![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Да ну? У авторов постоянные приступы гигантомании и абсолютные нелады с математикой. Тысяча человек чисто физически не смогут отбить планетарное вторжение, какими бы супер-пупер они не были. Те же орки должны были издохнуть давным-давно, просто врезаясь в астеройды и непригодные для жизни планеты. Как и темные эльдары (отмазка про клонирование появилась лишь в последнем кодексе). Как и Исходящие (миры-корабли не способны физически их защитить). Идеи о том, что на тысячи планет никто не заныкал те самые техсхемы или что в галактике 10 тысяч лет обитает одно тупое быдло, которое терпит дегенератский упаднический режим вообще смехотворны. И т. д., и т п.
Про те же РПГ я вообще молчу. Почему тех же вольных торговцев не пожгла инквизиция, а они со всем своим ксенотехом и прочими вундервафлями не захватили власть в Империи - загадка (не говоря уж о том, каким образом можно поддерживать в рабочем состоянии космический корабль, построенный тысячу(!) лет назад, да еще периодически в него что-то допиливать). А попытки авторов показать жизнь отдельного человека в Империуме вообще выглядят кошмаром (так по правилам РПГ человек с дикого и индустриального мира примерно равны по своим возможностям, а космодесантник може выдержать попадание из танка, но умирает, упав с лестницы). Короче, когда-то я пытался искать логику в данной вселенной. Потом просто забил и стал получать удовольствие от формы, а не от содержания. В конце концов вселенная основа-то на крашеных фигурках... |
Полностью согласен со всем вышесказанным))
Просто этот мир нужно рассматривать именно через призму того понимания, что это фэнтези, а не научная фантастика. В этой вселенной столько всего понамешано, что она является отличным предметом для дискуссий и споров как на тему "реально- нереально", так и "все, что там происходит можно объяснить, пусть и задним числом". Вот к примеру - как 10 тысяч лет народ живет как тупое быдло. Конечно такое невозможно. Но и этому объяснение в мире Вахи есть - во-первых всех так учат жить и так воспитывают, мол, вы всего лишь винтики в машине Империума, если каждый из вас будет думать, то единства не будет и всех нас захватят и уничтожат ксеносы... Да, что поделать, форма красивее содержания. И еще, лично я уже давно для себя решил, что планеты в Вархаммере очень маленькие))) Очисти анимешника - это сильно)))))) плюсую!) |
Был такой журнал FANтастика, там о мирах вархаммера все рассказали, в общем "коммерческий" проект помер через год-два. Вархаммер - игра неплохо, но делать, да именно делать, книги, и еще доверить писателям, которые пишут на уровне подростков, да еще и недалеких, понимаю деньги и мозги напрягать не надо, а главное пипл хавает.
P.S. простите за резкость, но не лучше ли ужесточить отбор и просто проходные романы без идей отсеивать. Не все, но на страницах бывает столько "лишней" информации. |
Dasmydas, покупайте только кодексы и все дела
|
Цитата:
P.S. Так не будем деградировать. |
Цитата:
Цитата:
И еще, уважаемый Dasmydas, пожалуйста, излагайте свои мысли яснее. А то у вас в предыдущих двух постах нарушены правила построения предложений в русском языке... |
Akkadar, не кипятитесь ) среди круга моих интересов Молот Войны занимает определенное место, хотя мне куда симпатичней его фэнтези воплощение. Я воспринимаю Вархаммер как нечто легкое, может даже примитивное, но обладающее определенным обаянием. У всех разные вкусы, не видитесь на троллинг )
|
эх... в наше время троллингом можно назвать любую мысль, отличную от своей))) И уж тем более, если она категорична. Что за мода пошла - если тебе что-то не нравится, то нужно это поливать говном, наплевав на чувства и мысли других людей, которым это нравится...
