разыскиваемого преступника, кстати, не поддерживала. Волд совершенно официально был вне закона. И все, кто его поддерживал - то же.
Кстати, Вы с такими воззрениями случайно не из скинхедов? Если так, то мне с Вами не о чем говорить, ибо все Ваше движение, к счастью, сейчас запрещено (вот уже и сажать начали потихоньку) и, смею надеятся, там и будет оставаться.
Да, то, что он не встревал в издевательство над Снейпом - ошибка Люпина, и он сожалел об этом.
Самоубийство же в его случае - признак слабости, ибо можно обойтись и без него. Он же за всю жизнь никого не покалечил! Заварушка со Снейпом была не по его вине.
Что же касается примера - ну если преступники в Вашем случае хороший пример, то см. мое замечание про зону.
А Волд бы взял и победил... и была бы им хана в Азкабане. Они-то думали, что сила на стороне Волда.
Пока что все Ваши объяснения их "мерзавочности" либо сводятся в вознесению общественно-осуждаемых деяний (убийств, ограблений, дискриминации...) на пъедестал почета, либо опровергаются.

У Роулинг ясно сказано:"от испуга",а потом уже боли начались.Если бы не перепугался до состояния статуи,успел бы удрать до проявления свей реакции на Володеньку.
Оценка автора:"Невилл ЗАПАНИКОВАЛ..."Паника-это неправильная реакция.
Это уже ложь.Барти пытался найти Волда,когда тому было ещё очень далеко до возвращения.За это его и посадили.И сбежать он пытался,когда ещё не знал о том,что Лорд уже прибыл на волшебную землю Британии.
Верно,но мысли от Лорда даже Снейп скрывать не мог(или он "заливал" Белле?).
Вы читать умеете?"...волшебная палочка по-прежнему дрожала.Гарри показалось,что она чуть-чуть опустилась...
Но тут на лестнице загремели шаги..."
У Вас перепутана последовательность событий.
Так искусство в том и состоит,чтобы обнаружить такого "диверсанта".Малфою это удалось.
На бал принято являться прилично одетым,иначе Вы покажете,что просто не уважаете окружающих.Если Вам такое правило не знакомо,то Вы-из одного круга с ним.
Многие люди считают,что мне там-самое место,но суд всегда считает иначе-"империо"...Дело в том,что маги-это высшие существа.А маггл-"примат,недавно слезший с дерева"((с)гр.Мемфис).Люди же не считают опыты на обезьянах уголовно наказуемым деянием.
Дело не в дискриминации.Магглорождённые не знают традиций волшебного мира и лезут туда со своими представлениями о правах,как Гермиона.
С радостью?Да их давно из древа Блеков стёрли за позорное поведение.
Они решили выждать и посмотреть,кто победит.
К ворью жалости быть не может.Если бы Наземникус грабил-другое дело.
Революционеры и патриоты всегда ставятся вне закона.Белла осталась верна делу,которое,казалось,было уже проиграно.А пытка авроров-не преступление.Это-часть магической войны.Та парочка знала,на что идёт,становясь аврорами.
Ага,трусы всегда "сожалеют" и бьют себя в грудь коленом,давя "на жалость" окружающих.
Чушь.Лорд не мстил узникам Азкабана,он мстил тем,кто не пошёл за Идею в темницу.

Да ты чё, von Kondr, старина Снегг - положительный персонаж. Дамблдора он убил, из-за того, что дал клятву, которую невозможно нарушить (а дал он её, чтобы не выдать себя), а так он на стороне добра, я это чувствую. Покрайней мере нет доказательств, что он предал Дамблдора и переметнулся к Володе. Он - непревзойденный мастер окклюменции. смог обмануть Володю.

То есть, по сути, мстил всему людскому миру. Кроме кучки грязных уголовников, конечно
Есть такое слово - равноправие. Все люди равны с рождения, будь они маглы или колдуны.
Было бы неприлично просто не явиться на бал, на который были приглашены все.
Интересно, что бы вы сказали, если бы волшебный мир реально существовал, а вы были бы обычным маглом, обезьяной в глазах "чистокровок"?
Воланд тоже до 10 лет жил среди маглв, он полукровка. Получается, он не знает традиций волшебного мира?

Ну, не стоит преувеличивать. Именно мстить он мог только своим врагам, а не всему миру.
Что не отменяет убежденность некоторых в своем превосходстве. Это закономерно. Достаточно взглянуть на XX век.
Однако он очень четко ощущал свою особенность, что он НАД другими.

Отчего же, в его планах - уничтожить всех, кто оказал бы ему сопротивление или не был бы согласен с ним. Все здравомыслящие люди не разделяли его взглядов, каждый мог бы пасть жертвой его гнева.

Нет, на мой взгляд, Уизли как раз не относятся к такому типу.Из всей их семьи, пожалуй, только Перси способен на то, чтобы посмотреть, кто сильнее и к кому присоединиться.

Что касается возведения в ранг героев всяких Краучей и других пожирателей смерти.:Suspicious: Вопрос здесь вообще нужно ставить не с точки зрения их силы, Роулинг оценивает героев по их способности любить- в этом я вижу основную идею произведения, ведь она же так и сквозит в "ГП"! Если герой обладает силой, то нужно оценить в первую очередь, то как он этой силой умеет пользоваться, сила не всегда означает добро. Вспомним слова Оливандера:"Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть сотворил много великих дел- да, ужасных,но великих". Или слова самого Волда о том, что нет добра и зла, есть только сила. Ведь не хотите же вы сказать, что эти его слова не обладают негативной оценкой Роулинг?! Гораздо выше писательница оценивает тех героев, кто способен сострадать, любить, чувствовать (кстати,Малфой в этом отношении обладает некоторым потенциалом, случай с попыткой убить Дамблдора показывает, что его наглость и злость напускные, это просто банальное желание выпендриться). Поэтомунет смысла искать "добрые" черы в откровенных предателях -Снейпе, Крауче и проч. Образ Невилла как раз подтверждает мою мысль - ценится его преданность, готовность отдать жизнь за друзей, а неза идею. Кстати, по-моему те, кто борется только ради идеи, недоказанной догмы тоже достойны порицания.Последние сиды нужно отдавать за жизнь дорогих людей, а не за фантазию,неизвестноещё правдивую или нет!

Для начала скажу, что спорить с товарищами, имеющими откровенно фашисткую точку зрения я не намерен - это что бы избежать непонимания.

Не сказал бы. Мне Перси видется просто карьеристом. Не думаю, что он способен встать на сторону Волдеморта, например. Ему просто хочется достигнуть вершин в карьере, а все остальное он откидывает на второй план.
Вот тут не могу согласится. Малфой не убил Дамба вовсе не потому, что каким-то там образом пожалел, полюбил или еще что-то. Драко - просто обычный трус, старающийся направо и налево выставить себя крутым, а как доходит до дела - сразу прячущий голову в песок. Потому он и не опустил палочку, пока не пришли упивающиеся - он завис между страхом перед Волдом и страхом перед Дамбом - мне это видится в таком ключе.

О, нееееееет!!!! Снейп!!! Опять его считают Упивающимся!
Вот что касается Снейпа, то доказательств его верности Дамблдору слишком много, что бы называть его "откровенным предателем", разве что по отношению к Волду... Хотя и там кто кого предал - еще очень большой вопрос. Не известно, на что надеялся Снейп, идя изначально под крыло Волда.
Перечислять здесь все доводы в пользу Снейпа в сотый раз не буду, я уже делал это.

Мне нравится версия, что Дамблдор САМ попросил Снегга убить его, что последняя фраза Альбуса "Северус, умоляю" (точно не помню) означала мольбу убить его, чего Снегг очень не хотел (какой яростный вид у него был).
Зачем убивать? Может быть это дало бы очков верности Снеггу, шанс дойти до Воланднморта очень близко.

Так... подключаем элементарную логику. Что было бы, если бы Снейп не убил Дамблдора?:
1) Снейп погибает от неисполнения обета
2) Дамблдора все равно убивают Упивающиеся
3) Драко убивает Волдеморт за неисполнение приказа
4) Преследующего УпСов Гарри эти самые УпСы убивают (Снейпа, что бы их остановить, нет)
----
Итого: 4 трупа вместо 1, Дамб все равно покойник, Гарри - тоже, шансов на победу - 0 целых 0 десятых

Да, такой вариант был бы неравненно лучше, по Вашему мнению, чем когда Снейп таки-убил Дамба, не так ли?

