Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=59)

Седой Ёж 09.02.2012 15:06

Greem Novel, Нет в третей такого... не знаю чего, но... смачного что ли... Толи ожидаемо, но как-то не так... ИМХО конечно.

OldThief 09.02.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1268268)
Это гнусавого, что ли?

А то как же, только с ним раньше и смотрел. И насколько дико такой перевод звучал бы сейчас в кинотеатре.)
Насчёт Дарта Мола - у него световой меч чоткий, это решает.)

Седой Ёж 09.02.2012 15:31

OldThief, Нет дело не в мече... В схватке с ДМ есть эстетика, музыка в кайф и рубилово веселое. Артист играющий Дм схватку делает живой... В третей больше пафоса, криков и тупое махалово... Как в кино)))) Как-то так.

OldThief 09.02.2012 15:36

Седой, но если б меч был односторонним, всё равно было б не так круто.)

Седой Ёж 09.02.2012 15:37

OldThief, А когда разрубили схватка стала разве хуже?)))

Red Fox 09.02.2012 15:40

Седой, когда разрубили, она закончилась через минуту. =)

OldThief 09.02.2012 15:43

Седой, на каждого оппонента по... лезвию. Как-то так. Меньше оппонентов - меньше лезвий. Просто я про то, что если б он с самого начала таким махал, было бы чуть менее зрелищно.)

Taktonada 09.02.2012 16:42

На третью часть не знаю, пойду-не пойду... Смотрела ее один-единственный раз - тогда в киношке, и чего-то так отвратилась... Может, и пойду, освежить память того, чем же она мне так не понравилась. А классическую-то трилогию будут показывать? А то я хочу.

metos 09.02.2012 16:45

сюда бы щас переписку с зв-фагом знакомым слить. Лукаса клял и прокатчиков за вырезание из театралки сцен и помещение их только на блю-рей издания.

Teku 09.02.2012 17:09

Вообще по мне так надо было показывать сначала оригинальную трилогию. А так конечно хорошо, что они в принципе решили показать все ЗВ в кинотеатрах. Я вот например смотрел в кино только 2 и 3, а остальные тоже хочется на большом экране увидеть.

Патриарх 09.02.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1268808)
А классическую-то трилогию будут показывать? А то я хочу.

Лукас обещался в год по фильму конвертировать. По порядку.

А кто-нибудь "Скрытую угрозу" уже смотрел в 3Д? Интересно, как впечатления?

OldThief 09.02.2012 18:14

Патриарх, отзыв Грима пару страниц назад, с его словами о 3D полностью согласен. Оно здесь вообще не к месту, его почти не заметно, а затемнённый экран изрядно портит просмотр. Будь выбор, я бы советовал пойти на обычный сеанс, но поскольку его нет...

Патриарх 09.02.2012 18:18

OldThief, Эх, жаль. Я-то как раз из-за 3D сходить подумывал. Ну да ладно.

OldThief 09.02.2012 18:23

Патриарх, та ну из-за этого 3D в кино ходить, оно нормальное разе что в "Аватаре", в остальных же фильмах - более-менее приятный довесок, если вообще не недостаток. На ЗВ стоит в первую очередь идти ради самих ЗВ.)

Teku 09.02.2012 18:54

А если в IMAX? Может там получше?

Red Fox 09.02.2012 19:45

OldThief, в четвёртой "Обители Зла" ещё. Ну и "Трансформеры 3" в IMAX 3D были, конечно, просто нечто. А так согласен - почти никто не делает 3D годно.

Teku, в IMAX первый эпизод сейчас показывают? Есть все шансы.