Я не кипячусь. Я прекрасно понимаю, что это не серьезное чтиво, но у него есть одна особенность - это книги для своей целевой аудитории. Поэтому у них такие маленькие тиражи. Конечно они не поднимают серьезных вопросов о "смысле жизни" и подобных ему. Но если зайти на форумы warforge, то споры на тему этой вселенной не утихают никогда. Если раньше в warhammer 40000 сюжеты были простые, то например в цикле Ересь Хоруса создатели специально стараются создать неоднозначных персонажей, таких как Лев Эль-Джонсон, чтобы было интереснее читать книги и обсуждать героев. |
Цитата:
|
Ересь переиздавалась у нас, потому что перевод оставлял желать лучшего.
Подскажи магазинчик, где так много книг во Вахе. А то во всех, гдя я был - максимум одна-две)) Поэтому езжу в Олимпийский за новыми) |
Akkadar, вряд ли мы в одном городе живём.)
Но факт то, что у нас во многих магазинах почти всегда всегда можно найти не только обычные маленькие книжки, но и талмуды типа "Ультрамаринов", "Ордо", "Космических волков". Хотя, если подумать, почти все эти магазины одной сети принадлежат... Видимо, схватили, что популярность в регионе растёт. |
Может время вархаммер 40000 пришло в России только сейчас?)) Я действительно с удивлением и удовольствием замечаю как его популярность растет. Часто советую людям, уставшим от многочисленных книжных приключенцев-философов, и просивших почитать что-нибудь нестандартное, советую Ваху. Очень многие подсаживаются. Один мой знакомый сказал что ему нравится вархаммер, потому что главный герой тут - сама вселенная вахи и она никогда не кончится, в отличие от циклов различных писателей))
|
Напишите кто-нибудь все книги цикла "Ересь Хоруса", с пометками есть ли нет на русском и желательно в порядке чтения, а то что-то запутался.
|
На русском:
1. Возвышение Хоруса 2. Лживые боги 3. Галактика в огне 4. Полет Эзенштейна 5. Фулгрим 6. Сошествие ангелов 7. Легион 8. Битва за бездну На английском 9. Mechanicum 10.Tales of Heresy 11. Fallen Angels 12. Thousand Sons 13. Nemesis 14. First Heretic 15. Prospero Burns 16. Age of Darkness 17. Outcast Dead Выходят в следующем году: 18. Deliverance Lost 19. Know No Fear 20. Primarchs 21. Fear to Tread Короче то еще Корыто... |
Итак, вышел новый кодекс некронов с кучей изменений.
Бэк: Забейте на все, что читали про некросов раньше. Эльдары нам безбожно гнали. На самом дели Некронтир были супер-пупер аля египетской цивилизацией с кучей династей, которые некогда заселяли всю галактику и сражались друг с другом. Потом они решили найти общего врага, Древних, продулись в пух и прах, потом пришли Ктан, понаделали из них роботиков, и вместе они затюкали древних. А потом... последний король некронов, Шарек, поднял восстание против ослабленых Ктан, победил их, порвал на куски, а куски запер в карманных измирениях, которые названы Осколки Ктан. Потом отправил всю расу поспать 60 лямов с наказом как проснетесь - восстановите империю. Так что некроны не пилят теперь всех подряд, а типа возвращают свою империю. Перспективные цели - выпилить всех тиранидов и наконец-то переселить свое сознание из роботиков обратно в органические тела (людишек и другие рас). Войска: Новый герой - склепотех с несколькими наборами экипировки. Появилось штук 6 уникальных героев - фараон Имотек Повелитель бурь, астромансер Орикан Божественый и т. д. Парии больше не с нами. Зато добавили Отмечающих Смертью (снайперы), Личстражей (сильные бойцы ближнего боя) и Преторианцев (элитная пехота). Появилась куча новой техники - сталкер (паучок с кучей оружия), ночной клинок (джетбайк), могильная коса (типа танк), баржа (транспорт), спец. баржа для лорда, ковчег (тяжелая оружейная платформа). Обманщик и Несущий Ночь тоже больше не с нами. Вместо них - Осколок Ктан, которому можно подбирать способности самостоятельно (по бэку - кусок порванного Ктана, который у некронов на коротком повадке). Такие дела. |
Angvat, дайте мне это развидеть! Зачем было потрошить всю историю? Это теперь вся механика переделается, а все игры, которые как бы бэком считались, теперь неформат. Что у них там случилось, что они начали все расы перекраивать?
