Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: Онлайн-интервью (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Онлайн-интервью с Верой Камшой — 2 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305)

Незарегистрированный 16.05.2009 16:30

Gatty,

С интересом прочитал вашу статью,посвященную неправым процессом.Но вот что мне интересно.Вы осуждаете Иакова I за осуждение Рэли (опасного вследствие его образа мыслей и склада характера) по ложным обвинениям.Но к Сильвестру,который собирался осуществить массовое уничтожение людей, также не совершивших прямых преступлений,но имеющих неправильный образ мыслей и принадлежащих к неправильным семьям , вы относитесь явно с симпатией .С чем это связано?

Незарегистрированный 16.05.2009 17:47

Передергиваете.

Мисс Марпл 16.05.2009 19:36

Еще раз добрый день. Хотелось бы задать несколько вопросов о Марианне?
1.Сколько лет ей и её барону?
2.Как барон относится к жене? Они друзья? Сообщники? Он делает вид,что не замечает её положения или он и женился на ней,чтобы сделать её первой куртизанкой и что-то с этого иметь?(знакомства,связи и т.д.) Есть ли между ними хоть какие-то чувства?
И еще вопросы о возрасте и семье:
1.Какой возраст в Талиге считается оптимальным для женитьбы у девушек и юношей? Считаются ли,скажем,Алва или Савиньяк закоренелыми холостяками?
Во сколько лет девушка начинает считаться "старой девой"?
2.Насколько строги моральные правила в Талиге? Является ли факт того,что невеста или жених не являлись девственниками на момент свадьбы достаточным для развода?
Спасибо.

Незарегистрированный 16.05.2009 20:18

А у меня вопрос по Карвалю. В книге, если я ничего не путаю, сам Никола, говорит, что своего отца он не знал. Когда он только появляется на страницах книги, ни он себя, ни его никто не называет бароном, а кажется в СЗ1 он уже барон. Он урожденный барон или ему пожаловали этот титул? Он и его брат законнорожденные или бастарды? И если он действительно урожденный барон и законнорожденный, он вассал дома Молний или он из нового дворянства, которое появилось при Франциске?

Пэр 16.05.2009 21:27

Gatty,здраствуйте!

1)Есть ли у Августа Штанцлера(все же живой человек) малейшее чувство благодарности?Извините за детский вопрос,но сердце кровью обливается глядеть,как Дик обхаживает старого негодяя.Во время царствования Альдо всячески заступался,несмотря на неудовольствие обожаемого сюзерена, поместил в своем доме...Должен же человек,даже плохой,видя,как ему делают добро,хоть как-то эмоционально реагировать?
2)Каким образом Айнсмеллер угодил-таки из узников в коменданты?Не в силу же одних своих наклонностей-можно было ведь найти палача и без подобных отклонений...Как Альдо свел с ноым бароном знакомство и чем данный маркиз де Сад Талига так ему понравился?
3) Каково было бы правление Альдо,если он унаследовал престол от своих предков ,cкажем,во времена Золотой Империи в благополучные времена-а то во время его управления столицей все -же существует кризисное положение и чистоты эксперимента нет.
4)Существует мнение,согласно которому стоит убрать одну черточку из характера определенного персонажа,как весь образ летит к чертям и становится чем-то совсем иным.Можете ли Вы себе представить набожного Рокэ Алву или бескорыстного Хогберда?

Незарегистрированный 16.05.2009 21:34

Вера Викторовна, объясните пожалуйста, до прихода Франциска дворянство в Талигойе состояло исключительно из кровных вассалов Повелителей Великих домов? Если нет, то откуда взялись дворяне не кровные вассалы Великих домов? Деление дворян на эориев и неэориев до Франциска не существовалао? Если было, то как возникли дворяне неэории?

Все ли кровные вассалы Великих домов живут в Талиге? Могут ли они жить в других странах? На гербе Ургота белая ласточка, почти герб Барраска. Руппи и Джильди видели спутников Анэма. Может они тоже Вассалы дома Ветра?

Незарегистрированный 16.05.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от Пэр (Сообщение 548733)
Gatty,здраствуйте!

Можете ли Вы себе представить набожного Рокэ Алву или бескорыстного Хогберда?

Это утопия, особенно последний [IMG=http://forum.mirf.ru/images/icons/icon10.gif]

Почему у Вас мориски названы морисками? Мориски в Испании - это крещеные арабы. Какая здесь аналогия?

Незарегистрированный 16.05.2009 22:53

Вера Викторовна, на Кертиане, генетически возможно, не знаю как сказать понятнее, рождение левшей? Как относились к человеку левше, ребенку-левше в странах исповедующих эсператизм? Это считалось дурным знаком, проклятием? Ребенка-левшу во чтобы то ни стало учили быть правшой, а его изначальную леворукость скрывали?

Незарегистрированный 16.05.2009 23:04

Gatty, олларианство разрешает всем без исключения священнослужителям жениться? Если всем, зачем Сильвестру понадобилось отказываться от титула в пользу младшего брата, если он мог жениться? Почему Сильвестр выбрал целибат? Диомид, как мне показалось, тоже не был женат? были ли в Талиге женатые кардиналы?

Алехо 16.05.2009 23:12

Здравствуйте уважаемая Gatty. А то, что касается многострадального Эгмонта, это спойлер? Если нет, расскажите, пожалуйста, его увлечение Великой Талигойей, ненависть к Олларам, это у него с детства, бабкой взращено или всем этим, он проникся под влиянием несправедливой отставки? Или, для отставки всё же были основания?
И ещё, кто, так изловчился обработать Эйвона Ларака? «Навозник», а в компании с эориями планирует убить Алву, участвует в подготовке мятежа. Неужели это всё влияние Мирабеллы?

Gatty 16.05.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548735)
Вера Викторовна, объясните пожалуйста, до прихода Франциска дворянство в Талигойе состояло исключительно из кровных вассалов Повелителей Великих домов? Если нет, то откуда взялись дворяне не кровные вассалы Великих домов? Деление дворян на эориев и неэориев до Франциска не существовалао? Если было, то как возникли дворяне неэории?

Господа, как говорят в Одессе, я таки вас умоляю - давайте не задавать вопросы, ответы на которые и так уже есть в книге. Иначе до Николая&Александры, ненормативной лексики, религиозных взглядов и Робин Хобб с паном Сапковсикм я доберусь ко второму пришествию Концу очередного Круга.

Мне уже перед людьми неудобно. Они ждут и ждут ответов, а мне предлагается по сути пересказывать даже не книгу, где хотя бы нужно сопоставлять "показания" репортеров и делать на их основе логические выводы, а приложения.
Насчет дворянства: возьмите "Лик Победы", откройте страницы 708-709, и найдите ответы. Они там есть. :book:
И про то, что ВСЕ олларианцы могут жениться тоже имеется.

И еще одна просьба. Не надо спрашивать до конца книги о мотивации героев, о том, какие чувства они и к кому испытывают. Я все равно не отвечу. Ни о том, что таится в душе эра Августа, змея или тюльпан, ни о том, какая мухаастэра укусила Эгмонта.

Незарегистрированный 16.05.2009 23:39

Вера Викторовна, доброй ночи.
Я не буду задавать вам вопросы, их и так слишком много. Просто читая сейчас ваше онлайн-интервью в конце страницы увидел, что вы присутствуете на сайте. Время первый час ночи, а вы героически отвечаете на вопросы, которые и не думают заканчиваться. Спасибо вам за то, что уже несколько месяцев я могу с большим интересом читать ваши ответы. И за книги тоже спасибо.

Незарегистрированный 16.05.2009 23:50

Gatty, я честно искал это в приложениях, но не нашел. Бье, примерно чему равно исходя из знакомых нам метрических единиц? По фонетике очень похоже на лье. Можете объяснить, привязав бье к знакомым нам единицам измерения расстояния, чтобы более-менее представлять описываемые в книги расстояния.

Gatty 17.05.2009 00:53

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548785)
Gatty, я честно искал это в приложениях, но не нашел. Бье, примерно чему равно исходя из знакомых нам метрических единиц? По фонетике очень похоже на лье. Можете объяснить, привязав бье к знакомым нам единицам измерения расстояния, чтобы более-менее представлять описываемые в книги расстояния.

КнК стр.200. Ну а за флибустьеров я не в ответе!

Gatty 17.05.2009 00:59

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548779)
Вера Викторовна, доброй ночи.
Я не буду задавать вам вопросы, их и так слишком много. Просто читая сейчас ваше онлайн-интервью в конце страницы увидел, что вы присутствуете на сайте. Время первый час ночи, а вы героически отвечаете на вопросы, которые и не думают заканчиваться. Спасибо вам за то, что уже несколько месяцев я могу с большим интересом читать ваши ответы. И за книги тоже спасибо.

Ну, час ночи это "еще не вечер" (С)... Вот сейчас в Питере белые ночи начинаются. Часиков, мммм, в полпятого утра за окном лепота. Светлою небо, нежная зелень дерев, задумчивые дома. И никого. Даже собачников еще нет. Так вот и думаешь о вечном... На сон грядущий.
Я, вообще-то, совершенная сова. У меня самое продуктивное время часов с девяти вечера часов до двух ночи. И мне легче вообще не ложиться, чем рано вставать, а, встав, я мало на что гожусь. Только куда-то сходить, что-то передать, открыть дверь и так далее.
А за ваше "спасибо", "спасибо" в ответ.

Роно 17.05.2009 02:15

Это действительно удивительно...Иные интервью заканчиваются на второй странице,а здесь их число уже перевалило за сорок -а Gatty продолжает отвечать.Это в самом деле подвиг,Gatty-особенно если учесть Вашу чудовищную занятость!
ЗЫ;Жаль,что Шар Судеб выйдет еще так не скоро...

Gatty 17.05.2009 02:22

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл (Сообщение 548657)
Еще раз добрый день. Хотелось бы задать несколько вопросов о Марианне?
1.Сколько лет ей и её барону?
Спасибо.

Марианне лет двадцать восемь. Барон старше ее лет на восемнадцать

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл (Сообщение 548657)
2.Как барон относится к жене? Они друзья? Сообщники? Он делает вид,что не замечает её положения или он и женился на ней,чтобы сделать её первой куртизанкой и что-то с этого иметь?(знакомства,связи и т.д.) Есть ли между ними хоть какие-то чувства?

Спойлер.

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл (Сообщение 548657)
И еще вопросы о возрасте и семье:
1.Какой возраст в Талиге считается оптимальным для женитьбы у девушек и юношей? Считаются ли,скажем,Алва или Савиньяк закоренелыми холостяками?

Я уже отвечала на этот вопрос, когда речь шла о Фердинанде, чей брак показался спрашивающему поздним. При желании можно сделать вывод о привычках знатных талигойцев, исходя из приведенных в приложениях дат.
Оптимальным возрастом для женитьбы у аристократов считается 30-35 лет, хотя первый брак лет в сорок и даже за сорок тоже никого не удивит. Разумеется, если нет сомнений в мужской состоятельности жениха. Ранние браки не в почете, поздние, как когда.
Правда, Алиса пыталась "омолодить" браки в соответстви собственными дриксенскими понятиями и исходя из политических соображений. Ей хотелось с помощью браков упрочить свою партию, но не помогло.
Ранние браки в Талиге чаще всего относятся к разряду романтических, заключенных вопреки воле родителей, а то и "убегом". Или же это было признаком создания нового политического союза, что становилось объектом пристального внимания компетентных личностей.

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл (Сообщение 548657)
Во сколько лет девушка начинает считаться "старой девой"?

Смотря какая девушка. Елена и Юлия не станут таковыми и в тридцать. Девушка, являющаяся "ценным призом" в политической игре очень часто остается незамужней до 25 лет, и выше. Девушки из средних семей выходят замуж лет в 18-20. Брак Арлетты Рафиано почитался из-за юности невесты почти неприличным.
Правда у ЛЧ (с подачи той же Алисы) привились дриксенские взгляды на то, что девушка старше 18 - старая дева. Франциск же запретил венчть (без веских оснований) юниц, не достигших четырнадцати лет и двенадцати месяцев.
Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл (Сообщение 548657)
2.Насколько строги моральные правила в Талиге? Является ли факт того,что невеста или жених не являлись девственниками на момент свадьбы достаточным для развода?

Категорически нет. Причиной для развода могла явиться беременность невесты, если будет доказано, что она беременна не от жениха.
Мужчинам, конечно, позволялось больше, но и требовалось с них больше. Оставаться после шестнадцати девственником почиталось странным, а после 18 - неприличным. Женщинам было желательно до замужества оставаться девами, но если брак уже был заключен, мужу оставалось смириться и, чтобы не выглядеть глупцом, молчать. Другое дело, если это становилось известно ДО свадьбы. Тут жених мог взять свой браслет назад и общественное мнение его бы не осудило.