Slim Slam Snaga 09.02.2012 20:01

Недавно был забавный случай в связи с ЗВ - перед Хранителем времени идет реклама первого эпизода, реклама заканчивается, двух секундная тишина в зале и ровно в этот момент у меня приходит смс от жена, на которую стоит дыхание Дарта Вейдера. Те кто в Теме одобрительно оглянулись))))

Рудокоп 10.02.2012 15:47

Пересматривая первую часть в 3д, сперва испугался, что уже волшебство пропало, и вижу сплошные минусы - излишний пафос, излишнюю комичность, недоработки мелкие, недуги в спецэффектах...
А потом, уже на татуине, при всех этих подготовках к гонкам и их старте - меня куда-то унесло (я, кстати, трезвый смотрел). Переживал и радовался за победившего Энакина, как в первый раз.
Всё-таки это шедевр. Почти самая любимая часть. Ничего лишнего, ничего недостающего. Всё на своих местах. Идеальный блокбастер.
И даже обсераемые джаджабинксы всякие - очень даже в тему, не выкинешь.

Сила, мать вашу.

p.s. 3д только во вред, да. Точнее не 3д, а темная картинка. Правильно, что развивают эту технологию, но пока она больше портит впечатления, чем радует отличными объёмными видами.

Taktonada 10.02.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1268844)
Лукас обещался в год по фильму конвертировать. По порядку.

Не, 4-6 эпизоды не надо в 3D. Это что же будет? Просто бы показали на больших экранах и ладно. Переделка фильма 77-го года в тридэ меня лично несколько настораживает.

Slim Slam Snaga 11.02.2012 20:53

Посмотрел. Отлично. На дворе снова 1999. Кризис вне кинотеатра, а у нас дроиды, джедаи и все 33 удовольствия

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 11.02.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1269302)
Не, 4-6 эпизоды не надо в 3D. Это что же будет? Просто бы показали на больших экранах и ладно. Переделка фильма 77-го года в тридэ меня лично несколько настораживает.

То есть приделка современных спецэффектов к оригинальному фильму несколько лет назад не смущала, а теперь вот 3Д резко взяло и смутило?)

Teku 12.02.2012 06:51

Эпизод 4 в 3Д как раз таки хорошо будет смотреться, особенно финальные эпизоды у Звезды смерти

СУМРАК 12.02.2012 08:06

Все же если бы снимали сразу в 3д то гораздо эффектнее смотрелись бы фильмы... а так, переделка из двухмерной картинки... изображение все равно остается двухмерным, только как бы разложено по слоям.

Рудокоп 12.02.2012 10:54

Лучше б они деньги не в 3д вгрохали, а в корректирование спецэффектов в старой трилогии. Ну там сделали бы менее "картонной" звезду смерти, перестрелки всякие, "ходунов", "дрожь" в движениях всяких компьютерных тварей - особенно в пятой части. И исправили бы наконец убожественный поединок на мечах между Кеноби и Вэйдером.

OldThief 12.02.2012 11:06

3D - один из способов завлечь людей в кинотеатры. Думаю, если б его не было, кассу всё равно бы приличную собрали, но с ним денег сколотить можно ещё больше. Попадутся на крючок, возможно, даже те, кому "Звёздные войны" вообще побоку.)
А переработку эффектов в старой трилогии делали не так уж и давно. Конечно, можно было бы ещё больше "осовременить", но дело это весьма кропотливое, да и не особо нужное. Как бы вместе с этим действительно дух той самой старой трилогии не пропал. Лично я и так схожу с удовольствием.

Седой Ёж 12.02.2012 12:49

Рудокоп, Васья, убожественно было смотреть Энакина(ТОчнее Уже ДВ) и Оби Вана в третей)) Особенно меня умилило, когда один карабкался по железяке, а второй за ним... А ноги-то отпилить саблей проще простого было))) или по железяке провести, чтоб тапки сапоги загорелись. А в четвертой- старые враги с огромным опытом. Знающие друг друга наизусть. Отсюда осторожность.
А в боях на мечах поражает одна деталь: мало колющих ударов... Хотя такой меч подразумевает это. Ткнул, как Квай Гона, и писец...

Рудокоп 12.02.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1270961)
А в четвертой- старые враги с огромным опытом. Знающие друг друга наизусть. Отсюда осторожность.