Ну а теперь просто процитирую свой пост с другого форума на эту же тему (жирным выделены доказательства того, что Снейп убил Дамба исключительно по воли последнего):
--------
Ууу... Совсем бяка Снейп...
А альтернативное мнение не хотите? Дамблдор действительно молил Снейпа. О чем? О пощаде? О помощи? Тот самый Дамблдор, который перед этим спокойно выпил стопроцентно смертоносное зелье ? Который сотню раз говорил, что есть вещи похуже смерти? Который явно умирал (кольцо как минимум жутко ослабило его, хотя имеет основания мнение, что кольцо его убивало, а уж зелье точно должно было добить)?
Нет! Он молил Снейпа как раз, что бы тот убил его! Посмотрите на лицо Снейпа. Гарри оно показалось полным ненависти и презрения. Пожалуй он даже был прав, вот только тут нестыковка - а с какой стати Снейп должен ненавидеть и презирать валяющегося перед ним беззащитного Дамблдора и даже не испытывать торжества (как другие УпСы) по поводу своей победы? Нет! Лицо Снейпа было полно презрением к самому себе! К тому, что он сейчас должен будет сделать! И он это сделал! После чего снял с Гарри парализацию (пока что не было подтверждений, что заклятия спадают после гибели заклинающего, даже наоборот - например, меч Гриффендора все также может достать из шляпы истинный гриффендорец, хотя самого Гриффендора уже давно нет в живых).
И почему же Снейп спас Гарри потом, когда его начали Круцио пытать? Приказ Волда (с какой стати)? А не все ли равно Снейпу - пытает-то не он, накажут в любом случае не его, а гибель Гарри Северусу должна быть приятна. Почему дал напоследок Гарри ценные советы? Почему так вспылил, когда Гарри его трусом назвал (а правда, что храброго в том, что Снейп убил беззащитного Дамба)? Да потому что Снейп на самом деле совершил героический поступок! Он убил единственного близкого себе человека. Почему? Потому что так было нужно. Потому что Дамб прекрасно знал, что он погибнет (и спокойно рисковал жизнью, выпивая зелье, и отлично знал, кто идет по лестнице, и парализовал Гарри, что бы тот не помешал тому, что должно произойти). Потому что Дамб и Снейп все обговорили заранее, как минимум, когда ругались (а ругались они как раз потому, что Дамб убеждал Снейпа, что убить его (Дамба) - единственный выход), хотя мое мнение - все было обговорено еще раньше, когда только Дамб получил рану от кольца, потому что та рана оказалась смертельной, а тут уже Дамб повтороно убеждал Снейпа следовать плану, так как чем ближе, тем больше колебался Снейп.

----------

Ну и еще одно неоспоримое доказательство: если Снейп не на стороне Дамба и Дамб ничего не просчитывал, то с какой стати Дамб назначил его на должность преподавателя ЗОТИ, хотя сам отлично знал, что она проклята? Объясните.
Я представляю себе разговор так:
- Северус, вы знаете, что должность преподавателя ЗОТИ проклята?
- Конечно, директор.
- Она ваша.
- ???
- Ну, вы сами видели, что кольцо Марволло сделало с моей рукой, подозреваю, что, несмотря на все ваши зелья (кстати, то же доказательство в пользу Снейпа!) оно меня потихоньку убивает. Когда я найду еще один хоркрукс, мне точно не жить. Так что вы должны будете меня убить.
- НЕЕЕЕЕТ! ЗАЧЕМ???
- Что бы Волдеморт окончательно и полностью поверил вам. Что бы он начал доверять вам свои самые сокровеные секреты. Что бы вы, наконец, помогли Гарри отыскать оставшиеся 4 хоркрукса и прикончить самого Волдеморта.
----
Да, и вот еще один великолепный диалог, жаль что не мой:
Что до объяснений Волдеморту и его приспешникам, это скорее дело техники, чем чего-либо еще.

"Присаживайтесь, Северус. Сегодня мы будем отрабатывать вашу легенду - в той ее части, где дело касается моего самого большого недостатка: наивной веры в лучшее в людях. Вы пришли ко мне, покинув ряды Пожирателей, скормили сказку о своем глубочайшем раскаянии, я принял вас с распростертыми объятиями и дал вам работу".
- "Да мне никакая Окклюменция не поможет, если я кому-нибудь выложу этот бред! Чтобы вы поверили кому-нибудь, кто немного пошмыгает в платочек!"
- "Северус, вы удивитесь, если узнаете, в какой бред склонны верить люди. Если вы с должным искусством выставите меня наивным дурачком…"
- "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"
- "А вы думайте не обо мне, а о ком-нибудь другом. Например, о Хагриде, когда он придуривается".
- "Даже Хагрид не может изобразить подобного идиота!"
- "Северус - надо. БИ ждет"
- "Да мне ни один нормальный Пожиратель Смерти не поверит!"
- "Ну что ж, вы в случае чего можете не ограничиться иронией, а прибегнуть к сарказму. У вас хорошо получается"..

Цель Волдеморта-"победить смерть".Ничего плохого в ней не вижу.
Я уже опроверг Вашу ложь цитатой.Вы опять её повторили,сославшись на "фашизьм".Как говорил один из героев фильма "Гараж","право навешивать ярлыки мы обезьянам не отдадим!"
Когда и кого предал Крауч?Он-то хранил верность Лорду и Присяге до конца.
Революционеров из волшебной аристократии,готовых встряхнуть застоявшийся мир,Вы считаете "уголовниками"?А кто тогда гопники из "ОФ"?
Вспоминаю "Баламут поднимает тост"К.С.Люиса:"Сенбернар не скажет этого болонке, ученый — невежде, красавица — дурнушке. Если выйти за пределы политики, на равенство ссылаются только те, кто чувствуют, что они хуже. Фраза эта именно и означает, что человек мучительно, нестерпимо ощущает свою неполноценность, но ее не признает. Тем самым он злится. Да, его злит любое превосходство, и он отрицает его, отвергает.....вы помните, что один греческий диктатор (тогда их называли тиранами) послал гонца к другому за советом — как править людьми? Второй диктатор повел гонца в поле и сбил тростью все колосья, которые были выше прочих. Мораль ясна: не разрешай никому выделяться. Не оставляй в живых того, кто умнее, смелее, лучше, даже красивее остальных. Уравняй всех, пусть будут рабами, нулями, ничтожествами. Тогда приходилось отрубать голову, теперь все идет своим ходом. Колосья пониже сами откусят голову у высоких. Что там, высокие откусят себе голову, только бы не выделяться!"
Меня не интересует мнение обезьян,не будет меня интересовать и мнение магглов.
Кровь Великого Салазара Слизерина дала этому юноше,окакзавшемуся во враждебном окружении,такую генетическую память,что он,вернувшись в волшебный мир,понял традиции интуитивно.Как в "Хрониках Нарнии" Кори не мог стать тархистанцем-он был принцем с Севера,несмотря на то,что не знал о своём происхождении и жил с младенчества в стране кошмарной Таш.И,вернувшись в Орландию,просто вспомнил,как надо поступать рыцарю с Севера.Кровь есть кровь

