Вы считаете Гиасс клевой способностью? Мне например он абсолютно не нравится.... Не нравится сама мысль, что можно заставить человека сделать все что угодно... Можно управлять им как угодно... Можно заставить человека любить тебя... Можно стереть его память... Можно все.... Чего в этом хорошего?

Ну дык почему-то много народа тащится от Лелуша и от одного парня с канцпринадлежностью. ))
Мне - не нравится. Я считаю, что у человека должна быть свобода выбора.

Он хотел изменить мир в котором доминирует теория социал дарвинизма( типа сильный должен жрать слабого) и как он потом говорит сузаку Мир в котором он сможет всех зашитить , если бы его первичной целью была месть королевской семье то он бы тупа кловису сказал всех замачить,а не парился бы с ОЧР.

Значит целеустремленность в реализации мести и трогательная забота о сестре, осуществляемая за счет убийства статистов и прочих всяких нецелеустремленных и ни черта не понимающих в трогательной заботе, так вот все вышеперечисленное делает человека не маньяком и любимцем?
http://i34.tinypic.com/2nrhta9.jpg
Вот жеж коммуняка!

Да что Вы говорите? А в слварик посмотреть? Давайте-ка спросим Ушакова...
Посмотрите определения выше. Конечно, у него не было мании величия, не было маниакального желания осчастливить сестренку... Как же!
Шел по трупам. Прям ангелочек. Это настоящая мания.
Не хотел он этого. Возможно позже он и пришел к этой мысли, но в начале нет и намека на подобные намерения.

Ладно-ладно... Со словарями спорить не собираюсь! Убедили! Он маньяк! Но все равно его не брошу потому что он хороший! Маньяк...
Об этом я и говорила... Эх, жако идея заглянуть в словарь мне в голову не пришла раньше Вас...

Я бы себе этого не простил...
Итак, мы, видимо, сошлись на том, что Лелуш - маньяк, при этом образ многим интересен, а некоторым и весьма симпатичен.

А как же "Британия прогнила и бла-бла-бла"? О_о
Не особо он и по трупам и ходил-то... Британия позволяла себя куда больше жертв жеж -_____-
Ну это совсем странно же, ибо Лулу и его способы неотделимы. Он чудо-стратег и тактик,что и показано в течение всего сериала.
Нет, все-таки его способы доставляли минимальное количество жертв при достжении цели в минимальные сроки.
Маньяки всегда интересные и симпатичные^_____^

И к слову о маньяках, я поиграю в кэпа чуть чуть. Все таки маньяками в большинстве случаев у нас считаю убийц в подворотне, которые по сути без определенной мотивации грохают народ штуками. К определениям из словарей обращаются редко.
Таким маньяком Лелуш, вне сомнений, не является жеж ^^

Это он кому говорил? Главный пример прогнившей Британии для него — погибшая мать и реакция отца. На японцев и прочих "второсортных" ему с высокой колокольни.
Правильно, "я хороший - убил меньше". Странный подход... К тому же у Британии возможности иные. И цели.
То-то ты от Лайтика фанатеешь.

а вот ни фига ,мир в котором сильный уничтожает слабого его сестра просто бы не выжила и к тому же он обешал ей создать мир где люди будут добры к друг другу

О да цели у них и прям другие.Мировое господство и признание себя сверх рассой.Только британия идёт по верному пити к будушему- вроде так сказал императора
И чем его идей отличались от идей гитлера
Идей лелуша об изменений мира и равенстве ,даже если он это говорил для того чтобы за ним шли ОЧР . то исполнять всё ровно бы пришлось

Если бы основной причиной была сестра ,то после взрыва токио он бы забил на сопротивления и занялся непосредственно местью ,а он продолжил возгла влять очр.Мне ещё вот что непонятно нафиг они его свергли и за шнаизера перешли это же тупо.Неужели ОЧР и вправду верили что жа предательство им вернут японию

Это просто праздник какой-то!

Я выдернула первую фразу, но смысл понятен.

Так, Наська, вещай, чем Британния хуже Лелуша? Кавайность, как аргумент, отвергаю сразу.
Наська, ты только сконцентрируйся и прям всю правду руби!

Ну Вы странный. ОЧР представляет собой силу. Для достижения цели - мести то есть - ему нужна была сила. Отказался бы он от ОЧР и чего бы он добился?

Ты опоздала же! Т_Т
Я ж несколько страниц прям из кожи вон лезла и рубила правду! И про прогнившую Британию, и про "люди не равны", и про расизм как взгляд империи, и про прочее бла-бла-бла.
А как сравнивать империю и Лелуша по критерию кавайнсти? Я упорно не понимаю!
Вот подумай, удалось бы это аниме без смертей? Имхо, банально неинтересно смотреть было бы! Это к слову о "жертвах". Радикальных перемен без жертв не бывает! Сузаку, не будь Лулу, менял бы империю десятки лет, при этом народ продолжали бы все это время угнетать.
То то у него за гетто голова болела! -______-
Давай так, построение "нового мира" вполне охватывало бы возврат прав японцам.