|
Взять новый кодексможно например здесь (нужна регистрация ну и знание англицкого)
http://wargames.nnm.ru/ А перепиливание некоторых рас - вполне логичный и оправданный шаг. Они плохо продавались. Вот Воркшоп и решил сделать их красочней и интересней (и забить на логику и целосность вселенной). У них сейчас вообще ребут идет полных ходом, в фентези вселенной в том числе. По слухам, жабомордые следующие на очереди. |
Отличная новость :) Но переводы всё равно адски отстают...
|
Angvat, они собираются переселить свои сознания обратно в органиков - так что, мы всё ещё с ними воюем?
А вообще, этот шаг меня конкретно взбесил. Особенно вспоминая появление Некронов в Dark Crusade. Такая-то атмосфера "прав тот, кто победит" на фоне некронской угрозы, которые ПРОСТО ТАК ВСЕХ ВЫПИЛИВАЮТ. А теперь... Зато говорящий некрон-лорд в Соулсторме теперь бэковый. Очень слабое утешение, надо сказать. |
BloodRavenCaptain, мне этот ход вообще не понравился. Вся механика летит, да еще плюс и старые кодексы теперь не бэк. Воркшоповцам осталось теперь только объединение темных и обычных эльдар устроить под знаменем войны с Хаосом и вообще все в шоколаде будет(-
|
Прочел две книжки про имперское законадательство, бессмысленное и беспощадное, про тех кто его блюдет и нарушает - Book of Judgment и Hostile Acquisitions.
Книжка про закон достаточно уныла, так как местная судебная практика тупо содрана со средневековой. Да, в 41 веке практикуются колодки и публичные сожжения, массовые ссылки в штрафные роты процветают. Книжка про отступников куда интересней (ну RT сам по себе гораздо интересней унылой DH). Походу самые адекватные люди в Империи - это некоторые разновидности уголовников - холодные брокеры (торгуют с инопланетяшками), арх-еретехи (те, кто отностся к технике как просто к технике и плюют на учение Механикуса) и сексеонисты (самые смелые ребята, которые живут на пограничных планетах, обзывают Императора мертвым пердуном на золотом сортире и крутят дули имперскому правительству). Походу даже местные пираты куда культурней и образованней блюстителей закона... |
Цитата:
Именно то за, что я и любил железяки с их Звездными Богами выпиливают, черт знает куда. Раньше некроны были холодной механической и реально суровой угрозой всему живому в вархе. А теперь из них хотят сделать жертву Режима Космических Садистов. Короче автров нового кодекса по некронам пустить на шаурму!:happy: Цитата:
Меня вообще бесит, что выпилили парий. На них замахивались и раньше, а теперь добили окончательно. Блин, чем киборги им не угодили? |
Bad 13, Согласен. Раньше было два полюса - жучки и железяки а теперь? Новые египетские мумии в 40к....ацццтой
|
Собственно, если говорить о том, что уже начинаем терять то вот отрывок из Библии Некронов версии 2.0.
Скрытый текст - Войска Некронов : Парий лишили статуса элиты некронов! А свежевателий вообще выгнали «голыми на мороз», теперь это не полу элитные войска, а просто изгои, которые зачем-то ещё и пробуют на зуб тела своих жертв:facepalm:. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Бред сивой кобыла. Вселенная практически не меняется последних лет шесть. Практически никак. Некроны? Да кому они нафиг нужны, в беке им и 1 процента не посвящено. Если бы не перезапуск, их ждала участь скватов...
Все новые книжки по Темной Ереси и Караулу смерти можно сразу выбрасывать в мусорку. Потому что там ничего реально НОВОГО. |
FFG анонсировали пятую по счету настольную РПГ - Only War. На сей раз нам предсьоит вжиться в шкурку несчастного имперского гвардейца (щито? типа в Темной Ереси этой возможности не было, там даже вариант игры за штрафника был).