Gatty 17.05.2009 03:01

Цитата:

Сообщение от Роно (Сообщение 548902)
Это действительно удивительно...Иные интервью заканчиваются на второй странице,а здесь их число уже перевалило за сорок -а Gatty продолжает отвечать.Это в самом деле подвиг,Gatty-особенно если учесть Вашу чудовищную занятость!
ЗЫ;Жаль,что Шар Судеб выйдет еще так не скоро...

Ну не так уж и "не скоро..."
А уйти, не доотвечав как-то нехорошо, тем более вопросов принципиальных много. Не отвечу, будет похоже на виляние и смывание
Мне вот до сих пор стыдно, что я на джордановском форуме на несколько вопросов недоответила, но тогда был дичайший форс-мажор, а сейчас просто диковатый.

TheMalcolm 17.05.2009 19:17

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 548911)
Ну не так уж и "не скоро..."

Если предположить, что темпы подготовки ШС будут примерно те же, что и СЗ-1, то я бы поставил в лучшем случае на декабрь. Учитывая, что многие из Ваших поклонников (отучаюсь говорить за всех) предпочли бы увидеть новую книгу раньше, чем переиздание ТЗ (июль?) - это таки откровенно не скоро.
А у Вас есть приоритеты в этом отношении? Если бы это зависело только от Вас, а не от издательства - в каком порядке книги этого года бы вышли? (Я имею в виду ШС, ТЗ, "Нелишних людей" и, возможно, кэртианские повести?)

prokhozhyj 17.05.2009 21:17

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 548773)
какая муха астэра укусила Эгмонта.


(подозрительно) А это, часом, не спойлер?

(Ответа не жду :lol:)

V01dem4r 18.05.2009 20:41

Здравствуйте многоуважаемая Вера Викторовна/Gatty
1) Про Валме-Валмона всё понятно, а Эпине где засвечен в истории-литературе?
2) ХА относятся к вселенной Упорядоченного также многоуважаемого мною Н.Д.Перумова, ОЭ к Ожерелью, а Олбария, мир Вящей славы и мир Волчьего Поля куда?
3) Появится ли в ОЭ ещё Одинокий,и если появится то в каком качестве?
4) Одинокий - это Ринальди???
Прекрасно понимаю, что вопросы 3 и 4 спойлеры, но вдруг...?
Заранее спасибо.:happy:

Gatty 18.05.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от V01dem4r (Сообщение 549696)
Здравствуйте многоуважаемая Вера Викторовна/Gatty
1) Про Валме-Валмона всё понятно, а Эпине где засвечен в истории-литературе?
:

Ну хотя бы... :smile:
Скрытый текст - :

- Сударыня, - возразил Вильфор, - я должен сказать, что всегда почитал своего отца, потому что естественное сыновнее чувство соединялось у меня с сознанием его нравственного превосходства; наконец, потому, что отец для нас вдвойне священен: как наш создатель и как наш господин; но не могу же я считать теперь разумным старика, который, в память своей ненависти к отцу, ненавидит сына; с моей стороны было бы смешно согласовать свое поведение с его капризами. Я не перестану относиться с глубочайшим почтением к господину Нуартье, я безропотно подчинюсь наложенной им на меня денежной каре, но решение мое останется непреклонным, и общество рассудит, на чьей стороне был здравый смысл. Я выдам замуж мою дочь за барона Франца д'Эпине, так как считаю, что это хороший и почетный брак, и так как в конечном счете я хочу выдать свою дочь за того, кто мне подходит.
- Вот как, - сказал граф, у которого королевский прокурор то и дело взглядом просил одобрения, - вот как! Господин Нуартье, по вашим словам, лишает мадемуазель Валентину наследства за то, что она выходит замуж за барона Франца д'Эпине?
- Вот именно в этом вся причина, - сказал Вильфор, пожимая плечами.
- Во всяком случае видимая причина, - прибавила г-жа де Вильфор.
- Действительная причина, сударыня. Поверьте, я знаю своего отца.
- Можете вы это понять? - спросила молодая женщина. - Чем, скажите пожалуйста, господин д'Эпине хуже всякого другого?
- В самом деле, - сказал граф, - я встречал господина Франца д'Эпине; это ведь сын генерала де Кенель, впоследствии барона д'Эпине?
- Совершенно верно, - ответил Вильфор.
- Он показался мне очаровательным молодым человеком.
- Поэтому я и уверена, что это только предлог, - сказала г-жа де Вильфор. - Старики становятся тиранами в отношении тех, кого они любят; господин Нуартье просто не желает, чтобы его внучка выходила замуж.
- Но, может быть, у этой ненависти есть какая-нибудь причина? - спросил Монте-Кристо.
- Бог мой, откуда же это можно знать?
- Может быть, политическая антипатия?
- Действительно, мой отец и отец господина д'Эпине жили в бурное время; я видел лишь последние дни его, - сказал Вильфор.
- Ваш отец, кажется, был бонапартист? - спросил Монте-Кристо. - Мне помнится, вы говорили что-то в этом роде.
- Мой отец был прежде всего якобинец, - возразил Вильфор, забыв в своем волнении о всякой осторожности, - и тога сенатора, накинутая на его плечи Наполеоном, изменила лишь его наряд, но не его самого. Когда мой отец участвовал в заговорах, он делал это не из любви к императору, а из ненависти к Бурбонам; самое страшное в нем было то, что он никогда не сражался за неосуществимые утопии, а всегда лишь за действительно возможное, и при этом следовал ужасной теории монтаньяров, которые не останавливались ни перед чем, чтобы достигнуть своей цели.
- Ну, вот видите, - сказал Монте-Кристо, - в этом все дело. Нуартье и д'Эпине столкнулись на политической почве. Хотя генерал д'Эпине и служил в войсках Наполеона, но он в душе был роялистом, правда? Ведь это тот самый, что был убит однажды ночью, при выходе из бонапартистского клуба, куда его завлекли в надежде найти в нем собрата?
Вильфор почти с ужасом взглянул на графа.
- Я ошибаюсь? - спросил Монте-Кристо.
- Напротив, - сказала г-жа де Вильфор, - это так и есть; и именно поэтому мой муж, желая изгладить всякое воспоминание о былой вражде, решил соединить любовью двух детей, отцы которых ненавидели друг друга.
- Превосходная мысль! - сказал Монте-Кристо. - Мысль, исполненная милосердия; свет должен рукоплескать ей. В самом деле, было бы прекрасно, если бы мадемуазель Нуартье де Вильфор стала называться госпожой Франц д'Эпине.



И еще хотя бы

Скрытый текст - :
В последнее воскресенье масленицы 1578 года, после народного гулянья,
когда на парижских улицах затихало шумное дневное веселье, в роскошном
дворце, только что возведенном на берегу Сены, почти напротив Лувра, для
прославленного семейства Монморанси, которое, породнившись с королевским
домом, по образу жизни не уступало принцам, начиналось пышное празднество.
Сие семейное торжество, последовавшее за общественными увеселениями, было
устроено по случаю бракосочетания Франсуа д'Эпине де Сен-Люка, наперсника и
любимца короля Генриха III, с Жанной де Коссе-Бриссак, дочерью маршала де
Коссе-Бриссака.


А вот вам и чаша с гербом
http://www.hermitagemuseum.org/html_..._0_1_43_0.html

И вообще Яндекс и Гугл это конструктивно.:sos:
Эх... А ведь я считала фамилию таким толстенным намеком!

Цитата:

Сообщение от V01dem4r (Сообщение 549696)
2) ХА относятся к вселенной Упорядоченного также многоуважаемого мною Н.Д.Перумова, ОЭ к Ожерелью, а Олбария, мир Вящей славы и мир Волчьего Поля куда?
Заранее спасибо.:happy:

ХА это не совсем Упорядоченное. Как сам Николай Данилович охарактеризовал это дело в аннотации к ТЗ, Упорядоченное это "первотолчок". Там много общего, но сейчас, после окончания "Войны мага", миры ХА относиться к вселенной Упорядоченного просто не могут. Эти системы не пересекаются, и гасить пожар в ХА придется без помощи Ракота, Хедина и Хрофта. Да и "ходячая любовь" и дама с Оленем не Спаситель и не козлоногие. И вред от них иной, так что выкручиваться героям самим. Хотя я бы по-человечески очень хотела, чтобы Ракот с Императором пришли и помогли. Именно они.

Олбария вообще отдельный мир, оттолкнувшийся сразу от трех эпох и трех героев. Макбет. Ричард Третий. Жанна. Сейчас Олбария принаделжит Раткевичам, и с чем этот мир будет сцеплен, и будет ли, я сказать не могу.
Мир "Вящей славы" - одно из отражений изначального огня в зеркалах Вечности.
Кто его знает, вдруг и мир "Волчьего поля", и наш мир такие же костры-отражения? :019:

Цитата:

Сообщение от V01dem4r (Сообщение 549696)
Появится ли в ОЭ ещё Одинокий,и если появится то в каком качестве?

Появится. А в каком - спойлер.

Цитата:

Сообщение от V01dem4r (Сообщение 549696)
Одинокий - это Ринальди???
Прекрасно понимаю, что вопросы 3 и 4 спойлеры, но вдруг...?

Возможно Ринальди. Возможно не Ринальди. У нечеловека амнезия, а авторского текста в книге нет и не будет.

Gatty 18.05.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 549187)
.
А у Вас есть приоритеты в этом отношении? Если бы это зависело только от Вас, а не от издательства - в каком порядке книги этого года бы вышли? (Я имею в виду ШС, ТЗ, "Нелишних людей" и, возможно, кэртианские повести?)

Новый вариант двух первых "Хроник Арции" мне в некотором смысле сейчас важнее. Жду реакции, от которой будут довольно сильно зависеть дальнейшие планы. Мне кажется, стало ощутимо лучше и логичнее, хотя я сюжет и характеры практически не меняла. Разве что Годой и еще парочка персонажей обрели более или менее некарикатурный вид. Если я увижу, что изменения не воспринимаются, я трижды подумаю, прежде чем выпускать "Дикий ветер", так как вода в которую я вошла сейчас, ощутима иная.
Я воссоздавать себя пятилетней давности не могу и не хочу. С другой стороны, у ХА есть группа стойких поклонников, которые любят именно эти книги и не любят то, что пошло потом. По реакции на ТЗ-НП я пойму, не лучше ли предоставить полюбившийся мир его поклонникам, а то, что сейчас случается в ДВ, перенести в иную вселенную, не омраченную прерванным временным потоком.

Но мои арцийские раздумья и сомнения никоим образом не вредят Этерне. ШС, хоть согласно планам издательства, и выйдет позже переиздания ТЗ-НП, но не так уж и сильно. ОЭ для ЭКСМО остается направлением главноего удара. Что до конкурсного сборника, то он сейчас формируется в издательстве, с авторами я отработала и от меня уже ничего не зависит. Зато конкурс - 2009 я из-за работы подтормаживаю. Должна была написать свою часть за выходные, а выложу в лучшем случае завтра.

Незарегистрированный 18.05.2009 22:38

Вера Викторовна, скажите пожалуйста, а Вы ответите на вопросы, размещенные на страницах 42-44, на те, на которые нет ответов в книгах и приложениях, и на те, что не являются спойлерами. Если можно без спойлеров ответьте пожалуйста на вопрос про Долорес Алва (с.42), ну и по возможности, на те, на которые Вы сочтете возможным со стр. 43-44.

Gatty 18.05.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 549822)
Вера Викторовна, скажите пожалуйста, а Вы ответите на вопросы, размещенные на страницах 42-44, на те, на которые нет ответов в книгах и приложениях, и на те, что не являются спойлерами. Если можно без спойлеров ответьте пожалуйста на вопрос про Долорес Алва (с.42), ну и по возможности, на те, на которые Вы сочтете возможным со стр. 43-44.

Сейчас выпью кофе, отвечу на важное письмо и, если не рухну, отвечу. Но спойлеров не будет и пересказов приложений и книг тоже.

Незарегистрированный 18.05.2009 23:06

Gatty, Вы можете пояснить ситуацию с герцогиней Штарквинд:

1. В книге сказано: "Так называли единственную дочь Элизы Штарквинд". Была ли Лотта единственным ребенком герцогини Штарквинд или единственная дочь?