А по поводу Лайтика, я уже говорила, что Лелуш по сравнению с ним просто одуванчик, ему и в страшных снах не снилось истреблять людей такими количествами.

Так ли, так ли.
Он же не дурак, что бы выбрасывать такой ресурс!
Jurine, мне нравится ход Ваших мыслей. Даже аргументировать не приходится.
А не из-за новой ли проблемы в лице Корнелии у него болела голова?
Ну маньяк же! Пафосный же! Так что ты несколько непоследовательна.
Я уже слабо помню, что доказывал в самом начал. Кажется, я не выставлял Лайта белым и пушистым (что было бы глупостью), а настаивал, что он не такое зло, каким его выставляют, и у его режима были положительные стороны. Потому мне и не нравится, когда из Лулу делают божьего одуванчика. Он, конечно, не воплощенное зло, но и дерьмеца в нем предостаточно.

K Корнелии тогда и речи не было же. Я про самое начало, гетто, которое практически истребили чудные солдатики-имперцы.
Сердцу не прикажешь. Т_Т *я в тетрадке прусь с Мэтта из-за его крайней эпизодичности*
Он прямо совсем воплощение зла. Тот же Лелуш любил сестренку до потери пульса, не был равнодушен к рыженькой, Ролло ему тоже не по боку был, как выяснилось.. А Лайтик - бесчувственная машина при этом, у него на глазах зарезать кого - не шелохнулся бы -__________-
*шок*
А кто назвал Лелуша божьим одуванчиком? Сажать пересматривать таких надо! Мальчик эгоистичный, пафосный, маньячный чуток.... Был бы он божьим одуванчиком, он бы меня так не восхищал же! А так он безумно вкусный персонаж! ^^

да легко сказал бы ближайшему окружению королевской семьй убей шнаизера , корнелию и тд вот и всё.
к рядовым же британцам он ненависти не испытывал а орден был ему нужен именно для войны с британий
при сушествований которой изменить мир для нанали невозможно

а вот и нет гиас заработал бы только тогда когда слуга увидел хозяина как с корнелией , про мать узнать эт да с этим согласен узнать было нужно

В самом начале? Стресс от того, что чуть не помер, помню. Стресс от того, что получил какую-то силу, помню. Возбуждение, что увидел старого знакомого, помню. Головные боли по поводу уничтожения гетто... не помню!
Лайтика обсуждать тут не хочу. (От того, что он с Такадой, мороз по коже)
Миса была с ним счастлива.

Непосредственно после взрыва Токио Шнайзель ополчил Орден против него, так что он уже никак не мог его возглавлять. К тому же у него появилась новая цель и новый враг - Император. Мстить за Нанали ему некому, кроме того же императора.

Оно ему надо? Ни Корнелия, ни Шнайзель не убивали Марианну. Лелуш, отнюдь, не отличается бессмысленными поступками.

Кста, насчет мании величия у Лелуша... не согласен. У него не было никаких навязчивых идей о Властелине Всего и Вся Сущего и тому подобного.

За гетто у него голова болела исключительно из-за Сузаку. =)

когда лелуш узнал о том , что сестра в нём больше не нуждается он едва не стал нариком ,но потом понял , нанали была лишь одной из причин по которой он хотел изменить мир, то что ОЧР его сразу кинули к делу не особо относится просто этим я хотел показать , Что он менял мир не для только для сестры

просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Просветите-ка, а для чего он его создал?

Насчет депрессии не согласен. Не Нанали в нём больше не нуждается. Становится бессмысленным Орден, потому что против Нанали он не пойдёт. Хотя тот "счастливый мир" который он хотел ей подарить так никогда и не настанет. Нанали показала ему, что она будет счастлива тем положением дел, которое сущестует (точней, которое будет после реализации "плана Юфемии"), а для него главное - её счастье.
И он не знает что делать с возникшим противоречием. Продолжать деятельность ордена - идти против Нанали и её идей (а народ будет доверять Зеро, а не юной принцессе). Подобная проблема, только менее выраженная, была и в случае с Юфи. И тогда он тоже проиграл и сдался сестре.
Бросить Орден - предать всех тех, к кому он, все же, привязался. Именно в этот момент он осознаёт, чего же хочет Он, а не чего хочет, как ему кажется, его сестра.

Без мести, конечно, никуда не деться, но он в состоянии с ней справиться. В моем понимании, Орден ему нужен постольку поскольку ему нужны профессиональные бойцы. А из случайных повстанцев получаются слишком плохие исполнители, которые мало того что сами почти ничего не умеют, так и еще приказы нарушают каждую секунду, портя его репутацию "великого Зеро, спасителя угнетенного народа". Парочка проваленных операций как в первом столкнвении с Корнелией - и бай-бай Зеро. Всё надо начинать сначала.