Короче стало окончательно ясно, что FFG умеет рисовать красивые картинки и лить воду, она не умеет делать нормальные РПГ и писать интересные книги. |
Не играл в ее иные РПГ по ВаХе - так все печально?
|
Достаточно. Темная Хересь и и Вольный еще ничего (сказывается, видимо, что это изначально чужие РПГ, FFG просто досталось лицензия), а вот Караул и ЧКП - полный швах. Геймплей примитивный (я тупой десантник, всех порублю), механика кривая, бэк никакой (в Карауле уже книг 5 из пустого в порожнее переливают). Играть в две последних могут только упоротые фанаты Вахи.
А про то, что эти умельцы сделали с фентезийной РПГ лучше вообще не вспоминать. |
Angvat, у ФФГ выходят хорошие настолки (и то стремление к баблу иногда душит разум и совесть), а с РПГ, судя по всему, швах...Что обидно, ибо вселенная создана для нормальных ролевых игр и различных настолок
|
Цитата:
|
А никто не брал кодекс для iPad? Стоит это тех денег? (были бы орк или жуки взял бы сразу)
|
Вот-вот выходят аж 3 новые книжки для Вахи. 6-я редакция правил (ноу комент), Only War (УГ РПГ про ИГ) и 8-я редакция Империи для фентези. Новые правила! Новые цветные картинки! 0% нового бэка. Грустно, господа....
|
Цитата:
|
Мало. Я не истовый фанат каноничной Вахи, для меня превращение унылых бендеров в космических Королей Гробниц - вполне нормально.
Итак, я ознокомился с 3-мя вышеперечисленными книгами. 6-я редакция и 8-я Империя - если вам не нужны конкретно правила, не тратье трафик... Only War - это вообще абзац. Авторы выпустили бету(!), без бека и картинок, и просят за электронку 20 баксов... Сама игра фуфел страшный, "почуствуй себя имперским штурмовиком", половина книги - в 5-й раз перепечатанные характеристики\стволы\враги, из нового - возможность сыграть за ратлинга или огрина (причем это не расы, а классы... здравствуй ДнД, 1-я редакция...). Короче, FFG совсем совесть потеряли, Ваху - в топку, пойду Warmachine лучше полистаю... |
Не нашел в "литературе" соотв.темы, поэтому запощу сюда: в ноябре на английском выходит первый том новой трилогии про Инквизицию, которая называется "Биквин" (или "Эйзенхорн против Рейвенора"). Сама книга называется "Пария", синопсис здесь:
http://www.blacklibrary.com/all-products/pariah.html |
Покупаю в black library в инете
|
На сайте fanlit.ru интервью с Крисом Райтом о том как он писал роман "Битва за Клык".
|
Вам еще не надоело "ненавязчиво" рекламировать этот однотипный мусор...
В книжках FFG хоть картинки красивые, хотя по содержанию - тоже мусор. |
Абнетт, Митчелл и Дембски-Боуден - совсем не мусор.
Но на вкус и цвет - все фламастеры разные :vile: Несколько книг Horus Heresy превысили суммарный тираж в миллион экземпляров, и начиная с "Первого Еретика" - практически все в списках NT bestsellers. Так что у более чем миллиона читателей мнение отличается от вашего... |
Итак, кодекс, кодекс, новый кодекс.