лол
у тебя загоны
в четвертой они сражаются хуже, чем пятилетние дети с палками

в третьей и остальных частях, конечно, тоже фейлы есть, но там хоть нормальная акробатика, постановка боя. а не медленные крест-накрест
йода с графом дуку не осторожничал

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1270961)
А в боях на мечах поражает одна деталь: мало колющих ударов... Хотя такой меч подразумевает это. Ткнул, как Квай Гона, и писец...

они ж лазерные выстрелы отбивают, чего им бояться колющих ударов?)

Седой Ёж 12.02.2012 13:34

Рудокоп, фехтование хоть раз смотрел? Один удар, точный, и все... А лазерный меч нанесет какие раны? Хотя он кажется плазменный, если не склероз... Машут только в кино... Или в Мести ситхов))))

OldThief 12.02.2012 13:41

Кста, я, конечно, во всяких там отражающихся лучах и прочем не шарю, но что-то мне подсказывает, что световой меч - не то оружие, которое можно с удобством использовать как колющее. Рубящие и режущие удары таким оружием действительно гораздо более эффективны. К тому же, колющие удары должны быть очень выверенными. Попал рубящим ударом - врагу пиши-пропало, нет руки, ноги, чего похуже. Попал колющим - всего лишь дырка, которая может вообще не задеть никак важных для жизни органов, да ещё и рана сразу прижигается. Добить после этого, конечно, никто не мешает, но всё равно не то... Хоть и не всегда.

Рудокоп 12.02.2012 13:45

Седой, я и фехтовался с проф. фехтовальщиками. Но если джедай чувствует каждый удар аля человек паук, то лучше бить с размаху, выбивая, ослабляя, не давай противнику размахнуться и т.д.
Да и уколы световым мечом - это огромный риск лишиться руки, что чаще всего и происходило (энакин, дуку, люк, и снова вэйдер)

Седой Ёж 12.02.2012 13:48

OldThief, а давай тебя раскаленным прутом ткнем?))) Бой на таких мечах должен напоминать типа копейного боя. Заметь, в 4й части ДВ и Кеноби не сближались... Они были вне досягаемости кончика луча... Небольшое исключение: Дарт Мол. Другая школа. Сочетание ударов мечем, руки-ноги и Сила... Комплексно. И Бой Полпатина/ДС с джедаями. Колющие-то удары)))

Greenduck 12.02.2012 14:12

Согласно Расширенной вселенной, световой меч из-за особенностей работы стремится вырваться из рук владельца. Именно из-за этого эффекта ими кроме джедаев никто не пользуется. Поэтому я думаю колющие удары не целесообразны из-за риска потерять меч.

Рудокоп 12.02.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1271020)
И Бой Полпатина/ДС с джедаями. Колющие-то удары)))

тоже убожество. непонятно почему они не защищались, когда он их медленно колол

OldThief 12.02.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1271020)
а давай тебя раскаленным прутом ткнем?

Согласись, вероятность выжить у меня в таком случае будет гораздо выше, чем если меня попытаются разрубить мечом. Да более того, вероятность того, что я не выживу, крайне мала. А если я ещё и суровый, то сдачи дам без проблем. Бери ещё в расчёт то, что световой меч проходит сквозь человеческое тело, и пока он в нём торчит, его владелец абсолютно беззащитен.)
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1271020)
Бой на таких мечах должен напоминать типа копейного боя.

Делать редкие выпады в сторону противника - бредовая тактика, особенного с учётом реакции джедаев. Да и не забываем, особенности боя на световых мечах в старой трилогии продиктованы ещё и тем, что на самом деле мечи были деревянными.)