а) получить поддержку в массах
б) контролируя массы, нарастить силы, достаточные чтобы бросить вызов Британии
в) узнать, кто покалечил Нанали и убил Марианну и покарать его\её (в ближайшей перспективе - стать способным противостоять Корнелии, чтобы захватить её в плен. Согласно Кловису, Корнелия знает преступника)
г) доказать отцу, что он чего-то стоит и без поддержки императорского дома.
д) дать Нанали счастливую и безопасную жизнь вне стен академии. Чтобы она могла спокойно проехать по улице и её не растерзали одиннадцатые.
не?

Не-не, я имел ввиду не комплекс властелина, а его игры в шахматы реальными людьми. Основания для выводов о собственной гениальности были, но в таком возрасте такие амбиции...
Как хорошо, что есть те, кто смотрел недавно...
Этим изменением особенно ценен сериал, как мне кажется. После подобного перелома, осознания своих желаний и отбрасывания ширмы в виде мечты сестры он даже стал ничего...
На самом деле, это общие подпункты для следующих.

Да... Черт, не помню я мелочей. Помню, что он звонил Ширли, спрашивал про пробки и мысленно возмущался, почему о терракте не сообщают..
О_О
*глубокий обморок*
В таком возрасте как раз самая пора амбиций же!

Возможно, если смотреть поверхностные впечатления. Главным был отказ от якобы реализации чужой мечты и смелость реализовывать свою. Кстати, если не достичь своей цели, то будет куда больнее, чем не достичь чужой.
Ну и финал, который ты ставишь под сомнение.

Я не ставлю, я хочу. Но это не мешает воспринимать финал так же, как и ты )

Почему не согласен , он едва на рефрен не сел

вай, куда делась Карен с авки? )

наманые амбиции. ну не на телеведущего же ему замахиваться :)
А играл он в шахматы реальными людьми первоклассно - пока его слушаются, потерь либо вообще нет, либо они минимальны. Каждый делает что у него лучше получается. Еслиб он балет хорошо танцевал, то вместо шахматного поля, поле боя представлял бы сценой, имхо.)

Общие надпункты) Без них последующие три нереализуемы.

Не-не-не. Это действия Сузаку после объединения с Лелушем я не критикую =)

а,б) промежуточные результаты для в, г, д.
в) - явная любовь и забота о Нанали. Последствия шока от убийства матери. Жажда справедливости. Частично - месть.
г) - очень даже здравое желание, и никакой мести. Возможно - обида на отца.
итого месть только в одной из трёх конечных целей. Итого очень грубо говоря ~ полвина третьей части ~ одна шестая. Маловато будет, чтобы объявить месть центральным мотивом и одержимой идеей.
Чем хорош Лелуш, так это его сложностью и разноплановостью. Это не Вася Пупкин с единственной мечтой "выиграть миллион в игре с Максимом Галкиным".

Да. Едва не сел, или даже уже сел.. Кто знает? Но причина была вовсе не в том, что сестра в нём больше уже не нуждается, а в том, что он не знает что же делать дальше с Орденом. Как там Карен говорила: "Для чего же ты тогда это всё затеял?..." ?
Забавно, но великий стратег проиграл собственной сестре, которая говорила "я на них вовсе не обижаюсь", а Лелуш про себя добавлял "потому что ты все равно ничего не можешь изменить".

а што там в финале сомневаться? Лелуш жил, Лелуш жив, Лелуш будет жить. Или я не о том?

чтобы создать мир в котором нанали будет счастлива , чуть позве он изменил свой взгляды и попытался сделать мир где счастливы будут все

Это говорила не карен а он сам , но после всё хорошо обдумав он не бросил дело на попути а продолжил менять мир

Мир, в котором будут счастливы все - мёртвый мир. Это мир, к которому стремились Чарльз с Марианной. Лелуш же, наоборот, один из самых последовательных врагов такого мира.

может быть, не помню уже, если честно, а пересматривать ещё рано )

Ну да согласен ,он хотел создать мир без войн и волчьего закона ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ,а для всеобшего счастья нужно лишь пару тон конопли

Очень может быть. Только между осознанием того, что ты что-то, не суть важно, что именно, хорошо делаешь, и активными действиями революционного характера - пропасть.
Хотите оффтопного спора? Называйте так, мне все равно - я считаю более важной конечную цель, а не промежуточные, которые только ей служат.
Он хотел узнать именно ради мести. И справедливость тут ни при чем.
Проявление комплекса неполноценности, на самом деле. Проецируя желание на отца он и себе хотел это доказать.
Я Вас переоценил. Очень жаль.