Знаете, г-н pokibor, после прочтения тезисов по БИ по первым трем книгам я пришла к выводу, что данная теория не лишена изящества и достаточно логично объясняет кажущиеся глупости и нестыковки Роулинговского творения. Более того, придает ему второй и другой смысл. А если считать, что прямым текстом происходящее описывается через призму восприятия ребенка, постепенно взрослеющего, то логично усложнение как событий, так и причинно-следственных связей между ними. И в этом случае ясно, что читатель узнает только то, что известно на этот момент именно ГП, только его точку зрения. ЧТО об этом же событии знают и думают другие, можно только домысливать при желании.
Вопросы тем не менее остаются.
1) Получается что Д "на всякий случай" готовил из ГП "Оружие возмездия", чемпиона "из пробирки", специально воспитывая его на тот случай, если ВМ все-таки не совсем умер? Но если его цель - полная и окончательная ликвидация ВМ, то почему (и не надо говорить, что он был не уверен) он сам не занялся поисками и расследованием, с последующей ликвидацией - ведь было бы надежнее. Почему он не выяснил, у тех, кто имел контакты с ВМ, больше о его жизни, повседневной жизни, ее особенностях и странностях, и глобальных и мелких планах? Шесть-семь лет - не такой уж и маленький срок. Да, как видно из шестой книги, информацию он собрал, для последующего изложения юному дарованию. Но ведь почему-то сам он ее применять не торопился... (Отвлекусь, ГП не перечитывала давно, книги у брата, в другом городе; могла напутать с хронологией). Или Д был так уверен заранее в собственной неудаче? Или с уже наметившимся спасителем (в пеленках) можно было и расслабиться - вырастет, пускай у него и голова болит?
2) Если считать так, то великолепный Д начинает походить на великодержавного манипулятора - понадобилось ему - и о спасителе на время забыли; понадобилось (в целях закалки характера и знакомства с будущим противником) - и мальчик отправился (вроде как под прикрытием, а может и нет...) выручать наживку-философский камень, пройдя ловушки, на его со товарищи детский уровень и рассчитанный... И т.д., примеров в теории БИ масса. В ЧЕМ ТОГДА ЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ ВМ? Только в цельности личности, о которой я уже писала? В том, что "закаляя сталь" он испытывал душевные терзания? (Политика невмешательства? Страшное дело...)
3) Сам Д не чувствовал в себе сил/желания лично избавить мир от зарвавшегося рационалиста? По принципу "Я тебя породил, я тебя и убью", светлой памяти Тараса Бульбы, образно выражаясь, естественно?!!
Был уверен в неудаче попытки личного решения данного конфликта? Д, которого боялся сам ВМ (чуть не сказала, Флинт:)? Ну, вот, опять эмоции пошли, а ведь как все красиво и холодно начиналось... (Только не надо писать "Зачем эта фраза" Написала, значит надо - имею право:)))
Разбавлю диспут, а то наблюдается засилье напыщенных реакционно-шовинистически-шизофренических высказываний. Понимаю, весна, обострения...

Здравствуйте, Franka! Давненько Вас не было!
Вот именно поэтому я БИ и поддерживаю. Ей есть слишком много доказательств в книгах. Если признать ее неверной, то нужно либо сказать, что Роулинг не может соблюсти в своих книгах элементарную логику, либо выставить другую столь же хорошую теорию. Второе еще никому не удалось, а первое я считаю ни на чем не основанным оскорблением Роулинг.
Дамблдор подозревал, что Волд не до конца умер, и знал пророчество. Гарри отметили, пророчество начало исполняться - у Дамба были основания считать, что Волд может вернуться. Кроме того, у него были все основания считать, что Гарри может либо повторить путь Волда, либо вырасти изнеженным принцем. Поэтому, оставляя Гарри у Дурсли, он убивал сразу двух зайцев - защита крови должна была уберечь Гарри от неожиданого возрождения Волда (а откуда Дамб знал, как он вернется? Это могло произойти и неожидано), и не дать Гарри вырасти в мире, где он является с рождения знаменитостью. Кстати, вовсе не факт, что Дамб предполагал, насколько Гарри будет плохо у Дурсли, но из двух зол выбрал меньшее. Конечно, он мог бы наведаться к Дурсли лично и проинструктировать их, но из этого вряд ли вышло бы что-нибудь хорошее, скорее отношение к Гарри еще более бы ухудшилось.
А кто говорит, что он не занялся? Но искать иголку в стоге сена трудно, и не будем забывать, что в возвращение Волда верил только Дамб, ну еще, может быть, пара верных ему людей (Снейп, Хагрид, может быть МакГонагалл - хотя последняя под некоторым вопросом в смысле верности... есть теории, что она - УпС, но это уже другой разговор). В случае с Квиреллом что Дамб все знал, сомнений не вызывает - значит, как-то он следил за Волдом. Но нейтрализовать Волда по каким-то причинам не мог. Возможно, Волд был настолько нематериальным, что где-нибудь запереть его было нельзя. И опять же - пророчество. Оно уже начало исполняться, и сделать так, что бы оно исполнилось до конца с нужным исходом как-то надежнее, нежели действовать вслепую.
Это было трудно. Часть имевших контакты - в Азкабане и ничего не раскажут. Часть - на свободе и тем более ничего не раскажут. Часть - мертвы и уж точно ничего не расскажут. Из всех таких людей Дамбу был доступен только Снейп, и его Дамб точно использовал на полную катушку. Но Снейп знал не все о Волде, более того - всего о Волде не знал никто. И поиски хоков Дамб, как он сам говорит, начал только после 2 книги.
А как бы он ее применил? Одно последствие применения на лицо - ручка у Дамба в 6 книге отсохла. Повторюсь - Дамб с собраной информацией сам ничего сделать либо не мог, либо ему афишировать получение информации (напр. от Снейпа) было не выгодно.
Пророчество. Надежнее действовать по указанному пути, чем вслепую, если на кону - судьба тысяч людей. Тут как раз Дамба можно понять - смерть Седрика и Сириуса - трагедия, но гибель тысяч из-за того, что Дамб решил пойти действовать вслепую - еще большая трагедия.
Именно так - по причине пророчества. Дамб, кстати, не расслаблялся, а планировал БИ и сам на одном месте не сидел - как только нашел хорки, сразу начал их уничтожать по мере сил. Опять же повторю - риск в данном случае был неоправдан, ибо ставки были слишком велики.
Отличие Гарри от Волда в том, что Гарри Дамб воспитал в нужном ключе и не повторил с ним сделанных с Волдом ошибок. В итоге Гарри научился любить, что и принципиально отличает его от Волда. Так же не забудем о сделанном Гарри на первом курсе выборе - он опять же отличает его от Волда. Кстати, о Гарри никто не забывал, просто лезть из-за него к магглам никто не решился - все-таки статус секретности и т.д. Вспомним, что как только Гарри появился в магомире, все сразу его узнали. Так что повторюсь - никто о нем не забывал.
Он не мог убить Волда - это раз. Пророчество и соотвтсвующий риск - это два. И мировоззрение Дамба - это три. Дамб чисто по своему мировоззрению не может сознательно убить человека. Седрик и Сириус - случайные жертвы, они погибли вне контроля Дамба. Единственная осознаная жертва - это сам Дамб. Собой он пожертвовал без колебаний.
А желание избавить мир от Волда у Дамба было - иначебы он не стал браться за БИ.
По причине пророчества лично вмешательство было слишком рискованным - повторюсь, что проще следовать протореным путем, чем шагать в неизвествность, когда от твоего решения зависит судьба тысяч людей.
Спасибо, что опять подняли эту тему!

Эти аристократы, "чистокровные волшебники", все до единого находятся в довольно близком родстве, а брак между близкими родственниками зачастую приводит к рождению неполноценных в умственном плане детей. Неудивительно, что среди них появилась горстка таких "революционеров". Что касается знания традиций волшебного мира, готоав поспорить, что Гермиона знает их лучше, нежели чистокровный волшебник Драко Малфой.