2. В гл. 6 из СЗ-2, опубликованной на Вашем сайте, в письме к Руппи Элизы Штарквинд пишет: "Меня это свойство Вашего характера скорее радует, поэтому я отдаю Вам предпочтение перед прочими своими внуками". Чьими детьми были эти прочие внуки?

3. Как мне казалось до прочтения гл.6 СЗ-2, Руппи единственный наследник Штарквиндов, хоть и по женской линии, что он как бы "двойной" герцог -наследник Штарквиндов и Фельсенбургов - двух герцогских фамилий из трех, земли которой и образовали Дриксен.



В Талиге нет наследования по женской линии, а Дриксен? Судя потому что Гурдун единственный ребенок кесаря, а Фридрих наследник кесаря по женской линии (сын его сестры?), то если в Дриксен наследование по женской линии еще не закреплено законодательно, то им это придется сделать в любом случае. Ведь даже если Фридрих при удачном стечении обстоятельств займет престол Дриксенн, он тоже наследник кесаря по линии его сестры. Или наследовать престол придется Гурдун, муж которой будет принцем-консортом.

И еще один вопрос. Фридрих женат на дочери герцога Гаунау, а у герцога есть сын? Или При удачно сложившихся обстоятельствах у Фридриха есть шанс объединить под своим скипетром два государства: Дриксен и Гаунау (правда, здесь он сам может оказаться в положении принца-консорта)?

Незарегистрированный 18.05.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 549802)
Ну хотя бы... :smile:
[SPOILER]

Возможно Ринальди. Возможно не Ринальди. У нечеловека амнезия, а авторского текста в книге нет и не будет.

Амнезия, амнезией, но ведь в Прологе к КнК сказано, что "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж..." стр. 10 КнК. Ринальдини жил гораздо позже, чем была создана Кэртиана, а Четверо - это Лит, Анэм, Унд и Астрап (Они же Флох, Рох, Оллиох и Вентох).

Правда на стр. 9 Кнк говориться об улыбке Одинокого очень похожую на улыбку Рамиро и Рокэ Алва. Но Одинокий может быть их предком и сосем необязательно Ринальдини.

V01dem4r 18.05.2009 23:49

Здравствуйте Gatty, я тут рассматривал карту Кэртианы и у меня возник вопрос:
На севере от ЗЗ - родина варитов, на юге и западе - мориски, а что находится на востоке? На одной из карт на вашем сайте там виднеется окрашенный в темно-голубой цвет кусок суши, что подразумевает что там какое-то государство, так как ничейные земли все серые. Если конечно это не плод моей бурной фантазии,если так то извините за идиотский вопрос.

Gatty 18.05.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 549865)
Амнезия, амнезией, но ведь в Прологе к КнК сказано, что "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж..." стр. 10 КнК. Ринальдини жил гораздо позже, чем была создана Кэртиана, а Четверо - это Лит, Анэм, Унд и Астрап (Они же Флох, Рох, Оллиох и Вентох).

Ну, застать он их и в Этерне мог.:smile:
К тому же своей памяти у него не осталось, только "память Этерны" на момент его вербовки. Свое у него то, что было после, но где граница? Он помнит многое и многих, но не факт, что он видел их своими глазами.

Незарегистрированный 18.05.2009 23:57

Если внимательно читать Приложения, то напрашивается вывод, что потомки Эрнани Святого не были прокляты. ЛП стр. 696 "Когда осужденного вели на казнь, он проклял СВОЕГО БРАТА И ВСЕ ПОТОМСТВО ЕО" Ведь Ринальдини проклял Эридани и ЕГО потомство, а Эридани еще в тот момент еще не погиб, остановив чудовищ. А раз ему наследовал Эрнани, значит детей, того самого потомства, по крайней мере законных у него не было.

Хотя можно предположить незаконный детей, но дальше уже будут сплошные спойлеры.

Gatty 19.05.2009 00:10

Цитата:

Сообщение от V01dem4r (Сообщение 549867)
Здравствуйте Gatty, я тут рассматривал карту Кэртианы и у меня возник вопрос:
На севере от ЗЗ - родина варитов, на юге и западе - мориски, а что находится на востоке? На одной из карт на вашем сайте там виднеется окрашенный в темно-голубой цвет кусок суши, что подразумевает что там какое-то государство, так как ничейные земли все серые. Если конечно это не плод моей бурной фантазии,если так то извините за идиотский вопрос.

Там Бирюзовые Земли, которые в свое время опустели благодаря моровому поветрию. Так что из четырех известных Земель на данном этапе заселены только Золотые и Багряные.

Gatty 19.05.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 549869)
Если внимательно читать Приложения, то напрашивается вывод, что потомки Эрнани Святого не были прокляты. ЛП стр. 696 "Когда осужденного вели на казнь, он проклял СВОЕГО БРАТА И ВСЕ ПОТОМСТВО ЕО" Ведь Ринальдини проклял Эридани и ЕГО потомство, а Эридани еще в тот момент еще не погиб, остановив чудовищ. А раз ему наследовал Эрнани, значит детей, того самого потомства, по крайней мере законных у него не было.

Хотя можно предположить незаконный детей, но дальше уже будут сплошные спойлеры.

Предполагайте. :smile: Но имейте в виду, что в приложениях дана не абсолютная истина, а факты, известные в описываемые времена. У нас тут на форуме не так давно в споре о Елизавете Тюдор один добрый человек привел в качестве источника Брокгауза и Ефрона. С ним не согласились, отдав предпочтение первоисточникам. Так и тут. Для расследования "дела Ринальди" внимательнее всего следует читать "Пламя Этерны"

Gatty 19.05.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 549842)
Gatty, Вы можете пояснить ситуацию с герцогиней Штарквинд:

1. В книге сказано: "Так называли единственную дочь Элизы Штарквинд". Была ли Лотта единственным ребенком герцогини Штарквинд или единственная дочь?

2. В гл. 6 из СЗ-2, опубликованной на Вашем сайте, в письме к Руппи Элизы Штарквинд пишет: "Меня это свойство Вашего характера скорее радует, поэтому я отдаю Вам предпочтение перед прочими своими внуками". Чьими детьми были эти прочие внуки?

3. Как мне казалось до прочтения гл.6 СЗ-2, Руппи единственный наследник Штарквиндов, хоть и по женской линии, что он как бы "двойной" герцог -наследник Штарквиндов и Фельсенбургов - двух герцогских фамилий из трех, земли которой и образовали Дриксен.



В Талиге нет наследования по женской линии, а Дриксен? Судя потому что Гурдун единственный ребенок кесаря, а Фридрих наследник кесаря по женской линии (сын его сестры?), то если в Дриксен наследование по женской линии еще не закреплено законодательно, то им это придется сделать в любом случае. Ведь даже если Фридрих при удачном стечении обстоятельств займет престол Дриксенн, он тоже наследник кесаря по линии его сестры. Или наследовать престол придется Гурдун, муж которой будет принцем-консортом.

И еще один вопрос. Фридрих женат на дочери герцога Гаунау, а у герцога есть сын? Или При удачно сложившихся обстоятельствах у Фридриха есть шанс объединить под своим скипетром два государства: Дриксен и Гаунау (правда, здесь он сам может оказаться в положении принца-консорта)?

Если честно, я не помню, это спойлер или матчасть. :blush: Для меня СЗ - единое целое, я просто сходу не соображу, что из мелочей вы уже знаете, а что еще нет.
Либо ответы на "дриксенские" вопросы есть в ЗИ и выложенных спойлерных главах, либо они будут в полном объеме в ШС. В любом случае отвечать не стану: если информация в ШС, это спойлер. Если информация доступна, зачем дублировать?

Gatty 19.05.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 547746)
Gatty, расскажите пожалуйста о Долорес Алва (Салина). Если же это спойлер, сообщите хотя бы год её смерти, а то в приложении к ЛП я этого не нашла.
Заранее спасибо.

Она после гибели Карлоса заболела и так и не оправилась. Умерла перед тем, как Рокэ поступил в Лаик. Собственно, причиной того, что виконт Алвасете пропустил год, и стало состояние его матери. Алваро был достаточно влиятелен, чтобы добиться отсрочки, тем более, что было очевидно. Ждать недолго.

Незарегистрированный 19.05.2009 00:31

Увы, Сейчас практически невозможно купить Пламя Этерны. Сборника Фэнтези 2004 нет ни в интернет-магазинах, ни в обычных книжных. Только если читать с экрана, что очень тяжело для глаз. :(

Gatty 19.05.2009 00:36

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548764)
Вера Викторовна, на Кертиане, генетически возможно, не знаю как сказать понятнее, рождение левшей? Как относились к человеку левше, ребенку-левше в странах исповедующих эсператизм? Это считалось дурным знаком, проклятием? Ребенка-левшу во чтобы то ни стало учили быть правшой, а его изначальную леворукость скрывали?

Да, левшей эсператисты в самые эсператистские времена (перед появлением Франциска и эгидианства) сильно не жаловали. Леворукость по возможности скрывали, хотя черноглазым блондинам в Дриксен и Гаунау приходилось еще хуже.
Это имело странный побочный эффект. Левши откачевывали в Марагону и та-та... В Бергмарк. Бергеры варитов терпеть ненавидели, но на левшей это не распространялось. Если у тех хватало смелости и непредвзятости уйти к врагам и еретикам.

V01dem4r 19.05.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от ;549878
Только если читать с экрана, что очень тяжело для глаз. :(

По мне - так это дело привычки, я уже долгое время покупаю только некоторых авторов в книжных форматах, таких как многоуважаемые Gatty и Ник Перумов.
Причем причина не столько финансовая, хотя куда без нее, но и в отсутствии места для новых книг=уже все забито. А с экрана вполне можно читать, только не переусердствовать, а то я как-то раз за 3 дня прочел первые 8 частей Тайного Города, потом неделю ничего читать немог.
Прошу извинить = так как не по теме

Gatty 19.05.2009 00:59

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 547810)
О как!? Очень неожиданно. Я-то воспринимал ситуацию совершенно стандартно: оленеводы молятся Ройгу, делают жертвоприношения, а он в ответ на это даёт им плюшки.
Как мне казалось, наполнение чаши было нужно не для возрождения (для этого достаточно правильного зачатия?), а только для магии. Неправ?

Неправ. Отвечать некому. Ройгу, как личности, просто нет. Его пытаются "возродить", используя магию, но возродить полноценную личность можно, лишь вырастив ребенка Эстель Оскоры. В ХА есть некий аналог - Стефан. Его душа и тело были связаны с рысью. Тело умерло, душа осталась и вошла в тело рыси, где и оставалась, защищая Геро и пожертвовав ради нее собой. И все-таки Преданный не был принцем Таяны.
После смерти рыси вновь сыграл свою роль талисман, не отпустивший душу Стефана за пределы Тарры. На этот раз вместилищем оказался маленький полугоблин, у которого души не было вовсе, кровью же он был наполовину Ямбор.
Именно поэтому Стефан был так првязан к Гардани. Именно поэтому он сумел стать настоящим королем. Но при всем своем потенциале еще вопрос, кем бы он стал, воспитывай его не Криза, Уррик, Грэдда и Рэннок, а потом и Шани, а Годой или Максимилиан. И Стефан Горный в любом случае не Стефан Ямбор.
Так и Ройгу. Фантом, который с помощью магии поднимали адепты, даже меньше Ройгу, чем Преданный - Стефан. Что бы выросло из младенца, выживи он, вопрос открытый. Надо принимать во внимание и магию гривны. Она в корне отличалась от пары ошейник-браслет, сохраняющей "личности" в неприкосновенности, лишь слегка "очеловечивая" зверя, причем созвучно человеку (эльфу). Гривна вбирала чужие жизни и пропиталась смертной мукой, что в свою очередь воздействовало на сущность бога, ее изменяя.

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 547810)
Угу, я и имел в виду, не могли бы Вы вставить такую демагогию в книжку (в теории, конечно, я понимаю, что уже поздно)? От лица то ли Михая, то ли кого-то из оленеводов. Там уже есть сцена попытки соблазнения герцога Иланой, очень интересная - а вот ройгианцы как соблазнители не показаны.

Я не совсем поняла вопрос. Можно более четко?
Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 547810)
Кстати, а Прэтчетта Вы не читаете? Он в "Вещих сестричках" использует примерно тот же приём, только у него узурпатор для пропаганды заказывает на театре не "Ричарда Третьего", а "Макбета". Где-то с тем же успехом. :)

Пратчетта не читаю. Как-то попробовала, не пошло. Да и люди, которые меня знают, тот же Злотницкий, полагают, что не мое. Ну а "Ричард Третий" и "Макбет" и есть близнецы-братья. Агитпроп с откровенным и осознанным враньем, ориентированный на совершенно конкретный госзаказ. В первом случае тюдоровский, во втором - стюартовский. Хотя история с "Макбетом", ИМХО, еще неприятнее.