Жабамордые? Сестры? Механики? Увы и ах, но Космические Морские Свинки. Хаоса. Полностью цветной, картинки потырены из старых книг немного, есть и немало новых. Бэк пропускаем сразу - в отличие от некросов походу ничего не меняли, а я всю эту лабуду уже чуть ли не наизусть знаю. Переходим к войскам. Итак, наконец-то допили ненависть к имперцам и псевдокрутость не только в беки. но и в правилах. Плюс командир на старте получает случайный бонус (аж 60 вариантов), притом есть пара спорных - например превратиться в отродье хаоса. Среди героев добавили кузнеца варпа и апостола хаоса (техник и капелан, вид сбрку). У облитератора появился брат мутилатор, ориентированный на ближний бой, добавили мутировавших рапторов которые скачут по варпу аки эльдарские паучки. Осквернителю так долго было скучно одному, поэтому ему в компанию допилили еще двух брутальных технодемонов и дракончика. И десяти лет не прошло, ан нет, прошло. Дредноут больше не с нами, вместо него адский скот (один хрен, если честно, но выглядит круче). Среди персонажей одни старые рожи, увы и ах. Засим все, пойду свежую книжку по Боевой Машине лучше поищу. У ее авторов походу травы куда больше теперь, чем у заплывшего жиром Воркшопа. P. S. В последние месяцы вышло аж 4 бэковых книжки для РПГ. Из интересна разве что Lathe Worlds (про механиков), Koronus Bestiary показывает много новых, но не слишком интересных зверушек, Honor the Chapter и Tome of Fate - старый мусор в новой обертке. |
Нормальный кодекс - главное Десанники Хаоса это теперь не те же лояльные с таким же набором техники и оружия, но хуже.
Кодекс ОЧЕНЬ обсуждаемый в сети, значит есть ЧЕГО обсуждать. Очередная книга серии Horus Heresy доступна на www.fanlit.ru |
Я таки пролистал бэк. Его опять поменяли. Задним числом.
Оказывается в 37 тысячелетии у нас был Поход в Бездну, когда около 30 орденов свинок ломанулись в Моргало Хаоса по приказу церковников, продули и массово законвертировалось в хаоситов. Некоторые вернулись спустя 800 лет (фигасе мужики пива по дорожке попили, Воркшопцав явно пора браться за математику) застали того, кто их посылал, а он оказался злобным хаоситом (и все это время был одним из высших чинов Эклизиархии. Фейспалм). Вот такая вот галимая отмазка на тему "а откуда взялась такая куча орденов-отступнтков"). |
НА русском вышел "Титаникус" Абнетта - про сражения Легио Титаникус.
Тираж только 2000 экз. - лимитированное издание. |
Gonza, а оригинал есть в электронной BL?
|
Итак, 5-я РПГ Only War вроде как станет последней в мире Вахи 40 с гаком. Следующая РПГ FFG Edge of the Empire будет разворачиваться в мире Звездных Войн между 3 и 4 эпизодом и будет про уголовников и контрабандистов. Звучит заманчиво, но верится с трудом. Хотя авось во вселенной ЗВ чего получиться.
Ну и Темная Ересь (самая первая РПГ для Вахи и имхо почти лучшая) задвигается на задний план. Для нее пока больше не планируется ни одной новой книги. Пичалька. |
ВЫшел новый кодекс для 6-й редакции - Темные Ангелы. Сказать нечего. Те, кому интересны правила конкретно для сего ордена могут глянуть, остольные проходите мимо. Там ничего интересного.
|
Глянул последние кодексы\гайды.
Ваха сдохла, теперь это можно констатировать точно. Ничего нового в плане развития вселенной. Вообще. Вообще ничего нового. Поэтому в текущей своей инкарнации она может быть интересна лишь укуренныи фанатам или полным новичкам. Если вы не один из них, не тратьте свое врмя на мусор, что штампуют Воркшоп и FFG. |
Angvat, а что нового сделать? Закрыть Око ужаса? Пробудить Императора или вообще Малиса вытянуть из Варпа? Ну это слишком топорно, а вторую Ересь Терра не сдюжит
|
Хотя бы добавить новых юнитов\героев. Немного нового бэка. У темных эльдаров\некронов это было. Тау\эльдаров тупо перепечатали с цветными картинками. Демонам даже не дали новых картинок. Для Only War выпускают 5-й раз одну и ту же книгу про антагонистов (нахрена бестиарий для каждой линейки, если на 70% они один в один). Dark Heresy и Rogue Trader вообще свернули. Короче, Ваха сдохла и протухла. Хайль Боевая Машина!
|
Того что есть сейчас - хватит на дюжину других вселенных и еще останется!