Хе-хе, неужели Вам меня недоставало? :)) В таком случае, польщена. Честно признаюсь, пророчеству я придавала крайне незначительное значение. (В силу недоверия к предопределенности). Возможно, зря. Текст не напомните? Насколько я помню, там было что-то вроде "В живых должен остаться только один".
Сразу есть вопрос - почему Роулинг везде старательно приплетает Невилла, тоже, кстати, вполне подходящего по пророчеству, только не отмеченного ВМ? Почему тогда он не используется как запасной вариант? Была бы тогда у Д целая зондер-команда из двух специально обученных и просветленных детишек? Надежнее бы было, или я утрирую? Да, как педагог и детский психодог, Д на высоте. (это я про защиту от звездной болезни).
А разве у Д не было рычагов воздействия на нужных людей? С его-то весом и авторитетом в волшебном мире? Да, история про МакГонагалл - очень интересно. По такой теории, надо понимать, имеет место БИ Волан-де-Морта? С пятой колонной? А в тексте БИ меня просто потрясли две вещи, весьма смелые гипотезы (честно признаюсь, смеялась долго) - про предполагаемую любофф Д и МГ, а также неразделенные и не вполне традиционные чувства младшего Малфоя к ГП. Жесть...Ну насчет рычагов я уже усомнилась, а что был доступен только Снейп - тем более. Выходит, ко второй книге Д добрался до профессора Слизнорта... А почему не раньше? Я не хочу сказать. что он не собирал информацию вообще - это у него получалось как-то уж очень медленно, будто бы "десятым делом". Ну не верю я, что приложи Д большую часть своей энергии к поискам, он выяснил бы больше и выстрее. И, кстати, при этом я отдаю себе отчет, что, начни Д очень активные и откровенные поиски, он имел бы много шансов прослыть параноиком и паникером, особенно во вчерашнем перепуганном обществе, желающем думать, что ТЕПЕРЬ ВСЕ КОНЧИЛОСЬ И ДАЛЬШЕ БУДЕТ ХОРОШО. Авторитет бы пошатнулся, и возможностей бы стало гораздо меньше. Это так. Но что мешало ему сыграть на мстительности толпы? Под предлогом ДАВАЙТЕ ВЫЯСНИМ, КАК ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ (как дошли мы до жизни такой, или "Этапы большого пути") И СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ЭТО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ. Авторитет бы укрепился стократно, достижений было бы больше и резельтат, в конечном итоге тоже. Я уверена, очереди бы выстраивались. Правда, пришлось бы вести отсев выдумок и лжи, но ведь справились бы? Кстати, получается, что милейший Д, все-таки расчетливый манипулятор, а раз так, то я не понимаю, почему он не стал действовать так как я только что описала... Может БИ ВМ все-таки существует? ИМХО.
Меня интересовало отличие именно Дамблдора от ВМ, Дамблдора, а не ГП. Отличие ГП очевидно, я сама это обосновывала.
Возможно. Но это опять подтверждает его манипуляторские склонности и способности. И(почему негатив) я уверена, что цель не может оправдывать любые применяемые средства.
Про обострения и засилье что ли? (это то, что было выделено цитатой:)))) Ну, конечно мне понятно, что Вам приятно вернуться к теме БИ. :))) Ждем-с опровержений...С нетерпением:D

Вы - лучший оппонент из постивших в этой теме. Другие либо быстро переходят на фашисткие взгляды, либо аргументированно спорить не желают.
Тут сложная ситуация. Дело в том, что в русском языке адекватно отобразить текст пророчества трудно - оно получается куда более определенным, нежели есть на самом деле. В оригинале все так:
Утверждается, что у людей, трижды избегавших Волда в конце июля будет рожден избранный. Этого избранного отметит Волд, но он будет обладать силой, неведомой Волду. В их битве... а вот что случится в их битве, тут уже "английский наносит ответный удар"... В общем, там кто-то погибнет, возможно, оба (именно возможно - either трактуется и как "один из двух", и как "оба"), так как ни один не сможет жить пока жив другой. Иными словами, предсказано, что будет битва и в ней кто-то кого-то убьет (видимо, окончательно). Дамб делает все, что бы Гарри убил (хотя тут die лучше трактовать как "угасание", не обязательно как физическую гибель) Волда.
Что касается Невилла - читайте тут: http://jkrowling.nm.ru/poll.html , голосование №3 и ответ на него. Гарри отметили, с этих пор (как сказал Дамб в 5 книге) именно Гарри - избранный. Невилл входит в команду Гарри, и то же заботит Дамба, но основной удар предназначенно принять на себя именно Гарри. Вообще, Дамб воспитывает в той или иной степени всех четверых (трио + Невилл), так как именно они будут играть решающую роль в победе над Волдом. Это в БИ-1, кстати, написано.
Были. Но эффект был бы таким, как в 5 книге - Дамбик старый псих и т.п. Тут именно нужно отметить, что, несмотря на авторитет и все доказательства, подавляющее большинство посчитало Дамба придурком, когда он объявил о возвращении Волда. Сделай он так раньше - эффект был бы еще хуже, ибо тогда у него ни единого доказательства не было.
Вряд ли, это не настолько большая теория. Волдеморт потому и боится Дамба, что не может просчитать его действия. Волд относится ко всем как к слугам, ему трудно понять и проследить отношение Дамба к людям. В теории ММ - УпС, кстати, признается, что Дамб ее ракусил, но держит что бы не показывать этого. Впрочем, я эту теорию не поддерживаю, ибо в ней много слабых мест - то ММ проявляет чудеса актерской игры, то совершает весьма досадные проколы.
Ну по Дамб - ММ это так, игра на паре фактов, не стоит относится к этому серьезно (авторы БИ это признают), а что касается Драко и ГП - Вы читали "лирическое отступление"? Там написано, что любовь понимается в ее чистом виде, а не так, как Вы написали в своем посте. В случае Малфоя он хочет дружить с ГП, не более того. Это прослеживается с первой книги. Все остальные предположения - это уже слеш, не имеющий с БИ и книгой ничего общего. В том же ключе следует трактовать любовь Снейпа к Дамбу. Вообще, в ГП и БИ почти везде любовь понимается в ее неопошленном смысле.
БИ Волда, может, и существует, но вовсе не в таких масштабах, как БИ Дамба, ибо Дамб бьет Волда по всем фронтам. Волд не является таким великолепным психологом, как Дамб, чисто из-за своего отношения к людям и полным непониманием любви. Что касается попыток Дамба - я повторюсь, он не мог во всеуслышание заявить о своих теориях, что Волд не умер, а общество сразу же предпочло посчитать Волда совсем мертвым и вспоминать о нем пореже (вспомните, даже его имя боятся произносить - что уж говорить о выяснении его прошлого? Никто бы не стал этим заниматься. Зачем? Волд мертв - и хорошо). Таким образом, Дамб искал иголку в стоге сена, плюс у него еще было пророчество, говорящее, что именно Гарри суждено сойтись с Волдом в битве.
А отличие Волда от Дамба, по сути, похожее - Дамб понимает любовь, Волд - нет. Для Дамба смерть - приключение, для Волда - самое ужасное. Дамб готов погибнуть сам в первых рядах, принеся себя в жертву победе - Волд в первую очередь думает о себе.
Дамб манипулирует людьми таким образом, что доставляет им удовольствие, используя так, как им самим хотелось бы, что бы их использовали (примеры со Снейпом, Хагридом...) Волд же плевать хотел на желания своих подчиненых. Дамб не может послать человека на смерть, а Волду это - раз плюнуть.
В итоге Волда его подчиненые боятся, а Дамба - уважают. И поэтому, кстати, не исключено что Снейп выбрал именно Дамба. Волда почти никто из его подчиненых не любит (разве что Белла... может, Крауч-младший, но с ним еще вопрос...), Дамба же любят практически все, потому что он всегда готов вступиться за своего подчиненого, даже если в какой-то мере ставит этим себя под удар.
Дамб никогда сознательно не посылает людей на смерть. Вы помните, куда устлана дорога благими намериниями? Вот и Дамб помнит. Он делает все, что бы не допустить жертв, но случайности порой происходят. В остальном же см. мудрость о благих намериниях.
Да, он манипулирует людьми, но людям это нравится! Вот в чем дело! Порой может и приструнить (опять же, см. Снейп в 3 книге), но сделает это так, что человек от него не отвернется, а скорее задумается и поймет, что он что-то сделал неправильно. У Волда же метод действия в случае ошибки подчиненых один - то Круцио, то Авада, то сына Малфоя послать на безнадежное дело. А Дамб следит за этими ошибками и использует их в своих целях.
Пожалуйста. Мне приятно обсудить БИ с умным человеком. К сожалению, больше никто тут таких тем не поднимает (ни БИ, ни верности Снейпа...).