Скрытый текст - :

Исторический Макбет или, вернее Мак Бет, и шекспировский герой - два совершенно разных человека!

Для того, чтобы это понять, достаточно раскрыть энциклопедию и прочитать, что "Макбет (ум.15.08.1057, Ламфанен), шотландский король с 1040 года. Пришел к власти, одержав победу над королем Дунканом Первым и убив последнего в битве при Дунсинейне (Пертшир). Вел борьбу с феодальными группировками, стремившимися передать престол сыну Дункана Малькольму. Убит в битве с Малькольмом, который был провозглашен королем. Легенды о Макбете легли в основу трагедии Шекспира, который почерпнул их из "Хроник" Р.Холиншеда."

Брокгауз и Ефрон чуть более многословны. Они сообщают, что "Макбет (Macbeth) - король шотландский (1040 - 57), как и соперник его, Дункан I, был внуком короля Малькольма II. Он разбил и убил Дункана 1040 г. при Дунсинане (в Пертшире) и правил энергично, возмущая вельмож своею строгостью; из них Макдуфф, тан файфский, бежал в Англию и возбудил к мести Дунканова сына Малькольма. При поддержке могущественного Сиварда, графа Нортумбрии, союзники в 1054 г. взяли замок М., Дунсинан. Война продолжалась, пока М. не пал в 1057 г. при Лумфаноне. М. известен по трагедии Шекспира, следовавшего в ней сказочным преданиям".

Эти скупые строки полностью отметают версию Шекспира. Макбет имел права на корону (был внуком Малькольма Второго так же, как и Дункан). Макбет правил 17 лет, а пьеса, хоть об этом и не говорится впрямую, создает впечатление, что на троне узурпатор продержался недолго. Наконец, Макбет разбил и убил короля в битве, а значит, о тайном убийстве не может быть и речи. Если же углубиться в хитросплетения шотландской истории, то несоответствия прямо-таки начинают громоздиться одно на другое, опровергая и интригу пьесы, и характеры ее героев. Даже при том, что биографии первых шотландских монархов зачастую состоят из комбинаций слова "неизвестно" (неизвестная мать, неизвестная жена, неизвестные даты, места и обстоятельства рождения и гибели), имеющиеся сведения позволяют создать относительно целостную и логичную картину жизни и смерти человека, подвигнувшего Шекспира на создание одной из самых сильных его вещей. Почему подвигнувшего - отдельная история, тоже весьма показательная.

Известно, что Мак Бет родился в Шотландии около 1005 года (место рождения, как и точная дата неизвестны). Отцом его был Файндлик Макрори, а матерью - Доада, вторая дочь короля Шотландии Малькольма Второго из династии Макальпинов. В возрасте 27 лет Макбет (нам все же привычнее называть этого человека именно так) женился на вдове с ребенком. Груок (Gruach) (таково подлинное имя леди Макбет) первым браком была замужем за Гиллакомгейном, лордом Мормаэр оф Морей, от которого имела маленького сына по имени Лулак.

Есть упоминания, что Груок была внучкой короля Кеннета Третьего и, следовательно, приходилась Макбету родственницей. Любопытно, что ее первый супруг, заживо сгоревший в крепости вместе со своими людьми, согласно утверждениям некоторых источников принимал участие в случившемся в 1020 году убийстве отца Макбета (а значит с первым предсказанием, касавшимся отцовского наследства, ведьмы опоздали на 20 лет!), в котором был замешан и будущий король Дункан. Как бы то ни было, но Макбет женился на Груок и усыновил ее ребенка, (Лулаку в момент свадьбы было около года), сделав его официальным наследником. Похоже, леди Макбет действительно была женщиной деспотичной и жестокой. По крайней мере, Холиншед, являющийся одним из основных источников сведений о Макбете, характеризует его отношения с леди следующим образом "особенно растравляла его жена, добивавшаяся, чтобы он совершил это, ибо она была весьма честолюбива, и в ней пылало неугасимое желание приобрести сан королевы". Вот и все, если не считать смутных намеков, что в конце жизни леди Макбет действительно сошла с ума.
Кстати, по иронии судьбы критики ласково укоряют Шекспира в неточности именно там, где он не погрешил против истины. Утверждение о бездетности короля-убийцы не вступает в противоречие, как это казалось даже великому Гете, со словами леди Макбет "кормила я и знаю, что за счастье держать в руках сосущее дитя". Просто Макбет женился на вдове с малолетним сыном, которого усыновил и сделал своим наследником, а своих детей, по крайней мере, законных, у него не было. Зато другие "неточности" вроде того, что Макбет не убивал спящего старика критиками, как правило, опускаются, хотя это отнюдь не являются тайной или историческим откровением.

Вообще пьеса - наглядное свидетельство, мягко говоря, некоторой субъективности великого драматурга. Шекспир брал лишь эпизоды, не противоречившие его версии. Настоящий Макбет не убивал короля? Не беда! История Британских островов богата на убийства, и вот в дело идет почерпнутый совсем из другой части холиншедовских "Хроник Англии, Шотландии и Ирландии" рассказ о предательском умерщвлении короля Дуффа лордом Дональдом. Меняются лишь имена, и готово: Макбет - убийца, Дункан - жертва. Чего уж тут говорить о появлении на поле боя еще не созданных в ту эпоху пушек или же объединении в один эпизод трех, разделенных значительными промежутками времени (восстание Макдональда, вторжение норвежского короля Свена и нападение на шотландцев войска Канута). Кстати, Макдональд покончил с собой сам, исторический Макбет его не убивал, да и Банко убили после пира у Макбета, а не на пути к нему, причем доказательств виновности короля в этом преступлении нет. Зато совершенно точно известно, что честный Банко был полноправным соучастником (если не вдохновителем) восстания против Дункана.

Конечно, трудно спустя тысячу лет гадать, пошел бы реальный Макбет ради короны на тайное убийство, но ему этого и не понадобилось - Дункан погиб в сражении. Было открытое восстание, а не свершенное под покровом ночи злодейство. Однако даже в средние века мятежи на ровном месте не вспыхивали. Знаменитый Эркюль Пуаро говаривал, что ключ к преступлению следует искать не столько в убийце, сколько в жертве. Что же представлял из себя убиенный Дункан Первый? У Шекспира это благородный и достойный монарх, умудренный и убеленный сединами, успешно (хоть и опираясь на полководческие таланты Макбета и Банко) одерживающий победы над врагом и справедливо управляющий державой. На деле же Дункан был молод (самое большее, на 4 года старше своего кузена), правил же он достаточно бездарно.

На престол Дункан Данкельд взошел в возрасте 33 лет после убийства своего деда по матери Малькольма Второго, не оставившего потомства мужского пола. До этого, в возрасте 29 лет успел жениться на леди Эльфлиде, от которой имел троих сыновей - Малькольма, Дональда и Маэльмюра. Хорошим ли отцом и мужем был Дункан, неизвестно, но источники указывают на то, что он был "достаточно испорченным и чрезмерно горячим", а царствование его "ознаменовалось проигранными сражениями и смертями среди его приближённых".

Желая снискать уважение подданных, Дункан вторгся в Нортумбрию и атаковал город Дурман. Пошел за шерстью, а вернулся стриженым. Задуманный как победоносный, поход обернулся катастрофой, а по возвращении в Шотландию Дункан был встречен разочарованными лордами, которые и подняли мятеж. Одним из активных его участников стал кузен короля (мать Дункана Беток и мать Макбета Доада были родными сестрами). 14 августа 1040 года Дункан погиб, и на престол взошел законный внук Малькольма Второго Макбет, лорд Морэйский, весьма популярный среди войск и народа, чьи права на престол укрепляло и происхождение жены. Сыновья Дункана, которым соответственно было 9 (Малькольму) и 7 (Дональду) не пострадали и были беспрепятственно вывезены, старший - в Англию, младший - в Ирландию.

Макбет процарствовал значительно дольше Дункана. Семнадцать лет для монарха по шотландским меркам было весьма солидным сроком. Короли в ту эпоху сидели на троне, как правило, недолго; по крайней мере, в большинстве своем куда меньше Макбета. Начнем с процарствовавшего до 859 года и убитого короля пиктов и Далриады Кеннета Первого Макальпина, сына короля Кинтира Альпина, (отсюда и династия Мак Альпинов). Кеннета сменил его брат Дональд Первый, просидевший на троне четыре года и убитый. Ему наследовал племянник Константин Первый, который процарствовал четырнадцать лет и был убит в сражении, так же, как и сменивший его брат Аид, проносивший корону не более года. По двенадцать лет правили Иокейд (свергнут в 889 году, дальнейшая судьба неизвестна) и Дональд Второй (убит). Сорок два года провел на троне Константин Второй, вроде бы оправдавший значение своего имени ("постоянный"), но в конце концов и он погиб в сражении. Взошедший на престол Малькольм Первый продержался двенадцать лет (убит), Индальф - восемь (в 962 году убит в сражении, но до этого в том же году успел отречься от престола), Даб - пять (убит), Куилен - четыре (убит). Двадцать четыре года правил Кеннет Второй (убит в 995 году в Феттерангусе), два года - Константин Третий (убит в 997 году в Ратинверамоне) и восемь лет Кеннет Третий (убит в сражении при Монзиваирде в конце марта 1005 года).

Здесь мы вплотную приближаемся к эпохе Макбета. Двадцать девять лет (с 1005 по 1034) процарствовал Малькольм Второй (25 ноября 1034 убит в Гламисе), после которого на престол вступили наши герои. После гибели Макбета очень недолго правил его пасынок Лулак, а затем в 1058 году к власти всерьез и надолго пришла династия Данкельдов, первым из которых был Малькольм Третий. Этот процарствовал аж тридцать пять лет (с 1058 по 1093), но, в конце концов, все же был убит в сражении, оставив брата и множество детей от двух жен. Разумеется, опять началась чехарда. Брат Малькольма Дональд Третий правил около года, в мае 1094 года был свергнут, в ноябре восстановлен, окончательно свергнут в октябре 1097 года, а спустя два года умер в порядке исключения естественной смертью. Сменивший временно свергнутого дядю Дункан Второй на престоле не задержался и был убит в Мондинесе 12 ноября 1094 года. Не повезло и брату Дункана Второго Эдмунду (1097) (свергнут, погиб или умер после 1097 года в Монтакуте, что в Сомерсете, Англия).

Затем длительность жизни шотландских королей стала увеличиваться, а смерть в собственной постели в преклонном возрасте постепенно перестала быть недостижимой мечтой. Эдгар, брат Эдмунда, продержался на троне десять лет, Александр Первый - семнадцать, Давид Первый - двадцать четыре года, Малькольм Четвертый - двенадцать лет, Вильгельм Первый - сорок девять (!), Александр Второй - двадцать пять, Александр Третий - тридцать семь; Маргарет (первая женщина на престоле) правила четыре года, Джон - четырнадцать лет, Роберт Первый - двадцать три года, Давид Второй - сорок два (1329 - 1371), после чего началась эпоха Стюартов, одним из предков которых считался Банко, что сыграло немаловажную роль в посмертной судьбе убитого в 1057 году короля. Но об этом позже.

Вернемся к Макбету. Как видим, в его воцарении не было ничего, что могло бы шокировать нежные души его современников. Мятеж против короля-неудачника, закончившийся успехом, был не первым и не последним. Вряд ли такого человека в такое время и по такому поводу могли бы допекать муки совести, тем паче, страна досталась ему не в лучшем состоянии. Шекспир как-то "забывает", что за своё семнадцатилетнее правление Макбету удалось сделать немало полезного. Под твердой рукой нового короля объединились, наконец, Северная и Южная Шотландия, была организована система военных патрулей, которые охраняли всю страну, насаждая закон и порядок. Из раздираемой междоусобицей страны Шотландия медленно, но верно превращалась в единую державу, что не могло устраивать ни местную знать, ни, что особенно характерно, английского соседа. Итог был не то чтобы предрешен, но вполне логичен. Сын Дункана Малькольм Кэнмор, что в переводе с кельтского (он же гаэльский) означает "большая голова", при помощи англичан (или англичане под прикрытием сына Дункана) собрал армию и вторгся в Шотландию.
Макбет был предан многими вассалами, понявшими, что сила за Мальколмом и английскими войсками, но победа не была ни быстрой, ни легкой. Собственно говоря, все решила смерть короля в битве при Ламфанене, последовавшей 15 августа 1057. После смерти Макбета некоторое время правил его приёмный сын Лулак, но у него не было ни опыта, ни силы и популярности отчима. Двадцатишестилетний Лулак был убит в марте 1058 после семи месяцев правления. По мнению большинства, к его смерти приложили руку Малькольм и его сподвижники. Лулак был женат, имел сына и дочь, но это ничего не изменило. Малькольм получил то, к чему стремился, и был коронован королём Шотландии под именем Малькольма III... Закономерным штрихом, венчающим историю подлинного Макбета, было то, что сначала его похоронили со всяческими почестями, но потом, в угоду новой династии, началось настоящее очернительство убитого короля. Характерно, что на сторону победителя перешла и церковь, объявившая Макбета "сыном дьявола", хотя в свое время он щедро жертвовал деньги на монастыри и даже совершил паломничество в Рим. Что ж, как говаривали римляне, "Горе побежденным".