М@руsя 12.02.2012 22:21

Поделюсь и я своими впечатлениями. Заранее извиняюсь, что собственно по фильму их будет не так уж и много, а вот по самому процессу...
Итак, первое разочарование настигло еще на стадии получения информации, в каком из двух 3Д кинотеатров будут показывать ЗВ.
В свое время это был самый первый кинозал с долби-звуком (или как там правильно) и прочими наворотами. Но время течет, все меняется. Сейчас он больше похож на ДК при сельпо. Унылое зрелище.
Разочарование второе - цена билета. Взрослый 250, детский 220. Это при том, что на другой фильм в этом же кинозале цены 190 и 170 соответственно. Вспомнилось: "Алмазов - это имя, касса" (с)
Разочарование третье - очки. Их выдали. Но они свой срок уже давно отслужили. Сколько я их не протирала, картинка оставалась мутной (( Почему-то только со стороны левого глаза. У мужа с сыном была та же фигня, так что версию о моем тотальном невезении можно исключить .
Разочарование четвертое - холод. На улице -22, зал НЕ ОТАПЛИВАЕТСЯ. Ну точно сельпо. К моменту начала гонок на карах, я уже не могла наслаждаться ни изящным поворотом сюжета, ни цифровым, хоть и замутненным эффектом. Все мысли сосредоточились на коченеющих конечностях и отмерзающих даже в шапке ушах.
К моменту прилета на Корусант, в зале произошло кое-что действительно запоминающееся. Из какого-то угла стали доноситься звуки, более уместные в супружеской спальне.
А к моменту прилета на Набу я уже думала только об одном: "Долго еще? Долго еще?"
Разочарование пятое - долби-звука не было (((
Как итог: поход был неудачным.
Теперь, собственно, по фильму. Сюжет известен, диалоги знаешь наизусть. Чего еще ожидать? Хотелось просто провести выходной с семьей, посмотреть хороший и любимый фильм с удовольствием. Увы...
Да, мне показалось, что в фильм были добавлены некоторые эпизоды. Совсем чуть-чуть. :)

P.S. Надеюсь, я не сильно утомила своим нытьем? ;)

Седой Ёж 12.02.2012 22:33

OldThief, удар плазмой пустяк??? Но ведь в кино не зрелщьно... Вот и всплыла 4я часть... 1-3 упор на зрелищность... Это как китайские фильмы: куча смертельных ударов- полчаса драки. Или аниме. Требуется.... А реально?

Рудокоп 12.02.2012 22:59

я кстати тоже заметил пару моментов, которых ранее не видел (например, на коррусанте когда приземлились и сели в какую-то байду)

Black_Narcissus 12.02.2012 23:08

Ходил вчера на "Star Wars: Episode I - The Phantom Menace". Насчёт 3D могу сказать, что я его заметил только в самом начале: знаменитые титры на фоне звёзд. Но шёл я на фильм не из-за 3D. Дело в том, что я вообще не видел "Звёздых войн" на большом экране. А это стоило увидеть. К тому же, первый эпизод - один из моих любимых. Главным образом, из-за Лиама Ниссона. Один из любимых актёров, а созданный им образ, на мой взгляд, идеально соответствует рыцарю джедаю. Как же всё таки грустно и обидно, что он погиб в самой первой части! Кроме него очень нравятся Натали Портман и Кира Найтли (после сеанса пытался объяснить девушке, поспорившей со своим парнем, кто играет в фильме, Портман или Найтли, что играют-то обе). Эван МакГрегор мне намного больше импонирует во второй и третьей частях (волосы приличной длины и опыта побольше).
И сам фильм, конечно, чудесный. Хоть и знаю его почти наизусть, но всё равно продолжаю наслаждаться прекрасными зелёными видами Набу, гонками по пустынному Татуину и миллионами огней Корусанта.
Сложилось такое впечатление, что 3D - всего лишь повод для того, чтобы вернуть "Звёздыне войны" на большие экраны. Но не всё ли равно, если это так здорово! А в апреле ещё "Титаник" обещают).

М@руsя 13.02.2012 06:38

Кстати, пока мерзла, успела заметить, что падаванская косичка у Оби-Вана волшебным образом перемещается по затылку. То слева, то справа, то снова слева :smile:

А на "Титаник" не пойду. Я уже видела, как люди тонут в 3Д. Называлось "Санктум".