*Краснея* Я польщена. Честно признаюсь, что прочитав посты некоторых граждан, очень сильно Вам посочувствовала.
Какую роль в конечном итоге сыграет Невилл будет ясно только в заключительной книге. Я считаю, что он готовится в качестве дублера, если основная карта - ГП- все же окажется бита. Такой вероятности развития событий я не стану исключать в любом случае. Безусловно, полноценной заменой Невилл стать не сможет, хотя бы по причине отсутствия фактора жертвенности со стороны его родителей, и метки ВМ. Мученичество - да, было, но при других обстоятельствах.
За текст пророчества спасибо. Понятно, что ключевой момент в выборе кандидата - именно метка, при прочих равных условиях. Возможно также, (это если считать правильным переводом "угасание"), что физического уничтожения ВМ не требуется. Достаточно обезвредить крестражи, ведь это тоже можно считать битвой, противостоянием. А там ВМ сам собой помрет от старости, со своей жалкой 1/7 души...И ГП не придется рук кровью обагрять в буквальном смысле. "Это и охота, и зверей убивать не надо".
Честно говоря, я съязвила. А насчет Малфоя - могу предложить такое видение его ситуации:
Его семья состоит из трех человек и домашнего эльфа-раба/скотины. Заметьте, о его бабушках/дедушках ничего не известно, возможно, с ними что-то нечисто, может, они были против вступления Малфоя-старшего в ряды УпСов, поэтому о них не упоминают "в разговорах мужей". Далее, Драко все время ссылается на ПАПИНЫ богатства и авторитет, не поминая при этом банду аристократических предков, вплоть до эпохи мамонтов, что было бы вполне естественно для представителя знатного рода. Очевидно, что отец авторитарен, вся жизнь семьи проходит в его тени, он затмевает всех своим блеском и величием. Мать Драко производит впечатление красивой куколки-каминного украшения, престижного предмета интерьера. Веса в делах семьи она имеет примерно столько же. Однако, Драко очень любит ее, не сомневаюсь, что его характер похож на ее. Мальчик отчаянно хочет признания и душевного тепла, но, будучи так неровно воспитан, не знает как к этому подступиться. Он пытается копировать поведение отца-лидера, не имея качеств, которые есть у Люциуса. И вот такой человек встречает юного ГП, который САМ герой с рождения, САМ живая легенда в волшебном мире, при этом, видимо, не придает этому значения. (Может, работа Д). Кроме того, семья Г(ну и что, что погибшая) сильно и искренне любила его. В итоге, Драко, дабы подружиться с ГП, пытается действовать по схеме, работающей у Люциуса - упирает на свою и собеседника исключительность перед остальным "быдлом", намекает на перспективы паиного покровительства и всевозможные блага в этом случае. Но, номер не проходит. Не все делятся на холуев и господ. Возможно, это первая попытка Драко утвердиться таким образом и она терпит провал. Теперь еще более неуверенный Драко будет пытаться утвердиться за счет беспочвенных для ГП и друзей, но очень важных и весомых для него самого. За то, что ГП ранил его самолюбие и из зависти. (это я про детство золотое, чтобы разбирать поведение взрослого Драко в 5-6 книгах, мне нужно их перечитать, вот доеду до брата, отберу их, тогда и буду анализировать семью дальше, если Вам интересно).
Вот, еще момент, который Вы почему-то обошли: Вы не считаете возможным и преспективным вариант со сбором информации под предлогом "Разбора полетов"? Это укрепило бы позиции Д и дало бы результаты, я уверена. Да и ничего аморального в этом нет...
Получается, отличие только в жизненных принципах и мотвации. Суть от этого не меняется. Ну, да , а как еще политик может добиться своей цели? Не напрямую же сказать что-нибудь вроде "Видишь ли Гарри, друг любезный, мне нужно, чтобы ты (согласно пророчеству, так что не брыкайся) завалил тут одного. Ну, да он конечно наводит ужас на весь волшебный мир, но ничего, будешь тренироваться, потихоньку. Я тут тебе учебный план уже составил, на ближайшие -сять лет, справишься..." Это действительно было бы странно. Для меня Д все же стал менее привлекательным персонажем. Это личный момент - понимаю важность управления людьми исподволь, скрыто, но отношусь с большой неприязнью. НО "если бог берется чистить нужник, пусть не думает, что у него будут чистые пальцы" "Трудно быть богом", Стругацкие. Это вполне понятно.
Еще хотелось бы обсудить, является ли ВМ проблемой мирового масштаба, или это внутренняя головная боль Соединенного королевства. Поскольку, полагаю, что турнир Трех Волшебников был еще и попыткой наладить контакты и развернуть общий фронт с другими странами. И мне кажется странным, что, если ВМ орудует и за границей, тамошние обитатели не объединяются вокруг Д, или кого-либо другого в едином порыве.

Маловероятно, что ВдМ являлся (ну а теперь тем более не является) проблемой мирового масштаба. Возможно в перспективе… Нет даже упоминаний, что он угрожал остальной Европе. А то, что он орудует за границей, так это были точечные удары, на которые вполне могли закрыть глаза.

*Так же краснею*
Тогда в качестве таких же дублеров готовится Рон и Гермиона. Просто я не вижу принципиальных моментов, отличающих Невилла от них. Невилл, по задумки Дамба, должен войти в компанию ГП. По сути, для сражения с Волдом готовится вся компания целиком, а распределение ролей там уже внутреннее. Гарри, конечно, отведена ключевая роль, он - лидер, но вот от всех остальных то же что-то требуется.
Кстати, интересно, какова будет реакций Невилла, если он узнает, что тоже мог стать избранным. Вполне возможно, что такой момент будет в 7 книге...
"Есть вещи хуже смерти, Том." (c) Дамблдор. Вероятно, что Волд эту истинну познает. Например, так (и почему тут нет тега спойлера?): http://www.harrypotter.com.ua/index....dpost&p=475740
Кстати, один из интересных переводов слова "die" - "терять в силе". Волд, потерявший магическую силу, будет себя чувствовать просто ужасно...
Вы во многом правы, только тут нужно учесть момент, что Драко захотел подружится с ГП еще когда не знал, что перед ним именно Гарри Поттер (первая книга). Причем, что интересно, он даже не стал сразу выяснять, а чистых кровей Гарри или нет. Это что-то вроде "любви с первого взгляда" в ее неопошленном понимании. Ну а методы у Малфоя - да... "Посмотри на меня, я крутой" (тогда как на самом деле в семье папаша командует). Ну и Гарри сразу же Дадли напомнили. И Драко, бедняга, сразу провалился по полной программе.
Кстати, Малфой тоже в БИ участвует, не исключено, что Дамб был бы не против, что бы Гарри с Драко в какой-то мере подружились. Но не случилось.
Народ боится вспоминать имя Темного Лорда, что уж говорить о его поступках и преступлениях! Дамбу бы сказали: "Какой разбор полетов? Сами-Знаете-Кто сдох, и не нужно нам напомиенать о нем, и так мурашки по коже!"
Что делать, от Дамба слишком много зависит, что бы он мог поступать везде по совести. Он вынужден манипулировать людьми, причем часто - для их же собственного блага. Я лично его уважаю за это, и понимаю, что в его ситуации некоторые моральные принципы отходят на второй план. И Снейпа я по той же причине уважаю, несмотря на убийство Дамба (которое в любом случае есть ужасный поступок, но необходимый - "на войне как на войне").
Волд - это локальная проблема Англии. Тому достаточно много подтверждений. То, что он себе собрал интернациональную компанию мерзавцев, еще ничего не значит. Волд - что-то вроде Чечни у нас. До уровня злодея мирового уровня он не дотягивает ни по одному критерию.
Заметьте, кстати, что до сих пор Волд не совершил ни одного политического убийства - он старается только обезопасить себя и кое-как дестабилизировать ситуацию в обществе. Даже убийство Дамба - не заслуга Волда, а заслуга самого Дамба, принесшего себя в жертву ради победы над Волдом. То есть громких убийств у Волда на счету ноль.