А ведьмы? О предсказании в хронике, действительно, упоминается, но лишь как о любопытном слухе, ну а видения кинжала и призрака Банко на пиру, разумеется, у Холиншеда нет, да и быть не могло по той причине, что на пресловутом пиру Банко был еще жив, а спящего короля Макбет не убивал.

Такова историческая реальность. Поднявший руку на доверившегося ему старика выскочка исчезает, равно как и не находящий себе места, терзаемый муками совести и преследуемый призраками преступник. Подлинный Мак Бет вызывает скорее симпатию, а ситуация однозначно трактуется в его пользу. Обвинять его в заговоре против двоюродного брата как-то неуместно - особенно если вспомнить, кем и как был убит Мак Бет-отец. К тому же Дункан - человек слабохарактерный и одновременно жестокий. Он проигрывает битвы, теряет сподвижников, разваливает страну и в итоге (что неудивительно) против него поднимают восстание. Страна раздроблена, деньги растрачены на безуспешные войны, кланы враждуют. Став королем, Мак Бет принялся исправлять ошибки предшественника, и за 17 лет правления объединил страну.
Короче, холиншедовский Макбет выглядит мудрым и справедливым правителем, заботящемся о народе и державе и доброжелательным (возможно, даже излишне) по отношению к бароном, а его свержение - результатом английской агрессии. У Шекспира же... Хотя шотландскому королю по сравнению с Ричардом Третьим, выставленным вопреки достоверным историческим фактам не только подлинным чудовищем, но и горбуном, каковым он отродясь не являлся, еще повезло. Макбет в шекспировской интерпретации вызывает определенное сочувствие, он не является абсолютным злом, ему ведомы муки совести и сомнения. И все же зачем Шекспиру понадобилось тревожить память давным-давно убитого монарха? Не проще ли было создать некоего абстрактного, обуреваемого муками совести тирана, не пытаясь привязать сюжет к реально существовавшему и заведомо невиновному человеку?
Есть версия, которая объясняет, почему пьеса написана именно так.

В 1603 году умерла Елизавета Тюдор, и на престол вступил сын казненной шотландской королевы Марии Стюарт Иаков Первый (он же, если считать по-шотландски, Иаков Шестой). Новый монарх решил взять под свой непосредственный контроль театры. Он отменил право вельмож оказывать им покровительство, так что труппы актеров могли патронировать лишь члены царствующего дома. Августейшим особам были выданы новые патенты, разрешающие публичные и придворные представления, а труппы были переименованы. Самой высокой чести удостоилось актерское товарищество "слуг лорда-камергера", к которому принадлежал Шекспир; оно стало труппой самого короля, актеры же получили звание "слуг его королевского величества". Примерно в это же время (или чуть ранее) в театральной жизни Лондона появились театры, где актерами были мальчики-хористы певческих капелл. Постепенно они составили опасную конкуренцию для взрослых трупп.

Одна из таких трупп поставила в 1605 году пьесу "Эй, на Восток!". Ничего крамольного в ней, разумеется, не было, но творческим людям жить в эпоху перемен всегда сложно. Англичане еще не привыкли к тому, что их королем стал шотландец, да еще сын казненной королевы, а значит, шутить над некоторыми особенностями северных соседей не стоит. В пьесе углядели непозволительные насмешки над шотландцами и, разумеется, доложили королю. Иаков Первый разгневался и даже приказал посадить авторов (Джорджа Чепмена, Бена Джонсона и Джона Марстона) в тюрьму. Еще один промах труппы привел к ее роспуску.
Разумеется, "Слуги его королевского величества" усмотрели в сложившейся ситуации большие возможности, но для этого была нужна "шотландская пьеса", способная понравиться новому монарху, который обладал весьма специфическим характером. Шекспиру предстояло решить сразу несколько конъюнктурных задач. Нужно было показать, что шотландцы отнюдь не объект для насмешек, но нация гордая и героическая. Затем требовалось польстить королю, возвысить династию Стюартов и подчеркнуть давние исторические корни унии между Англией и Шотландией, объединенных под скипетром Иакова Первого, он же Иаков Шестой. Нелишне было и проиллюстрировать научные и идеологические изыскания нового короля, выступавшего с трактатами о ведьмах и колдовстве и почитавшего себя авторитетом в данной области. Все задачи были решены с подлинным блеском.
Ведьмы показали свою многомерзкую сущность, проведя сеанс черной магии с полным ее разоблачением, а заодно... предсказали, что потомки Банко, почитающегося предком Стюартов, будут замечательными королями, а один из них объединит под своей десницей Англию и Шотландию. При этом спасение Шотландии от деспотизма узурпатора приходит из Англии, куда бежали Малькольм и Макдуф, и при поддержке англичан. Это не то чтобы перечеркивает судьбу Марии Стюарт, но напоминает, что сей прискорбный факт - исключение, но никак не правило, а вообще-то англичане всегда помогали братьям-шотландцам. Однако делать из шотландского тана абсолютного злодея навроде Ричарда Третьего автор все же не рискнул (вдруг король-шотландец не одобрит?), к тому же раскаяние убийцы Дункана как бы перекликалось с раскаяньем тех, кто не воспрепятствовал казни Марии Стюарт.
Вот и вышло, что, выбирая между фактами и желанием угодить королю, Шекспир уверенно выбрал короля. Что ж, не он первый, не он последний.

А вот и картинки. http://kamsha.ru/uvletchen/gal_mcbeth/


Gatty 19.05.2009 01:43

Еще раз о черте
 
В смысле о творческом задании, вылупившемся из нашего разговора.

Черт, он не дремлет (даже если хочет спать). :diablo::mirf:
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6294

TheMalcolm 19.05.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 549885)
Я не совсем поняла вопрос. Можно более четко?

По зрелом размышлении, не стоит. Лучше его законсервировать до июля.

Мелкий вопрос: "И когда пылает запад..." - это то же самое, что и "Житие святого Адриана"?

Gatty 19.05.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 549997)
По зрелом размышлении, не стоит. Лучше его законсервировать до июля.

Мелкий вопрос: "И когда пылает запад..." - это то же самое, что и "Житие святого Адриана"?

Да. "И когда пылает Запад" это Адриан.
А "Паруса и струны" - "Каммориста"

Незарегистрированный 19.05.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 549880)
Да, левшей эсператисты в самые эсператистские времена (перед появлением Франциска и эгидианства) сильно не жаловали. Леворукость по возможности скрывали, хотя черноглазым блондинам в Дриксен и Гаунау приходилось еще хуже.
Это имело странный побочный эффект. Левши откачевывали в Марагону и та-та... В Бергмарк. Бергеры варитов терпеть ненавидели, но на левшей это не распространялось. Если у тех хватало смелости и непредвзятости уйти к врагам и еретикам.

А можете пояснить ситуацию с Дриксен и Гаунау, почему черноглазым блондинам приходилось еще хуже?

А в Талиге с приходом Франциска леворукость перестала быть меткой "прародителя зла"?

Незарегистрированный 19.05.2009 22:08

Gatty, если это не спойлер, скажите пожалуйста: В Приложениях есть информация о сестрах Рокэ:
Алваро Алва(317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида. Был женат на Долорес Салине, четверо сыновей – Рамон (348—359 к.С.), Рубен (351—369 к.С.), < Карлос > (355—376 к.С.), Рокэ (род. 362 к.С.) и ДВЕ ДОЧЕРИ.
Они живы? Если живы, то где они?

Незарегистрированный 19.05.2009 22:16

Gatty, извитние, уже выяснилось, что сестер нет в живых, судя по этой информации:
Семья:не женат,официальный наследник – кузен по женской линии маркиз Диего Салина. Ближайшие родственники:
племянники: дети Инес (348—374 к.С.), избранной жены нар-шада Багряных земель Шауллаха-ар-Агхамара (род. 340 к.С.), Тергэллах (род. 366 к.С.), Альдеррах, (род. 369 к.С.), Тэгме (род. 372 к.С.), Инзаррих (род. 374 к.С.); племянница, наследная принцесса Улаппа Ада-Марина (род. 361 к.С.), дочь Антонии-Каэтаны Алва (343—361 к.С.) и великого герцога Улаппа Хулиана Второго (род. 340 к.С.).

Если это не спойлер, скажите: А в результате чего умерли сестры? В Приложениях есть информация о о том как погиб Карлос? А как умерли другие братья Рокэ?

Незарегистрированный 19.05.2009 22:51

А в результате чего умерли сестры?

Можно попробовать внимательно помотреть годы рождения (детей) и смерти (матерей) и сделать выводы.

Gatty 20.05.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 550397)
А в результате чего умерли сестры?

Можно попробовать внимательно помотреть годы рождения (детей) и смерти (матерей) и сделать выводы.

Именно. :smile:

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 550364)
Если это не спойлер, скажите: А в результате чего умерли сестры? В Приложениях есть информация о о том как погиб Карлос? А как умерли другие братья Рокэ?

1.см.выше.
2.У меня создается впечатление, что вы собираетесь писать о семействе Алва книгу. Я права?

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 550353)
А можете пояснить ситуацию с Дриксен и Гаунау, почему черноглазым блондинам приходилось еще хуже?

Потому что леворукий - солнечный блондин, а черные глаза (в отличие от зеленых) у варитов - редкость. Следовательно, неспроста и не к добру. А уж если еще и родинка...
Жечь зеленоглазых блондинов могли бы на югах, где их мало, но Эпинэ и Савиньяки разгуляться фанатиком не давали. Религиозные преследования и "охота на ведьм" в Талиге вообще были явлением чужеродным. Зато вариты всегда лихо расправлялись с нечистью и теми. кого к таковой приравнивали.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 550353)
А в Талиге с приходом Франциска леворукость перестала быть меткой "прародителя зла"?

В Талиге с приходом Франциска перестало быть очень многое.
Оллар очень разумно делал союзников из тех, кого сделали врагами или отщепенцами его противники. Именно поэтому самые крепкие позиции у Оллара были там, где было больше всего недовольных Раканами или напуганных и обозленных эсператистами и враждебными Талигу соседями. То есть в Хексберг, прилегающих к нему землях и Эпинэ.

Gatty 20.05.2009 00:32

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548768)
Gatty, олларианство разрешает всем без исключения священнослужителям жениться? Если всем, зачем Сильвестру понадобилось отказываться от титула в пользу младшего брата, если он мог жениться? Почему Сильвестр выбрал целибат? Диомид, как мне показалось, тоже не был женат? были ли в Талиге женатые кардиналы?

Женатые кардиналы в Талиге были.
Сильвестр целибат не выбрал и не мог выбрать. Целибат это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ безбрачие, а семейное положение Сильвестра и Диомида их личный выбор.
Кстати, в нашем мире это требование к духовенству стали навязывать через тысячу с лишним лет после возникновения христианства. И утверждалось оно в католических странах аж до тринадцатого века.

Gatty 20.05.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548680)
А у меня вопрос по Карвалю. В книге, если я ничего не путаю, сам Никола, говорит, что своего отца он не знал. Когда он только появляется на страницах книги, ни он себя, ни его никто не называет бароном, а кажется в СЗ1 он уже барон. Он урожденный барон или ему пожаловали этот титул? Он и его брат законнорожденные или бастарды? И если он действительно урожденный барон и законнорожденный, он вассал дома Молний или он из нового дворянства, которое появилось при Франциске?

Ох... Ну неужели из текста неочевидно, что Карваль стал бароном по милости регента Талига Ее Величества Катарины? И почему встал вопрос, не бастарды ли Карваль и его брат? Конечно, в приличной приключенческой и фэнтезийной книге обязательно должен быть бастард, а лучше несколько, но почему именно Никола?