Однако, когда появится нужда в активных действиях революционного характера, он будет играть в шахматы, а не танцевать канкан\вязать крючком.

А разве у не мого не возникнуть комплекса, когда у него чуть ли не на глазах убили мать, покалечили сестру, а отец не просто не предпринял никаких действий, но и сказал ему "она была слаба. побеждает сильнейший", а сам он ничего поделать больше не мог. Однако комплекс проявился в действии, а не в бездействии. Вопрос: "Это по-вашему плохо?"

Значит, я попал в точку ^_^

Я, конечно, всем сердцем люблю Лелуша, но я не хочу, чтобы он остался жив... По-сути, какой смысл в его дальнейшем существовании? Мир улучшил, Нанали счастлива, все счастливы... А существование без цели.... Нет, такой ужасной жизни я не могу ему пожелать!
Представила Лелуша в костюме для какнкана.... Таким он мне нравится еще больше! Так что уж лучше б танцевал! Может, хоть людьми бы манипулировать не научился....

Почему без цели , если будет третий сезон то и цель появится,
Ну марсиане нападут Или СССР во главе с товарешем путиным , А сузаку не вождь сделать не чё не сможет вот и предётся Лелушу вновь мир менять

1. Почему это Сузаку ничего не сможет? Захочет - сможет!
2. Вы идеализируете Лелуша! Все что он сделал "на благо мира" он сделал из-за того, что его ЛИЧНЫЕ цели совпадали с этим. Какой ему резон ввязываться во все это, если есть огромная регулярная армия? И вообще чего ему от этого светит? Вот если б эти "СССРовцы" похитили Нанали, тогда возможно, а если бы просто напали он бы и за ухом не почесала (если представить, что он еще жив) Так как он оставил Сузаку на месте Зеро, я думаю, что он ему доверял. Следовательно может доверить ему и командование военными силами. И еще раз ему от этого никакой пользы. Поэтому он дергаться не будет!
3. Я вот не помню.... Говорилось, что мир разделся на 4 больших куска.... Помню Британию и Китай.... А СССР там было? Да если было.... То во главе стоял бы явно не Путин. Время сериала то за 2018 кажется.... Но я тоже не помню....

А Сузаку и правда не может, т.к. есть такой тип людей - исполнители, они могут лишь выболнять чужую волю и не более, будь-то воля общей массы
,
будь-то воля Императора

будь-то воля Лелуша

Так что ничего Сузаку никогда не сможет, даже если очень-очень захочет.

Ula, ты наглым образом передергиваешь. Первый пример не подходит, поскольку этого никто толком не хотел. Премьер не подписывал капитуляцию, гибли люди. Второй пример мне так же непонятен. Он делал это по двум причинам: ненависть к Лелушу и желание поднятся в системе. То, что эти две цели совпали в виде одного желания Императора (при этом он это желание не озвучивал) — удача. И, опять же, в теретьем случае он сам делал выбор, к кому присоединиться.
В конце концов, тот же Лелуш тоже подчинялся желаниям толпы, Черных рыцарей... Это основа взаимодействия с обществом и достижения своих целей с помощью других людей.
Такое чувство, что у тебя комплекс по поводу подчинения кому-либо. Не хочешь поговорить об этом?

Ага тоесть его личная цель была умереть? Как солдат сузаку супер , но как вождь и политик бесполезен , кстати если на британию нападут то Нанали первая будет под ударом как императрица .А что СССР не было там територия Росий вобше не упоминалось значит в воине не участвовало и сеичас полна сил

Когда это подчинялся их воле? просто его цели совпадали с их желаниями.Они хотели свободы японий Лелуш уничтожить британию и на начальных стадиях обе цели предпологали одни и теже действия

ariorx, то есть он ничего не делал, что бы эти товарищи стали ему доверять, подчиняться ему? Кажется, в самом начале он проводил какую-то акцию, которая ему лично была своершенно не нужна.

А вот и не правда он спас сузаку "своего друга" и до кучи обьявил о себе всему миру так что вновь его цели совпадают с желаниями ОЧР

Знаки препинания ставить не пробовали?

Тодо что ли, дак он превосходный тактик и командир.И как солдат он ас .Так что тут ему сплошная выгода

А вот с Вами я согласен.
Миланская. Спойлером общие сведения скрывать не надо.
А Европа? Британии, вроде, там не было. Основные территории в Америке.

Не територия Россий ,не США там на карте не выделина вообше

Похоже, что действительно так. 2 сезон, 12 серия. Европа, Россия, Африка - желтые (Евросоюз). Америка, Япония - красные(Британская Империя). Остальные - разноцветные (Китайская Федерация в состоянии анархии).

Не знаю уж почему, но мне казалось, что ЕС - только Европа и часть Африки.