Принципиальное отличие, если следовать букве пророчества - дата рождения и схожесть семей. Ни Р, ни Г по этим пунктам не проходят. Ну, это настолько досужие домыслы, что есть смысл их отставить, до выхода седьмого тома, где станет видно, кто есть ху и зачем. реакция... Не удивлюсь, если Н упадет в обморок. А потом либо будет тихо/громко радоваться, что чаша сия его миновала(?), либо будет сочувствовать/извиняться перед ГП.Это точно. Магия - "наше все".
А пропаганда на что? Этот страх можно было бы попробовать перевести в другое русло. Примерно так: Да, он ужасен! Его преступления чудовищны!!!(тут нужно не перегнуть палку) НО!!!! Он не сразу стал таким! Давайте выяснять, как ВМ стал кровожадным чудовищем. Чтобы можно было распознавать его последователей в зародыше. Еще что-нибудь вроде плакатов "Ты записался добровольцем?" Я не верю, чтобы у государства (ведь мир магов должен был, за тысячелетия-то существования, породить орган управления, подобный обычному государству) не было отделов, или хотя бы специалистов по пропаганде (а иначе откуда тогда брошюрки о выборе профессии). Правда, я мало что знаю о менталитете британцев и их устойчивости к промывке мозгов. (Хотя ВМ это здорово удалось)
Кстати, этот вопрос меня заинтересовал. А что вообще представляет собой орган управления у магов? Есть некое министерство, которое занимается какими-то не очень понятными делами. Ну, что в его задачи входит недопущение раскрытия существования магического мира перед людьми - понятно, об этом все время говорится на страницах книг. У любого нормально государства должны быть обязательные ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная. Отдельно я выделила бы фискалов - казначейство и налоговые органы. Что имеется в наличии - законы пишет лично министр магии (его статус мне так и не понятен), Суд имеется в наличии, но он явно верховный, а кто же тогла занимается мелкими делами? Что касается исполнения приговоров, то, похоже, аналога людской полиции в наличии нет. Есть упоминания о троллях-охранниках, тюремщиках-дементорах (а они, похоже, на роль полиции не годятся в силу своей специфичности) и аврорах, которые больше похожи на спецназ. Тюрьма имеется в наличии, и, похоже, она одна на всю страну. Может, у магов нет преступности, или преступления такие мелкие, что не оправдывают содержание "полиции"? Тоже неясно. О финансовой системе я вообще молчу. Там, похоже, всего один банк, причем, похоже, косвенно подконтрольный Министерству. А из чего складывается бюджет? Ни одна семья не упоминает о налогах на что-либо, хотя бы о подоходном, который есть везде и всегда. На какие средства, в таком случае, содержится то же Министерство? А вот о внешней торговле и связанной с ней таможне, по-моему упоминания были - про ковры-самолеты и некачественные котлы. В общем, население инертно, пресса подконтрольна, учебное заведение - одно на всю страну, бюджет строится непонятно на чем, хотя средства на организацию Турнира трех вошебников (международные отношения) и содержание Министерства все же откуда-то берутся. Да, еще, если представителей других рас считать за нац. меньшинства, то их, можно сказать, ущемляют. Плюс всем уже надоевший расизм. И, кажется, коррупция со стороны УпСов, проникших на какие-то должности в Министерстве. Не самое привлекательное государство, непонятно как сушествующее, хочется отметить... Таким образом, я хочу выяснить, в какой обстановке происходит борьба с ВМ и представить возможные действия сторон. Интересно, каковы его цели? Что ему вообще от жизни надо? Ну запугивает он общество, ну свергает правительство (А свергает ли?) И дальше что? Оставить в живых одних чистокровных магов, причем верных ему, что ли? А многомиллионное обычное население истребить? Что-то не срастается. Чем он вообще так страшен?
З.Ы,. Хочется немного укрупнить масштабы обсуждаемых вопросов. Вопросы мотивации отдельных личностей начали повторяться и теряться в тонких нюансах.:)))

В том то и дело, что Невилл уже не имеет к пророчеству отношения, т.к. его не отметили. Можно, конечно, посчитать, что Волд его как-то отметит в 7 книге и будет с двумя избранными долбаться (бедный Волд...), но это уже как-то черезчур. Кстати, на опубликованой американской обложке книги (http://www.harrypotter.com.ua/index....pic=24333&st=0) с Волдом сражается все-таки Гарри, причем 1 на 1, и в таком положении, что Волду того и гляди хана наступит (руки ну прямо в положении "не бей меня!" выставлены).
У Дамба нет права на такие действия, а Фадж на них ни пошел бы ни в коем случае - его бы все сообщество за такое пришибло. Мое мнение - с такой инициативой Дамблдора посчитали бы полным придурком, и все. А что делать - народ напуган...

Про государственное устройство важно помнить, что, по словам Роулинг, в Англии около 3000 магов всего живет. В принципе, учитывая продолжительность их жизни, кол-во учеников в Хогвардсе и логику вещей (у Роулинг с математикой туго, она сама признавалась), их все-таки, скорее всего, больше, но не на порядок - допустим, 10000. При таком количестве народа особо развитого аппарата не требуется - одной тюрьмы вполне достаточно. Что касается законов - их разрабатывает и пинимает тот отдел министерства, к компетенции которого относится область действия закона (во 2 книги Молли говорит Артуру: "Ты сам позаботился, что бы в законе была такая лазейка"), то есть надо думать, что законодательная и исполнительная власть у магов слиты воедино. Высшие чины министерства, наверное, все-таки избирают, иначе зачем Фаджу так думать о популярности в народе? Налоги наверняка все платят, это скорее всего подразумевается, т.к. иначе система должна была бы развалиться. Ну и наличие только одного банка на всех так же объясняется масштабами.
Опять же из-за масштабов роль полиции, наверное, исполняют авроры, иначе в мирное время они должны были бы большую часть рабочего времени бездельничать - не каждый же день какой-нибудь Волдеморт объявляется! Для мелких дел, наверное, есть отдельный суд, просто он в книге не упомянут.
Так что государство, в принципе, нормальное, да и коррупция в нем, кстати, не такая уж и большая - тот же Фадж во 2 книге в дом к Малфою без всякого полез с обыском, а я в жизни не поверю, что Малфой не мог или не хотел дать взятку Фаджу, что бы тот этого не делал. То есть, нисмотря ни на что, министерство богачам вовсе не так подконтрольно, как кажется, и в первую очередь государство все-таки на народ ориентируется, пусть в большей части случаев это и ограничивается показухой.
Отличный вопрос, кстати!
Волду нужно от жизни бессмертие. Проблема в том, что его сообщникам не скажешь "давайте рискуйте своими жизнями, что бы я стал бессмертным", им нужно дать какую-то идею. Ну и соответственно, идея борьбы с грязнокровками есть не более чем объединяющий людей вокруг Волда стержень. Об этом свидетельствует и тот факт, что у полукровки-Снейпа не было никаких проблем с вступлением в УпСы, судя по всему. То есть если кто-то к Волду присоединяется - его сразу же записывают в "истинные арийцы", не смотря ни на что. Таким образом, вся борьба Волда за власть - лишь способ оставаться для УпСов лидером, обеспечивать их противником и заставлять реализовывать так же цели Волда. Конечно, сам Волд верит в свои идеи, но он, по сути, обманывает себя и своих сподвижников, ибо их борьба проиграна с самого начала. Ну, допустим, Волд даже захватит власть в магомире. А дальше что? Закроет его для полукровок и магглорожденых? Ну так тогда магомир просто вымрет (уже не говоря о том, что на такое действо обратят внимание власти других стран, и устроят Волду такую мировую войну, что ему и не снилась). Начнет уничтожать магглов, что бы захватить власть в Англии вообще? Тогда еще веселее - люди узнают о существовании магов и воспринимают их как угрозу своей безопасности. Ну а дальше - "медленно ракеты улетают вдаль, встречи с ними, Волдик, скоре жди...". Против магглового оружия Волд ничего сделать не сможет - от взрыва тактической ядерной бомбы ни одно заклинание не спасет. Конечно, некоторое время Волд будет побеждать, но, объединившись с магами других стран и отвергнутыми Волдом магглорождеными человечество быстро научится обходить его заклинания и просто сотрет с лица земли вместе со всеми приспешниками, да и хорки в таких условиях будут найдены очень и очень быстро. Хотя их и искать не нужно - поймать Волда, хлороформу, что бы заснул, на ракету - и в космос. Пусть на Луне в своей нематериальной форме обитает, выбраться оттуда он не сможет.
Итог - начатая Волдом война бессмысленна и проиграна изначально.