Gatty 20.05.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548744)
Это утопия, особенно последний [IMG=http://forum.mirf.ru/images/icons/icon10.gif]

Почему у Вас мориски названы морисками? Мориски в Испании - это крещеные арабы. Какая здесь аналогия?

Одно из многих вставленных в книгу вредничаний на предмет "сбить с пути и с панталыку", показать нечто на первый взгляд узнаваемое, а на второй в корне отличное. Что и удалось. В морисках все узрели мавров и арабов.
С другой стороны в имени намек-подсказка на одно обстоятельство. Мориски, хоть и были после падения Гранадского халифата насильственно обращены в христианство, тайно продолжали исповедовать свою веру. Наши мориски после падения Этерны и забвения старых богов продолжали жить согласно старой вере и старым традициям.

Gatty 20.05.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 548535)
Gatty,

С интересом прочитал вашу статью,посвященную неправым процессом.Но вот что мне интересно.Вы осуждаете Иакова I за осуждение Рэли (опасного вследствие его образа мыслей и склада характера) по ложным обвинениям.Но к Сильвестру,который собирался осуществить массовое уничтожение людей, также не совершивших прямых преступлений,но имеющих неправильный образ мыслей и принадлежащих к неправильным семьям , вы относитесь явно с симпатией .С чем это связано?

Опять "Когда вы в последний раз били свою жену утром?.."

Но отвечу. В трех частях.

1. "Явно с симпатией" или с антипатией я ни к кому в книге не отношусь. По причине полного отсутствия всякого присутствия авторского текста. С симпатией и антипатией относятся герои. И читатели. Порой так относятся, что хоть водой разливай.

Вот в статье да, там я свое отношение к политически ангажированной Фемиде высказала. Прочитайте еще раз. Все мотивировки даны. И примеры даны. Одним Рэли дело не ограничивается, иначе б статьи просто не было. Дорога в Гаагу вымощена подобными процессами.

2. Про то, почему я не люблю Якова Стюарта я уже в этом интервью отвечала. К чему привела его деятельность и глупость его сына общеизвестно. Настоящий Карл Первый (не благородный страдалец в исполнении Дюма) сделал все, чтобы кончить так, как он кончил.
Племянник Карла, принц Руперт (один из прототипов Алвы), единственный из окружения короля, бивавший Кромвеля, ненавидимый дядюшкиным окуржением и в конце концов отстраненный, после чего Карлу конец и пришел, позже сказал. "Король Англии может быть дураком. Он может быть также и католиком. Но если он дурак и католик одновременно, то он не может быть королем. Живым." Сказано это было Карлу Второму, но на основе опыта, которого Руперт набрался при Карле Первом.

То, чего хотел Рэли, было полезно и правильно. Своевременные разумные реформы всегда лучше переворота, но переворот всегда лучше гражданской войны, к которой привели страну Стюарты. А то, что Рэли имея все возможности прикончить Джеймса, этого (в отлииче от Зубова с Беннигсеном) не сделал, его соответствующим образом характеризует. Короче, поводов симпатизировать Рэли и не симпатизировать Джеймсу хватает. Но статья не об этом, а о дороге в Гаагу.

3. Возможно это прозвучит обидно, но уж больно надоел подход "ни единого черного пера в хвосте" (С) Коломбо.

Люди, человеки, братья и сестры, господа, товарищи, гарждане, да разглядите же вы, наконец, границу между людьми и их действиями! И между отношением к личности и отношением к тому, что эта личность творит!

Прошу не записывать то, что я сейчас говорю на мой счет и на мое отношение именно к Сильвестру. Я вообще о черной бузине в огороде и белом дядьке в Киеве. Не зависят они друг от друга.
Ну можно, можно испытывать симпатию к человеку, взвалившему на себя ношу не по способностям и не по силам и честно ее тащившему, даже если этот человек постепенно потерял связь с реальностью и совершил ряд страшных ошибок, обернувшихся катастрофой.
Можно испытывать симпатию, можно сочувствовать и, тем не менее, не оправдывать его. Показывать эти ошибки и их последствия во всей их красе. Можно его даже свергнуть, убить, осудить. Потому что он губит державу. Или идею, как тот Фиеско у Шиллера.

А можно и не испытывать симпатии, а просто изображать его человеком, а не упырем. Пытаться разобраться, как и почему он стал таким.
Я , как журналист, стараюсь. Вот вам статья про Лазаря Кагановича. То, что сказано в конце, можно сказать про многих реальных людей и про многих книжных героев.
Скрытый текст - :


Июль 2006 года славен двумя практически незамеченными общественностью, но весьма показательными юбилеями, к тому же тесно связанными между собой. 50 лет назад, а именно 14 июля 1956 года Верховный Совет СССР принял серию пенсионных законов, осуществив тем самым первую в истории России пенсионную реформу. 25 июля исполнилось 15 лет со дня смерти одного из авторов и главного лоббиста этой реформы Лазаря Моисеевича Кагановича.

Чернобыльский уроженец

Сейчас принято восхищаться «Россией, которую мы потеряли», и в рухнувшей в 1917 году империи и впрямь было немало достойного. Другое дело, что, увлекшись великосветскими балами, прекраснодушными интеллигентами и томными красавцами серебряного века мы, сегодняшние, все чаще забываем об оборотной стороне медали. Была и другая Россия – далекая от сусальной великодержавной пасторали, нищая, озлобленная на власть. Эта Россия породила множество людей, готовых жертвовать всем, лишь бы изменить существующий порядок и построить новое, справедливое по их понятиям, общество.

Таким был и родившийся 22 ноября 1893 года в деревни Кабаны Чернобыльского уезда Киевской губернии Лазарь Каганович. Семья Кагановичей, как и положено в черте оседлости, была многодетной и ничего хорошего от царских властей не видевшей. Лазарю с детства пришлось работать: начал будущий нарком свою неимоверную карьеру в сапожной мастерской, а затем подался на кожевенное предприятие, где с подачи старшего брата Михаила примкнул к революционерам.

В 1911 году восемнадцатилетний рабочий стал большевиком, и пошло-поехало. Жизнь профессионального революционера в царской России оригинальностью не отличалась: подполье, агитация, пропаганда, аресты, ссылки и так по кругу. После революции Каганович устанавливал советскую власть в Нижнем Новгороде, а затем - в Туркестане, где получил пост наркома Рабоче-крестьянской инспекции Туркестана, а головной наркомат РКИ возглавлял никто иной, как Иосиф Сталин. Видимо, с этого и началось их знакомство, переросшее в долголетнее сотрудничество, чтобы не сказать, в дружбу. Естественно, в этом тандеме Каганович оставался ведомым, младшим и по возрасту, и по образованию (Лазарь вообще не учился, честно указывая в анкетах «самоучка»), и по партстажу, и по положению в органах власти.

От смешного до страшного и обратно.
Энергичного работника с подачи Сталина двинули в профсоюзы, из которых активно изгоняли троцкистов и сторонников иных оппозиционных течений. Каганович в этом деле преуспел и через год попал в святая святых – возглавил орготдел ЦК РКП(б), а после смерти Ленина и вовсе стал одним из секретарей ЦК. Для тридцатилетнего самоучки это было потрясающим взлетом, но товарищ Лазарь осознавал, что всем обязан не столько своим личным достоинствам, сколько покровительству Сталина. Иосиф же Виссарионович, в свою очередь, находясь в активной стадии борьбы с троцкистами, крайне нуждался в преданных кадрах. И в отношении Кагановича он не ошибся. Лазарь Моисеевич ненавидел Льва Давыдовича всеми фибрами своей железной души. Почему? Идеология идеологией, но рассказывают, что были у Кагановича и личные причины.

Будучи блестящим оратором-полемистом и ярким интеллектуалом, Троцкий мог походя, для красного словца, смешать попавшего на язык человека с грязью, что для политика подобного масштаба весьма недальновидно. Так вышло и с брошюрой Кагановича «По вопросам партийного строительства». Надо сказать, в тогдашней большевистской традиции самой почетной считалась отнюдь не репутация умелого организатора или крепкого хозяйственника. Куда престижней было прослыть теоретиком, вот партийцы с положением и изображали из себя знатоков и толкователей марксизма. Ставший завотделом ЦК Каганович поддался общему порыву. Своим первым самостоятельным научным трудом бывший сапожник страшно гордился и презентовал направо и налево с автографами и посвящениями.

Умный Сталин, предусмотрительный Молотов и добродушный Калинин приняли подарок благосклонно, Троцкий же, пролистав три страницы, прямо на заседании Политбюро изрек фразу, прозвучавшую как приговор. В протокол, разумеется, это внесено не было, но свидетели мнение Троцкого передают достаточно единодушно. Лев Давыдович обозвал Кагановича необразованным местечковым экспертом, который «думает, что разбирается в марксизме», а сам труд заклеймил, как малограмотную, серую посредственность.

Кто знает, не об этом ли случае вспомнил Сталин, двинув в 1925 году своего протеже на историческую родину возглавлять украинский ЦК. Сделано это было с дальним прицелом. Долгие годы украинским советским правительством руководил сторонник Троцкого Христиан Раковский. По национальности болгарин, он, тем не менее, пользовался на Украине огромной популярностью. Соответственно, сильны были и троцкисты, благо Лев Давыдович в украинском вопросе сам на себя не походил. В рамках борьбы с московским централизмом и великодержавным шовинистом Сталиным Троцкий провозгласил себя сторонником украинизации, выдвижения национальных кадров и повсеместного внедрения украинского языка.

В этой ситуации на плечи чернобыльского уроженца легла нелегкая задача. Каганович подумал и взялся за дело с двух сторон. Для начала он выдвинул и реализовал лозунг «хребет Украины – индустриальный Донбасс», заложив тем самым еще 80 лет назад основы нынешней политической конструкции украинской Партии регионов, опирающейся на донецкий капитал, индустриальную мощь востока Украины и русскоязычные регионы Причерноморья. По странной иронии судьбы, схема, опробованная Кагановичем в борьбе с троцкистами, ныне вовсю применяется Януковичем и его союзниками в борьба с «оранжевыми», у которых тоже проглядываются прелюбопытнейшие идейные предшественники.

Вторым рычагом, на который налег Лазарь Моисеевич, стала кадровая политика. Большинство руководящих украинских коммунистов начинали политическую карьеру в качестве борцов против угнетения Малороссии царскими сатрапами. Каганович отодвинул их в тень, заменив на молодых активистов с промышленных предприятий Донбасса, из еврейских местечек и крупных русскоязычных портовых городов. Для выдвиженцев Кагановича Украина была частью советского государства, независимой от Москвы лишь формально.

«Наш паровоз вперед лети»

В течение трех лет хребет троцкизму на Украине сломали. Успешная деятельность потихоньку становящегося железным Лазаря была по достоинству оценена Сталиным: Иосиф Виссарионович вернул соратника в Москву на прежний пост секретаря ЦК, а в 1930 году сделал полноправным членом Политбюро. С этого момента и в течение следующих пяти лет Каганович не только фактически, но и формально являлся «человеком № 2 в СССР». Генсек доверял своему выдвиженцу до такой степени, что, уезжая в ежегодные отпуска на юг, оставлял на него все дела. Естественно, верный Лазарь наряду со Сталиным несет полную ответственность за все, что творилось в стране.

Особого разговора заслуживает реконструкция Москвы. Решение принималось коллегиально на заседании Политбюро по инициативе Сталина. Понимая всю неоднозначность этого шага, вождь тактично отступил в тень, уступив пальму первенства Лазарю Моисеевичу, а тот был и рад стараться. В результате Каганович вошел в историю в качестве разрушителя храма Христа Спасителя и других памятников, а вот с московского метрополитена имя Железного Лазаря исчезло. А метро это, между прочим, когда потребовалось, смогло работать как бомбоубежище в жизни, а не на бумаге.
1935 год стал пиком аппаратной карьеры Кагановича, однако уже в феврале он потерял ключевые посты руководителя Московской и областной парторганизаций, председателя Комиссии партийного контроля и фактически второго человека в ЦК, но не обиделся. Во-первых, для него и впрямь главным было дело, а во-вторых, передвинули товарища Лазаря под крайне благовидным предлогом. Каганович стал наркомом путей сообщения, отрасли, на тот момент бывшей самым узким участком в экономике страны.