Taktonada 13.02.2012 16:37

Я сходила на "старварсы"! Уихххаа! :yahoo:
Вот, собственно, вам и впечатления :) а что? На выходе из зала я поняла, что как фанат со стажем (года этак с 91-го), я внятной рецензии из себя извлечь просто не смогу ) Сплошные восторженные междометия. Чего тут рассусоливать, это же "Звездные войны"! :good: Очень хочется пойти еще раз (когда еще доведется смотреть их в киношке?), но финансы не позволяют. Надеюсь, что когда изобретут еще какую-нибудь фишку, вроде 3D, ЗВ снова перезапустят, хехе.

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1270550)
То есть приделка современных спецэффектов к оригинальному фильму несколько лет назад не смущала, а теперь вот 3Д резко взяло и смутило?)

Смущала, конечно :) радуюсь, что у меня лежат еще пиратские видеокассеты с теми самыми версиями "старварсов", без дополнений и проч.
Цитата:

Сообщение от М@руsя (Сообщение 1271479)
Да, мне показалось, что в фильм были добавлены некоторые эпизоды. Совсем чуть-чуть. :)

Ага, добавили :) я тихо порадовалась.
Цитата:

Сообщение от Black_Narcissus (Сообщение 1271527)
К тому же, первый эпизод - один из моих любимых. Главным образом, из-за Лиама Ниссона. Один из любимых актёров, а созданный им образ, на мой взгляд, идеально соответствует рыцарю джедаю. Как же всё таки грустно и обидно, что он погиб в самой первой части!

Вот мне тоже очень Квай-Гонн понравился - как рыцарь-джедай. Я думаю, что если бы он воспитывал Энакина, фиг бы чего ДС удалось.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 13.02.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1272473)
радуюсь, что у меня лежат еще пиратские видеокассеты с теми самыми версиями "старварсов", без дополнений и проч.

Если есть еще на чем смотреть вообще класс. Мой видак давно не работоспсобен.

OldThief 13.02.2012 17:04

Есть видак, есть четвёртый и пятый эпизоды, а вот шестого найти никак не могу, хоть убейте.
И ведь был же! Небось, дал кому-нибудь когда-то, да забыл вернуть. О я, несчастный...

metos 13.02.2012 17:40

OldThief, есть на кассеты с 4-6 эпизодами - без ремаста и прочих красочных приблуд. Мало того, 4 часть в одноголоске. Раритет блин.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 13.02.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 1272515)
Есть видак, есть четвёртый и пятый эпизоды,

аналогичная ситуация. Шестой посмотрел уже в глубоких девяностых. А до этого чего только не фантазировал)

SpellCaster 17.02.2012 14:05

Посмотрел Эп.1 в 3Д - приятно пересмотреть самый любимый эпизод на большом экране. А вот 3Д хиленькое, конвертированное да только в отдельных моментах

ShadowLordM 17.02.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1276637)
Посмотрел Эп.1 в 3Д - приятно пересмотреть самый любимый эпизод на большом экране. А вот 3Д хиленькое, конвертированное да только в отдельных моментах


Да есть такое в фильме.... зато какой звук при ДД 7.1

DOUBLE6IXSE7EN 31.10.2012 10:40

Опа чё:
Цитата:

Disney купил за 4 млрд долларов LucasFilm и продолжит "Звездные войны"

Кинокомпания планирует выпустить новый, седьмой эпизод "Звездных войн", в 2015 году. За ним последуют эпизоды 8 и 9, а затем каждые два-три года будет выпускаться новый фильм. "У нас огромное количество идей и персонажей. Мы могли бы продолжать снимать "Звездные войны" еще 100 лет", - заявил Лукас.
newsru.com

Red Fox 31.10.2012 11:07

Напишу здесь приблизительно то, что писал вчера вечером много где.

О-фи-ген-но.
При том, что лично моё отношение к саге сильно ухудшилось за последний год, возможность получить новый, другой и возможно хороший фильм по вселенной "Звёздных войн" (и немалая, если посмотреть на заслуги компании за последние годы) - это лучшее, что могло произойти.