Возможно Вы и правы. Ноо в таком случае мне не ясна его роль (в глазах общества, а что оно вообще знало) в повседневной борьбе с ВМ в те времена. ОФ, кажется, тайное общество, деятельность его, похоже, не афишировалась Вы хотите сказать, что действовать на правах героя войны Д не смог бы?
Тогда - возможно. Я как-то полагала, что их там не менее четверти населения Соединенного королевства. (Ну просто, Иные какие-то...) 3000, 10000... Даже населить город не хватит... (Сквозит разочарование)
А зачем при этом воевать и захватывать власть над умами и телами? Ну нужно ему бессмертие, ну нашел он способ, который более или менее подходит, ну понаделал крестражей кучу, ну все, почти бессмертный. зачем дальше-то воевать? Выходит, что-то еще ему было нужно, кроме бессмертия. Может, признание того что он самый-самый? Или его пророчеством спугнуло? Что его драгоценному, с трудом обретенному бессмертию что-то угрожает? И почему тогда он(пока был в силе) не выкрал или не добыл секрет того же философского камня - гораздо более действенный и безболезненный способ, чем душу делить... Есть еще и такой вариант - он не знал, чем свое обретенное долголетие наполнить, вот и воевал, интриговал, запугивал.... Бедняга мог банально заскучать, думая на перспективу - никакого разнообразия, всю бесконечную жизнь одно и то же. (Интересно, в таком случае смог бы он застрелиться от скуки?:))))

Наверное, нет. Вспомним, на карточке у него про роль в войне с Волдом ничего не написано, видимо, никто и не знал, что Дамб там что-то пытался делать. А на правах победителя Гриндевальда тоже не мог - это было давно, сказали бы "совсем дедушка в 150 лет в маразм впал".
У Роулинг вообще с математикой и датами плохо, она сама в этом признается. Хотя в принципе, приблизительное число можно вычислить, если прикинуть сколько ежегодно в Хогвардс учеников поступает.
Волд все-таки слизеринец, ему нужно величие. Но бессмертие первично. Про филосовский камень Дамб говорил, что Волда пугает любая зависимость от кого бы то ни было. Хорк себе спокойно лежит, а элексир жизни нужно постоянно пить, его могут отравить и т.п. (6 книга). В свои идеи сам Волд отчасти верил, и, конечно, хотел большего, чем просто тихо и вечно жить где-нибудь в глуши... Но в любом случае взгляды у Волда очень "плавающие": на то, чистокровный кто-то или нет ему, по большому счету, плевать, лишь бы этот кто-то на его стороне был. Скорее Волд стремится ко всеобщему признанию в магомире, что бы его почитали и ему поклонялись. Что же касается "пророчество спугнуло" - это нет, война с Волдом шла 11 лет до его развоплощения (Дамб говорит в 1 книге "за последние 11 лет у нас было мало поводов празновать").

Бедный Гарри. Кровожадная Роллинг его убьет все-таки. И зачем читать?.. Впрочем, мне нравилось. Особенно первое в переводе Оранского. Отличный перевод, никаких Долгопупсов и Когтевранов. Все нормально, так, как и должно быть.

:disbelieve:
Можно узнать источник такой уверенности? Пока что доводов в пользу выживания Гарри больше, нежели в пользу его гибели (взять хотя бы недавно выложенные обложки 7 книги).
Если же Вы прочитали сообщения некоторых недоразвитых личностей, что Роулинг якобы сказала, что Гарри в 7 книге гибнет, то знайте - это утка и бред чистой воды. Читайте официальные заявления и интервью.

Очень мило, конечно, с Вашей стороны, косвенно тут всех оскорблять, однако... Джоанн Роллинг женщина непредсказуемая, ведь сказала же она официально, что как минимум два главных героев погибнут - без этого никак. И почему не Гарри? Он, конечно, парень на все 100, однако приелся, приелся обывателям...

Я оскорбил не всех, а конкретных людей, выкидывающих якобы официальные заявления. Я такие заявления читал, и читал официальные интервью, на основе которых они были сделаны. Не буду называть сайты, на которых я встречал этот бред, скажу лишь, что написать подобные сообщения мог либо откровенный лжец, либо недоучка-переводчик. Так что мои претензии обоснованы. Еще ни одного официального заявления, прямо подтверждающего или опровергающего гибель Гарри, сделано не было, если Вы где-то видели такое сообщение - это утка чистой воды.
Да, сказала. И даже более - погибнет больше двух героев, ибо двое - это убитые "сверх плана", а у нее, судя по всему, и изначально кто-то погибал весьма важный. Конечно, кого-то она там одного пощадила, но это мало что изменит, хотя курс "2 к 1" наводит на некоторые размышления...
А потому, что Ваш пост был написан так, будто Вы уверены, что погибнет именно Гарри, вот мне и стало интересно узнать основания подобной уверенности. Как я понял, их нет, кроме тех, что лично Вы желали бы ему смерти. Что ж, это личное дело каждого, с этим не поспоришь. Вот только не нужно свою точку зрения на всех переводить.

Глупости! Никогда я не желала смерти этому милому мальчику. Я же не виновата, что Вы - такой ярый защитник оного. Просто все к этому шло. И если он не погибнет, то Бога ради, флаг ему в руки. Я только за.

:smeh: Мда... То меня считают членом фан-клуба Поттера, теперь вот в ярой защите его жизни обвиняют! А мне просто нравится докапываться до причин, по которым люди пишут тот или иной пост и просить обосновывать мнение. Если завтра кто-нибудь будет уверен без четких аргументов, что Поттер выживет, я ему задам тот же самый вопрос.
Ну вот это уже какой-никакой аргумент. Только мне он не понятен. В каком смысле "шло"?

В прямом смысле шло. Сначала его дядю укокошили, затем Дамблдора... Так и до Гарри рукой подать. Но Сириуса все же жаль безмерно. Классный мужик был.

И если так брать, то следующей будет его тетя, что достаточно вероятно, между прочим, т.к. Роулинг говорила, что мы узнаем о Петунье что-то неожиданое. Не исключено, что сопровождаться это будет гибелью означенного персонажа, т.к. сразу будет какая-то аналогия с Лили, а Гарри вынужден будет изменить свое отношение к Дурсли.
Сириус, кстати, был крестным, а не дядей. Джеймсу он родственник, но достаточно далекий.

но все равно, согласитесь, что этот крестный навевал безумно хоршие мысли об идиллии. И хотелось верить, что, вот наконец-то Гарри будет счастлив. :Tears:
Однако ж не был.

Правильно, не был. Потому что Гарри нужен был отец, а Сириус вел себя как друг, практически как такой же ребенок. Вообще, характером Сириус на Гарри очень похож, такой же несдержаный и склонный к неоправданному геройству. На мой взгляд, Дамб очень правильно делал, ограничивая Сириуса, потому что тот, во-первых, быстро бы весь Хогвардс на уши поставил (заодно и без того сложное положение Дамба еще ухудшив), а во-вторых, оказывал бы на Гарри достаточно негативное влияние, развивая в нем качества, которые у Поттера и без того слишком хорошо развиты. Вообще, если брать воспитательный момент, то гибель Сириуса, как ни странно, способствовала выполнению Гарри его задачи, потому что оправданный Сириус бы везде лез с Гарри геройствовать и поощрал безрассудство. Возможно, это - еще одна причина, по которой Роулинг его убила.
Кстати, с безрассудством Поттера Дамб с первого курса борется. С переменным успехом...

Нет!.. Ну уж это ни в какие рамки. Я, конечно, понимаю, разумность ваших доводов по поводу безрассудства, но что ж Гарри, железный что ли?.. Мальчик мечтал о счастье, а Роулинг весь кайф, как говорится, обломала.
И вот еще. По вашему выходит, что Гарри должен всю жизнь жить в постояннм страхе :fear: , бояться собственной тени, не совершать вообще никаких действий. Я понимаю, что там Вольдеморт на носу, но, друзья мои, с природой не поспоришь.