Новый нарком подошел к решению проблем опять-таки с двух сторон. В первой же своей речи он объявил, что главное на транспорте - безопасность, и при этом каждая авария, каждое крушение имеют фамилию, имя и отчество. Каганович потребовал выявлять виновников, о чем и докладывать ему лично, а все разговоры об общей вине той или иной железной дороги прекратить. По каждому факту аварии, хищения и бесхозяйственности стали разбираться персонально, что возымело результат, но не наказаниями едиными нарком вытащил провальную отрасль в передовые. Не так давно по одному из телеканалов вспоминал свое детство нашедший себя в рыночной жизни шестидесятник. Рассказанная им история отлично характеризует методы Кагановича. Будущий рыночник вместе со своими приятелями активно подворовывал на одной из станций. Случилось, что именно туда нагрянул с очередной инспекцией Каганович. Естественно, увидел кучу безобразий, начал орать, а станционное начальство стало отговариваться. Дескать, мы не виноваты, это у нас семеро оборванцев воровали, но мы, товарищ Каганович, их уже поймали и завтра отправляем в колонию.
И тут железный нарком аж подскочил: «Какая колония! У вас задняя стенка склада прохудилась, охранник не ходит, подходи и тащи! Сутки на наведение порядка, а ребят вымыть, переодеть и отправить учиться. Вырастут, станут инженерами-путейцами!». И, действительно, все семеро закончили Институт путей сообщения.

Рассказанный случай наглядно демонстрирует второй козырь Кагановича - то, что нынче принято называть социальным пакетом. Лазарь Моисеевич сделал службу на железной дороге исключительно престижной. Он ввел бесплатное фирменное обмундирование, резко повысил оклады, разработал систему премиальных и, что по тем меркам было революцией, пробил у Сталина разрешение на личные подсобные хозяйства для железнодорожников.

Фонды и дополнительные матсредства Каганович добывал в конкурентной борьбе с другими наркоматами, используя в качестве мощного рычага свое положение секретаря ЦК. По сути железный нарком стоял у истоков такого явления, как отраслевой лоббизм, хотя в советскую эпоху это называлось иначе.

Лазарь, где брат твой?

Пока нарком кнутом и пряником приводил в божеский вид стальные магистрали, грянули массовые чистки 1937-1938 гг. Правды не утаишь: роль Лазаря в осуществлении террора не может не вызвать оторопи. И списки расстрельные вслед за Сталиным подписывал, и на места (в частности в Ивановскую и Ярославскую области) выезжал, и сотрудников сдавал. Даже собственным братом пожертвовал, тем самым, что привел его в партию.

В свое время по Москве гуляли слухи, что Каганович держится на плаву потому, что его сестра Роза любовница Сталина. Сестры Розы Каганович отродясь не имел, а лояльность вождя для него была превыше родственных связей. Доведенный до отчаянья обвинениями в предательской и враждебной деятельности Михаил Каганович покончил с собой сразу же после заседания Политбюро, и лишь 15 лет спустя все обвинения с него были сняты.

Эта история висела на совести Лазаря тяжким грузом. Настолько тяжким, что он во всеуслышание вспомнил об этом на заседании Президиума ЦК в феврале 1956 года при обсуждении проекта доклада Хрущева о культе личности. Но это потом, а в 1937 Каганович остался верным сталинцем, а почему он, человек редкой смелости и принципиальности, без боя отдал множество лично знакомых ему людей, неведомо. Видимо, верил что «так надо» … Кому? Зачем? Во имя чего?! Теперь не узнать.

Началась Великая Отечественная, и тут привычный к форс-мажорам нарком проявил свои лучшие качества. Более того, он оказался единственным членом Политбюро, получившим боевое ранение. Осенью 1942 года товарищ Лазарь по поручению Ставки организовывал оборону Кавказа. Командный пункт, на котором он находился, разбомбили, несколько генералов погибло на месте, а Лазарь Моисеевич был ранен осколком, но в строй вернулся на удивление быстро.

Послевоенные годы отодвинули железного наркома в политическую тень: у Сталина появились новые фавориты, но Кагановичу вождь верил по прежнему, придерживая в кадровом резерве на всякий пожарный случай. Пожар случился в 1947 году, когда стало ясно, что ситуация на Украине не выправляется, бандеровское подполье сопротивляется, а национализм высоко держит голову.
Каганович поехал в Киев, и второй раз переломил ситуацию мерами, которые с современной точки зрения можно назвать, самое малое, варварскими. Многие украинские источники приводят деятельность Лазаря, как пример украинофобии в самых ярких ее проявлениях. Если под этим подразумевать неприятие Кагановичем украинской самостоятельности и как политического, так и культурного отмежевание от Москвы, так оно и есть. Чернобыльский уроженец оказался не менее последовательным великодержавным шовинистом, чем уроженец грузинского городка Гори. В отличие от русского крестьянина Хрущева, бывшего истинным защитником интересов Украины и даже подарившего ей Крым, но об этом дальше.

Следует отметить, что Лазарь Моисеевич своих взглядов не скрывал. В том же, что относилось к подъему украинской промышленности, науки и даже спорта, он делал, что мог. Доходило до смешного. Инструктируя в 1947 году спортивное руководство он произнес эпохальную фразу, что «Украина - это Донбасс, это шахты, это тяжелая промышленность, а спорт на Украине это легкая атлетика, бег и футбол. Надо развивать тяжелую атлетику. Надо вырастить поколение украинских штангистов». И ведь вырастили. К счастью, не в ущерб футболу.

Партия сказала: «надо»!

Разобравшись с киевскими делами, Каганович вернулся в Москву, где получил пост заместителя председателя Совета министров. Активной политической роли не играл, но и репрессиям не подвергался, просто работал. Смерть Сталина на карьере Лазаря сначала отразилась позитивно – он стал первым заместителем председателя Совмина.

Первый вице-премьер Каганович курировал строительство, транспорт, социальную сферу, то есть тогдашние аналоги национальных проектов. В качестве крепкого хозяйственника был на своем месте, а к решению серьезных политических вопросов его не привлекали. Так о предполагаемом аресте Берия первый зампредсовмина узнал одним из последних, но меру эту поддержал: с Лаврентием у Лазаря было два фундаментальных разногласия. Берия считался покровителем национальных меньшинств, а Каганович - великорусским шовинистом. Как вспоминал в последствие Каганович в беседе с Феликсом Чуевым, на одном из закрытых совещаний он прямо заявил Берии: «Не надо вкладывать бюджетные деньги в строительство еще одного театра во Львове. Давайте лучше построим дома для рабочих Брянска, а то они в землянках живут».

Вторым камнем преткновения стала партия. Прагматичный Лаврентий полагал, что она, в общем-то, особо и не нужна, и при наличии разветвленной и хорошо организованной тайной полиции без партии можно обойтись. Большевизм же Берия и вовсе втихаря поругивал, как явление антигосударственное и геополитическим интересам державы враждебное.
Большевистская душа Лазаря Моисеевича такого святотатства перенести не могла.

После ареста Берия в июле 1953 года на пленуме ЦК именно Каганович первым из партийных вождей озвучил в своей речи приоритеты будущей социальной политики: массовое строительство жилья, повышение зарплат и пенсий, решение продовольственной проблемы. И, что самое удивительное, именно он первым поднял вопрос об оскудении русской деревни и необходимости вкладывать средства в развитие российского Нечерноземья. Лазарь Моисеевич открыто заявил, что в колхозах остались женщины, старики и дети, люди на себе пашут и так дальше нельзя.

Неудивительно, что именно Кагановичу поручили осуществление социальной и пенсионной реформ, в результате которой пенсию стали получать все, включая колхозников. Такого в России еще не бывало: при царе пенсион полагался лишь государственным чиновником и отставным военным, ну а при советской власти крестьянство считалось живущим на подножном корму и в государственном вспомоществовании не нуждающимся.

С «социалки» Кагановича перебросили на очередной проблемный участок - Министром промышленности строительных материалов СССР, где он и пробыл до июня 1957, когда вместе с Маленковым и Молотовым попытался сместить Хрущева. Зачем уже немолодому хозяйственнику понадобилось влезать в политические дрязги, до конца неясно. Возможно, спусковым крючком стали все тот же украинский вопрос и личная обида.

Ряд источников утверждает, что в 1947 году Хрущев выдвинул совершенно безумную идею массового добровольно-принудительного переселения молодежи из западных областей Украины на восток. Каганович вроде бы против этого возражал, используя достаточно своеобразную и отнюдь не гуманистическую аргументацию. Лазарь полагал Сибирь будущим страны и не желал это будущее засорять неподобающими элементами. Так или иначе, переселение не состоялось, а 6 лет спустя, когда Каганович отмечал 60-летие, ему вместо вполне заслуженной Звезды Героя Социалистического Труда выписали «всего-навсего орден» Ленина.

По слухам на банкете обиженный юбиляр предъявил претензии, на что находившийся в подпитии Хрущев поднял вопрос о подарке украинским товарищам к 300-летию Переяславской Рады. В качестве подарка предполагался Крым. Каганович ответил вопиюще неполиткорректно, разговор был скомкан, но отчаянное сопротивление Кагановича и Молотова не позволяло провести решение о передачи Крыма через Президиум ЦК КПСС в течение двух месяцев. Оно было принято лишь в феврале 1954 года, когда Молотов и Каганович оказались в командировках. Ряд историков полагают этот момент в отношении Хрущева и Кагановича переломным, а дальше пошло по нарастающей.

Красный лев зимой

Потеряв все свои посты, Каганович какое-то время проработал директором Уральского калийного комбината, после чего ушел на пенсию и в 1962 году с подачи Хрущева был исключен из партии. Вернуть партбилет до конца своих дней железному наркому так и не удалось. Пенсию, опять-таки с подачи мстительного Никиты Сергеевича ему назначили минимальную - 120 рублей, но старый большевик никаких дополнительных льгот не выбивал. Только писал письма в адрес каждого съезда, просил вернуть партбилет. Положительного ответа не дождался и умер, всеми забытый, менее чем за месяц до краха той партии и той держава, у истоков которой стоял.

Позже дочь железного наркома Майя, архитектор по профессии, издала записки своего отца. Как и большинство большевиков его генерации, Каганович был хорошим семьянином и практически однолюбом, возможно, потому, что жил работой и на работе. Жена его была старым партийным товарищем, и Лазарь Моисеевич ее надолго пережил. Излишеств, что на алкогольном что на лямурном фронте не поощрял и вошел в историю, как стойкий противник абортов, оказавшись в этом деле святее самого папы Римского. Образ жизни вел скромный, за деньгами не гнался, крокодилов не заводил и трофейных корон не крал.

Конечно, по нынешним меркам, Каганович - преступник, и, вместе с тем, он вызывает уважение куда больше нынешних «калифов на час», думающих о том, как бы урвать от любезного отечества кусок пожирней и отбыть его переваривать туда, где потеплее. Сейчас в литературе пошла мода на «неоднозначных героев», и в этом смысле биография сталинского наркома – истинный кладезь для писателя, замахнувшегося на вечную тему цели и средств в эпоху великих перемен.

Парнишка из еврейского местечка, оказавшийся большим имперцем и державником, чем многие царские генералы. Нарком, одной рукой разрушающий храмы, а другой строящий метро и заводы. Убежденный коммунист и гений отраслевого лоббизма. Большевик, подписывавший расстрельные списки, и вице-премьер, разработавший пенсионное законодательство. Как все это уместилось в одну жизнь, уму непостижимо. И все-таки несправедливо, если с именем Кагановича будут вспоминать только дурное. Он не был черным, как не был и белым. Он был человеком своей эпохи, порождением своей страны, для которой делал, что мог. И да воздастся ему за это правдой.
25.07.06




Давайте все-таки откажемся от дурнофэнтезийного (или дурношкольного)восприятия мира, в котором если не Свет, то Тьма, и если не ангел, то черт.
Если явление (личность)принимается, значит его (ее) нужно одобрять целиком, хоть как родную советскую власть, хоть как непогрешимого наместника святого Петра, хоть как великого фюрера или царя-батюшку...
Если принимается, то недостатки могут быть разве что мелкими, отдельными и случайными.
А если отрицается, то оно все антинародное, сатанинское - и так далее. Просто. Ясно. Понятно. Белый жеребец - эльфийский воитель. Черный - назгул. А вдруг кто на сером в яблоках?! А если на ЗЕБРЕ?! Караул!
О! Еще темка для "Мастерской" появилась. :smile::mirf:

Вернемся к нашим баранам к Сильвестру.
Читает читатель книжку, читает и обнаруживает, что тут одновременно и полезное, и достойное, и вызывающее восхищение, и ошибочное, и просто дурное. Что под конец персонаж докатился до того, что планирует убийство собственного короля. Которого сам же вырастил беспомощным, чтобы править не мешал. И при этом - о ужас! - читателю нужно все оценить самому.
Насколько проще закрыть глаза на половину и решить, что автор персонажа безоговорочно одобряет. Ведь если герой симпатичный, значит автор его одобряет, правильно? А этот... нехороший автор тут же показывает, насколько мерзкое дело ложные обвинения - даже в случае, если есть в чем обвинить.
АААААААА! кричит читатель. У меня все сыплется! Дайте мне простую картину обратно! :isterika:
А вот не дам! :admin:

Lyrene 20.05.2009 14:27

Кабиох и Кабитэла
 
Не мне первой пришла эта мысль, на форуме тоже нашла предположения.