Мало новых юнитов и героев? Мы точто говорим об одних и тех же релизах? Тау - один монстр чего стоит. Эльдарам дали абсолютно новый кодекс, заодно добавили "недотитана" и авиацию. Forgeworld клепает столько, что не понятно где брать деньги на все эти НОВИНКИ. Я вот технику собираю - и уже не успеваю за релизами. По бэкграунду - поле непаханное, писать и писать книги :good: |
То, что есть сейчас, не хватит даже на Забытое Королевство средней паршивости, стоит подтереть нолики. Ибо по сути у нас есть три с половиной страны (которые нам упорно выдают за целую галактику), и которые населяют дебилы, маньяки и дебилы-маньяки. То, что авторы выдают за целую планету, как правило по проработке тянет на деревню\хутор. В РПГ-книжках это наглядно видно.
|
Смелое заявление, видимо подтвержденное сравнительным анализом?
Сеттинг с неограниченными параметрами по пространству и жанру вы сравниваете с зажатым в рамках классического фэнтези сеттингом, в котором даже старик Сальваторе уже по 3-му кругу выдает одно и то же, так как все - уперлись в границы? Судьба DL еще более печальна - смотрим высказывания Вейс и Хикмен "задолбало" :vile: Какие 3 страны? Вы о чем? Возможность в ГАЛАКТИКЕ запихнуть ЛЮБОЙ рояль, так как размерыч кустов НЕОГРАНИЧЕНЫ вы сравниваете с зажатыми в жесткие рамки сеттингами? Вы еще с Вармашиной вселенную Вархаммера сравните :facepalm: |
Разумеется сравнительным анализом.
Сколько РПГ-книг (а не писанины по мотивам) вы видели? Подозреваю, ни одной. "Галактика" Вахи пуста и уныла, заполнять ее никто не собирается. Когда 7-ю книгу подряд печатают одних и те же стволы, шаблоны планет-деревень и монстров, когда на целой планете есть только дворец, гарнизон да пара неписей, а ксеносам посвящен дай Бог 1% эфирного времени (например, темные эльдары - 1 класс, 0 престиж-классов, за эльдаров обычных играть нельзя вообще (авторам влом их прописывать)), это как бы символизирует. |
То есть глубину и потенциал вселенной вы оцениваете по количеству книг РПГ? :facepalm:
Кодексы, аддоны типа "Ереси Хоруса" от Forgeworld это все ерунда? "Писанина" по ЗВ, FR и стартреку тоже фигня, не влияющая на раскрытие граней вселенных? У вас "немного странный" критерий выбран для определения глубины и потенциала вселенной... :shok: |
Походу вы вообще не читаете и не понимаете, что я пишу. Ну да ладно.
Я не фанбой, и оцениваю не количество, а качество. Книг дофига, но их наполнение убого и однобоко. И никаких граней они не раскрывают, а только в 100-й раз пережевывают одно и то же. Назовете хоть пару годных книг не про пафосных десантников/превозмогающих инквизиторов/бедных имперцев/злобных хаоситов? |
Извините - но у вас текст больше похож на поток сознания.
На вопросы не отвечаете, конкретики ноль :sad: "не про пафосных десантников/превозмогающих инквизиторов/бедных имперцев/злобных хаоситов? " - вы хотите книги от имени Эльдаров, Орков, Некронов и Тиранид? Особенно многословны будут Орочьи мемуары :lol: (Гэв Торп "Путь воина" чем вас не устраивает? Эльдары неправильные? В "Титаникусе" механикумы "не те"? ) И почему "годные" книги про ИГ или там Хаос вы игнорируете? "Мертвецы идут" или там "Ловец душ" чем вам не угодили? Нет описания мага 12-го уровня :facepalm: Конечно - по сравнению с набором эльфы-гномы-люди-андэды бедновата вселенная Warhammer 40,000 :vile: |
Уважаемые качки-имперцы и прочие милые ксеносы!
Книги про Кайафаса Каина Сэнди Митчелла хороши? |
Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.