Кайф он поймал бы, когда его Волд убил бы вместе с Сириусом по причине безрассудства последнего. Вообще говоря, глупости Сириуса вполне могли стоить Гарри жизни. В трио, по сути, вся задача по грамотному планированию возложена на Гермиону - думаете, с двумя храбрецами она бы справилась? Гарри слишком импульсивен, а Сириус это качество фактически в нем поощрал. Да, Сириуса жалко, и Гарри тоже жалко, но если учитывать, что виживание Сириуса могло привести к полному поражению в войне с Волдом... Вспомним, например, РАБ'а. С вероятностью 99,9% это - Регулус Блек, брат Сириуса. Характер у него, соответственно, был во многом похожий, хоть больше в сторону Слизерина склонный. К чему это привело - видно. Судя по всему, Регулус, как узнал про хоркруксы, сразу возомнил себя героем и побежал их обезвреживать, а уже на месте понял, что ему вообще-то не жить после такого. Ну и нацарапал записочку, что бы его хоть помнили, что он такой крутой. А теперь представьте, что Сириус узнает от Гарри про хоркруксы. Его реакция - начать действовать! Немедленно! Грудью на амбразуры! Ну а результат - с болшой вероятностью полный провал, ибо Дамба уже нет, что бы зарвавшемуся взрослому мальчишки мозги вправить. А так хоть есть вероятность, что Гарри послушает Гермиону. А та наверняка будет советовать не лезть головой в петлю, а хоть подумать, что где может быть, какая у чего защита, и как ее можно обойти так, что бы не повторить судьбу РАБ'а.
Нет, он должен стать более рассудительным. Храбрость - это хорошо, но вот когда ты - единственная надежда в войне, то не помешает порой несколько думать. Если от твоей жизни зависит судьба тысяч, то ты уже не имеешь права распоряжатся ей по своему усмотрению.
Вообще, характером Гарри должен подвинуться в сторону Гермионы. Вспомним, она тоже на Гриффендоре, значит храбрость в ней есть. Но она не доминирует над рассудительностью, как у Гарри. Хотя тут нужно признать, что Гарри все-таки лидер, и во многом его пример подталкивает товарищей. Но все равно рассудительности ему не хватает.

А по-моему, ему не хватает знаний. В плане магическом, разумеется, ибо если его сравнить с его отцом или там, с тем же, Сириусом (не говоря о матери), то Гарри выглядит несколько... хм... скучно. Если не сказть убого.
PS/ Уважаемый pokibor, заведомо прошу Вас не принимать это на личный оскорбительный счет. :eye:

:smeh:
Не смешите меня. Сила Гарри - в способности любить, а не в какой-то сверхмощной магии. Читайте, что говорил Дамблдор. Гарри уже знает все, что ему понадобится, что бы победить Волда.
Кстати, напомнить, что по DADA Гарри получил высший бал на O.W.L.? А патронус вообще в программу O.W.L. не входит.
Это уже что-то новое! Значит, теперь я, помимо того, что вхожу в фан-клуб Поттера и всеми силами его защищаю, еще и ассоциирую себя с ним? Нужно не забыть купить себе очки, сову, волшебную палочку и метлу поновее. Хотя вместо палочки лучше взять автомат Калашникова - вот Темный Лорд удивится! Пошел убивать Волдеморта. До свидания.
:ochki:

Да, а когда его родимого, Вольдеморта уничтожите, полагаясь на любовь и патронусов, то, очень прошу, сообщите нам.
Хоть у Гарри работы будет меньше.

Про любовь говорю не я, а Дамблдор. Перечитайте 6 книгу. Посмотрите на американскую обложку 7 книги, на которой показана встреча Гарри и Волдеморта (здесь). Особое внимание обратите на то, что в руках у Гарри нет палочки. И вспомните о комнате любви в министерстве. Так что Гарри именно что будет ликвидировать Волдеморта (не обязательно физически), используя любовь, а вовсе не аваду. Напомнить, что в первой книге любовь сделала с Квиреллом? Или там тоже Гарри его супер-заклинаниями заколдовывал? А на английской детской обложке (здесь) изображен патронус Гарри (олень) - показатель, что он так же будет играть важную роль в 7 книге. Кстати, версия, что с помощью любви Гарри сможет создать особо сильного патронуса, способного навредить Волдеморту (а патронус вообще темным силам хорошо противостоит, это одна из причин, почему Орден Феникса использует их для передачи сообщений), имеет право на существование.
Гарри - это я, я - это Гарри. Вы еще не забыли, что я себя с ним ассоциирую (судя по Вашему сообщению выше)?
:crazy2:

C удовольствием с вами бы продолжила дебаты, но, увы, ссылочки не работают. Не могу судить об обложках.
Да, кстати, а когда выходит 7-я часть в России? Осенью?:baks:

Это смотря с какой скоростью переводить будут. Осень - это одно из самых оптимистичных предположений, я лично жду только ближе к зиме, если не получится достать раньше.

??? У меня почему-то работают. Только что проверял. Ну, если хотите, могу выложить на вебфайл: http://webfile.ru/1362365 .
В архиве:
dhusfull.jpg - американская
hp7childuk.jpg - английская детская
hp7adultuk.jpg - английская взрослая (имхо, лучшая)
Если переводить/издавать будут с той же скоростью, что и предыдущие, то скорее в декабре. Поэтому рекомендую учить английский и читать в оригинале. А оценить скорость перевода РОСМЭНА можете здесь: http://jkrowling.nm.ru/chavo.html.
Добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет. С любовью пусть Роулинг пишет, а я предпочитаю так:
[code]
Последняя битва
(посвящается умникам-магглам и идиотам-магам, считается,
что план придумала Гермиона)

Поттера встретить готовился Волд:
Собрал Пьющих Смерть целый он полк,
Долго авады с ними учил,
Тоннами сложные зелья варил.
Маг ни один не пройдет сквозь заслон,
Не то что какой-то там Гарри иль Рон.
Логово, в общем, Лорд укрепил,
Войско собрал, и о Гарри забыл.

Слышит вдруг шум громкий он вдалеке,
Будто тяжелое что на песке
Прямо на логово быстро идет
Глянул в окно - и разинул тут рот:
Пыль поднимается, почва дрожит -
Поттер на танке к нему колесит.
Дуло навел, Рон гашетку вдавил -
Штаб Волдеморта долго дымил...

(c) Pokibor, 2007
[/code]

Назрел еще вопрос. Теперь про Крауча-мл. Как его почтенным родителям удалось его вытащить? Главное - оборотное зелье. Ну, как совершить подмену, более или менее понятно - пришли с заготовкой, быстренько дернули волосинку, растворили, выпили, поменялись... Там что, посетителей в камеру пускают и оставляют без присмотра? И как миссис Крауч удавалось хранить в камере необходимый запас зелья? Про его срок годности ничего не известно, но вот то, что пить его нужно каждый час, это я помню точно. Значит, объемы, нужные для поддержания формы требуются немалые - не один литр, думается. Странность вот в чем - после смерти мнимого Крауча-мл. в камере должен был остаться неистраченный запас зелья. И кто-нибудь бы его нашел... Или Крауч-папа ежедневно снабжал свою супругу свежим зельем?

Franka
Крауч все-таки достаточно видная шишка, а если учитывать, что он спокойно отправил сына в Азкабан, ему уж точно могли позволить повидать его без всякого присмотра. По поводу зелья: вполне может быть некая модификация, позволяющая продлить действие зелья - "не все йогурты одинакого полезны". И мать Крауча могла, чувствуя, что умирает, просто выпить весь оставшийся запас зелья или каким-то образом уничтожить его (вылить, нейтрализовать специальным реагентом). После посещения Крауча (опять смотрим на его репутацию) обыскивать камеру в голову никому не пришло, тем более что со зрением у дементоров точно нелады, так что с хранением зелья проблем нет.

Дементоры вообще слепы, если мне не изменяет память. А кроме них, иных охранников в Азкабане нет, поскольку им бы пришлось постоянно пребывать в депрессии со всеми вытекающими.

Ну, совсем они вряд ли слепы, иначе как они перемещаются в Азкабане? У стенок эмоций нет, их чувствовать нельзя, и бедные дементоры вынуждены были бы постоянно натыкаться на препятствия и вообще с палочками ходить. Скорее, зрение у них позволяет различать препятствия (например, устроено по принципу отражения ультразвука), но не конкретные образы.
Это да, в Азкабане сплошь дементоры. Хотя может быть какой-нибудь КПП вдали от основной части тюрьмы с дементорами, на котором работают волшебники.