Являются ли эти имена: Кабиох и Кабитэла - однокоренными, или это просто совпадение?

Франциск Оллар знал перевод древнего слова Талигойя - Родина Вечности. Когда он переименовал государство в Талиг, это получилось Родина или Вечность, или это слово ничего не означает?

Терпеливо ожидаю ответ на вопрос о Ваших взглядах на выращивание детей, но догадываюсь, что тема для Вас не актуальна и не очень интересна. :-)

Gatty 20.05.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от Lyrene (Сообщение 550742)
Не мне первой пришла эта мысль, на форуме тоже нашла предположения.

Являются ли эти имена: Кабиох и Кабитэла - однокоренными, или это просто совпадение?

Не совпадение. Как и место, где стоит город, и происхождение гоганов.

Цитата:

Сообщение от Lyrene (Сообщение 550742)
Франциск Оллар знал перевод древнего слова Талигойя - Родина Вечности. Когда он переименовал государство в Талиг, это получилось Родина или Вечность, или это слово ничего не означает?

Оллар на это просто не обратил внимания, ему что эсператистские, что доэсператистские прошлости были без надобности, он глядел в будущее, а в языкознании разбирался не лучше автора слова "автобус" :smile:

Цитата:

Сообщение от Lyrene (Сообщение 550742)
Терпеливо ожидаю ответ на вопрос о Ваших взглядах на выращивание детей, но догадываюсь, что тема для Вас не актуальна и не очень интересна. :-)

Взгляды у меня, конечно, есть. И я отвечу, когда отойду от литературных вопросов, только не будет ли это рассуждение оленя северного о проблемах африканской саванны? Чужие беды, как известно, разводятся руками с легкостью необыкноевнной.

Gatty 20.05.2009 17:05

ОФ-ТОПИК. Хоть и не соовсем.
 
У нас тут очередной литературный конкурс стартовал.

В целом о конкурсе "Наше дело правое"
http://kamsha.ru/konkurs/2008/

Правила
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11687.0

Главная тема от Ника Перумова и ЭКСМО. Реванш
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11651.0

Подтема от меня. Чистым взглядом
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11686.0
ИМХО расшифровку следует дать и тут, уж больно оно перекликается с нашим здешним разговором.

Фраза «Все мы вышли из гоголевской шинели» широко известна. До такой степени известна, что на ее базе сотворили другую. О современной русской фантастике, дескать, вся она вышла из шинели Стругацких. С последним, кто согласен, кто нет (я лично - нет, и готова доказать, что по крайней мере я оттуда не выходила), но тут все не так печально, как с первичным утверждением.
Фраза сия «Употребляется для характеристики гуманистических традиций классической русской литературы» и таки некоторые традиции и тенденции характеризует. Приписываемая Достоевскому, она принадлежит Федору Михайловичу не больше, чем фраза «Нет человека, нет проблем» - Иосифу Виссарионовичу. Как доказал советский литературовед С.А.Рейсер, шинельный афоризм вошел в оборот после выхода в России книги французского критика Эжена Вогюэ «Современные русские писатели. Толстой — Тургенев — Достоевский» (М., 1887). Во французском тексте говорится, что так «сказал один писатель». То ли существовавший, то ли придуманный Вогюэ для вящей убедительности.

Но это только цветочки. Ягодки в том, что «Шинель», из которой мы все якобы вышли, является искаженным и грязно искаженным отражением реального случая.

П.В. Анненков вспоминает: "Однажды при Гоголе рассказан был канцелярский анекдот о каком-то бедном чиновнике, страстном охотнике за птицей, который необычайной экономией и неутомимыми, усиленными трудами сверх должности накопил сумму, достаточную на покупку хорошего лепажевского ружья рублей в 200. В первый раз как на маленькой своей лодочке пустился он по Финскому заливу за добычей, положив драгоценное ружьё перед собою на нос, он находился, по его собственному уверению, в каком-то самозабвении и пришёл в себя только тогда, когда, как взглянув на нос, не увидал своей обновки. Ружьё было стянуто в воду густым тростником, через который он где-то проезжал, и все усилия отыскать его были тщетны. Чиновник возвратился домой, лёг в постель и уже не вставал: он схватил горячку. Только общей подпиской его товарищей, узнавших о происшествии и купивших ему новое ружьё, возвращён он был к жизни, но о страшном событии он уже не мог никогда вспомнить без смертельной бледности на лице".
Вот такая вот «гуманистическая традиция классической русской литературы». Превратить историю о дружбе и сочувствии, которые человека буквально из гроба подняли, в историю о беспросветной беспомощности и одиночестве, которые человека в этот гроб загнали. И ведь пропала не вещь, без которой не прожить, а, как сейчас говорят, предмет роскоши. Только не сказали сослуживцы: "Да что такое ружье, баловство одно, перебьется". Им было достаточно, что коллега кровью харкал, чтобы его честно заработать, и от потери этого ружья помирать начал. Добрые люди, настоящие товарищи. Но «гуманистическим традициям» такое без надобности, особенно, если можно намеком пнуть власти.

В тексте первого собрания сочинения Гоголя, которое он сам редактировал, было: "значительное лицо сошел с лестницы, стал в сани и сказал кучеру: "К Каролине Ивановне". Стоя в санях, как объясняет в том числе и Анна Ахматова, в Петербурге ездил только А.Х. Бенкендорф. Шеф III отделения и злобный николаевский сатрап, он же герой 1812 года, которого Пушкин в письме Вяземскому охарактеризовал следующим образом: «честный и достойный человек, слишком беспечный для того, чтобы быть злопамятным, и слишком благородный, чтобы стараться повредить».

Вот ведь как бывает. Написал гениальный человек несправедливую и лживую вещь, походя оклеветав по-настоящему хороших людей, потом заезжий критик, разбирая уже не жизнь нашу, но литературу, написал книгу, затем выдернули из книги цитату, вложили в уста известного человека и стало оно вроде как истиной в конечной инстанции. Хотя Достоевский такого не говорил, и выходить нам неоткуда по причине отсутствия шинели. Если плясать от первоисточника, от того, что было на САМОМ деле, идем мы от пусть и не райской жизни, но жизни, в которой, как бы не портил ее квартирный (и не только) вопрос, милосердие стучалось в сердца. И ему отворяли. Из жизни, где, кроме дворов-колодцев и ноябрьской серости, есть Стрелка Васильевского острова, кипенье сирени на Марсовом поле и белые ночи. Где есть место и дурному, и хорошему.

Это была преамбула. А теперь задание:
Участникам, фигурально говоря, предлагается, отбросив эту самую серую шинель и взяв лепажевское ружье, подумать над темой «Чистым взглядом».

Тема эта логически продолжает и развивает тему НДП-2008 «Нелишние люди» и при этом является подтемой к заданной Николаем Даниловичем теме реванша. «Повторной борьбы, начатой побежденной стороной с целью взять верх над прежним победителем» может быть и борьба с литературной традицией, с направлением, в котором на мир смотрят сквозь грязно-серое стекло, все дурное, болезненное, жалкое подбирается и выпячивается, все достойное, сильное, здоровое либо не замечается, либо перевирается.

Специально для любителей передергивать и делать вид, что они не поняли. Какие очки ни возьми - черные, серые или розовые, все одинаково плохо, потому что мир – цветной. Устроители, возвращаясь к исходному сюжету, против того, чтобы спасенный хозяин ружья в итоге оказался Тургеневым и написал «Записки охотника». И превращать сбор двухсот рублей в героический подвиг с продажей собственных шинелей и любимых жениных канареек тоже не надо. И делать из петербургской канцелярии аллею героев тоже не стоит. Не надо перекрашивать серый в розовый, надо просто смыть серую краску. Пусть все будет таким, каким оно являлось, является или будет являться. В любой эпохе и любом мире. Собственном. Чужом. Реальном. Выдуманном. Первичном. Вторичном.

С настоящим мы все знакомы, с прошлым можем познакомиться, а вот будущее, альтернативные и вымышленные миры добираются до нас потому, что кто-то их видит и рассказывает о них. В деле с Акакием Акакиевичем дотошный человек может докопаться до первоисточника и узнать, что не шинель, а ружье. Что потерял чиновник его сам, что сослуживцы вовсе не бросили его одного, а, наоборот, спасли, и что, хотя быт, в котором нужно нечеловечески надрываться, чтобы накопить на ружье, вещь нерадостная, но все же не такая беспросветная, какой она стала в литературе. А в фантастике дотошный читатель такого сделать не может. Автор - последняя инстанция. Посмотрел он серым или того хуже, черным взглядом на мир, и пропала история. Что остается делать? Только вставлять в общее окно свои чистые стекла, и побольше.
Что, собственно, и предлагается сделать.
:smile:

Незарегистрированный 20.05.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 550477)
Конечно, в приличной приключенческой и фэнтезийной книге обязательно должен быть бастард, а лучше несколько, но почему именно Никола?

Законы жанра здесь не причем. Просто мне помниться, что Никола в разговоре с Робером говоит, что не знал своего отца.

Незарегистрированный 20.05.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 546753)
Вообще-то я спойлерами не балуюсь, но книга не резиновая. Нет, она, конечно, разрослась, но одно дело на месте курцхаара ирландский волкодав и совсем другое - бегемот. Поэтому некоторые вещи вроде происхождений найери или истории Люра, которые мне известны, но которые не нужны для сюжета, я под настроение могу и выдать.:017:

*С надеждой*
А история о том, как надорский Невепрь потерял свою голову к таким не относится?

Панург 20.05.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 550950)
Законы жанра здесь не причем. Просто мне помниться, что Никола в разговоре с Робером говоит, что не знал своего отца.

А вариант, что Карваль-папа умер, когда Никола был год-два, не устраивает ?

Незарегистрированный 20.05.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от Панург (Сообщение 551007)
А вариант, что Карваль-папа умер, когда Никола был год-два, не устраивает ?

Возможно, но по контексту, по крайней мере мне, в этих словах Николы послышался какое то пренебрежение, как будто, отец Николы бросил его мать, к примеру.

Незарегистрированный 20.05.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 551024)
Возможно, но по контексту, по крайней мере мне, в этих словах Николы послышался какое то пренебрежение, как будто, отец Николы бросил его мать, к примеру.

- Герцог Окделл весьма щепетилен, когда речь заходит о полномочиях.
- Вы хотите сказать, глуп? – если предстоит драка, вранье лучше отбросить, - Дик слишком молод, и он рано потерял отца.
- Я своего отца не помню, - набычился коротышка, - но это ничего не меняет. Если я предам, меня следует расстрелять, если не справлюсь с тем, что мне поручено, разжаловать.


То есть не "не знаю", а "не помню" - это как раз подходит к варианту, что предложил Панург. И контекст тут соответствующий, Дик рано потерял отца, Корваль - еще раньше, но это не является смягчающим обстоятельством. Не видно тут ни пренебрежения, ни намеков на незаконнорожденность.

Незарегистрированный 21.05.2009 04:07

В НП упоминается, что «на месте гибели Нанниэль стали расти белые цветы, похожие на водяные лилии», а «один новоиспеченный нобиль, будучи родом из этих краев, сделал строптивый цветок своей консигной, которую его прапраправнуки прославят в Войне Нарциссов».
Единственное упоминание нашел в КЗ: «лицо кардинала было защищено спиной всадника, чья сигна – странный белый цветок в скрещении солнечных лучей – ничего тому не говорила, впрочем, знать всех дворян Арции Евгений не мог, тем паче вряд ли представитель заметной фамилии станет гонцом, хоть бы и у маршала». Но я думал, что этот всадник, представившийся Раймоном ре Феррье, либо Роман, либо Клэр.

Незарегистрированный 21.05.2009 07:56

А про Эгона Фарни, барона Гран-Гийо, там нигде не написано???


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.