Slim Slam Snaga 31.10.2012 11:10

Greem Novel, Полностью согласен. Никого же не смущает 23 фильма о Бонде, так чем SW хуже?

Red Fox 31.10.2012 11:13

Slim Slam Snaga, просто "Звёздные войны" - это священная корова. Я уверен, что Лукас-креативный консультант к будущим фильмам был заявлен исключительно (или в большей степени) для того, чтобы гики всего мира не решили сжечь офисы Disney.

DOUBLE6IXSE7EN 31.10.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1443010)
Никого же не смущает 23 фильма о Бонде

Там как бэ литературный первоисточник имеется, может, поэтому и не смущает.


Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1443012)
просто "Звёздные войны" - это священная корова

Это, конечно, да. Сдается мне, что только готовый продукт резвеет все сомнения. Главное, что бы это не превратилось в Пираты Карибского Моря.

Slim Slam Snaga 31.10.2012 11:37

DOUBLE6IXSE7EN, и кто его читал в основной массе?))) тем паче что Казино в оригинале и Казино с Крейгом это две большие разницы.
Я люблю все шесть фильмов, но только рад сделке.
Главное чтоб без Джонни снимали

DOUBLE6IXSE7EN 31.10.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1443026)
Я люблю все шесть фильмов, но только рад сделке.
Главное чтоб без Джонни снимали

И я не против, вселенная-то добротная.
Я против введения диснеевских комических персонажей как раз аля Джек Воробей капитан Джек Воробей. Больше одного Джаджа Бинкса в ЗВ зрители не вынесут :)

Halstein 31.10.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1443031)
против введения диснеевских комических персонажей как раз аля Джек Воробей капитан Джек Воробей. Больше одного Джаджа Бинкса в ЗВ зрители не вынесут :)

Воробья не надо :) А что так Джаджу невзлюбили? Комедийные персонажи и в старой трилогии были, пусть и менее трепливые: роботы Ар2 и 3ПиО, а также мишки Гамми.

Ну и желательно без Люков, Лей, Эникеев, воскрешений Вейдеров и Палпатинов, а что-нибудь самостоятельное. Хотя с нынешними сценаристами...

metos 31.10.2012 13:13

Halstein, а почему все так плохо? Та же война с вонгами или приключения Кейда очень интересны, надо экранизировать то, что содержит много взрывов, чтобы пипл хавал, а хавает он знакомых персонажей. Правда придется актеров других взять, оригинальные шибко состарились

Fictehappy 31.10.2012 13:34

Больше фильмов хороших и разных!
А насчёт сценаристов и историй что нам поведает синематограф... так в Расширенной Вселенной выходили авторы самого разного качества, надеюсь, чувство меры не откажет продюсерам при выборе достойного сюжета для экранизации.)

Cveтлана 31.10.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1443073)
Правда придется актеров других взять, оригинальные шибко состарились

Если брать про вонгов, то как раз возраст Харрисона Форда и Керри Фишер самый подходящий.

DOUBLE6IXSE7EN 31.10.2012 13:55

Зато Лея Органа теперь официально Диснеевская Принцесса, лол.

Мэй 31.10.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1443100)
Зато Лея Органа теперь официально Диснеевская Принцесса, лол.

Ага, скоро увидим ее в платье с громадным кринолином.

Неожиданная новость, но не катастрофа. Опасение только насчет того, что ЗВ могут превратиться в огромный попсовый сериал из кучи фильмов. Фильмы от Лукаса - это все таки штучный продукт.
А кроме этого все замечательно. Пусть снимают, уже начинаю ждать.

Red Fox 31.10.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Мэй (Сообщение 1443129)
Опасение только насчет того, что ЗВ могут превратиться в огромный попсовый сериал из кучи фильмов. Фильмы от Лукаса - это все таки штучный продукт.

Эээ, серьёзно?
Такое заявление - фанатизм и наивность, как по мне.


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.