![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Aster, по-моему, скорее от Лилит, первой жены Адама))))
У меня вот такой вопрос - как вы относитесь к концепции В'ампиризма, озвученной Пелевиным? ЗЫ: если такой вопрос обсуждался, киньте ссыль, плиззззз :blush: |
Gothic Wolf Etterna,
Цитата:
|
Цитата:
И едва ли буду - Пелевин у меня ассоциируется со стебом, а стеб и вампиры - не для меня. |
Лично я не очень люблю вампиров.:hunter: Конечно, есть твари гораздо хуже них: всякие там демоны и прочее. И в последнее время было немало историй о "положительных" вампирах - "Ангел", "Узы крови", "Сумерки". Но все-равно. Кровь пьют, всех пугают, часто служат злу и принципиально живут во тьме (Солнце их убивает, что, кстати, не лучшая им рекомендация).
Пожалуй, наиболее интересная история о них лично для меня "Закат. Убежище вампира". Там есть обе разновидности и еще очень харизматичный лидер вампиров в исполнении Девида Кэрродайна. Кстати, крамольный вопрос - вы заметили, что явление вампиризма часто ассоциируют с гомосексуализмом? За примерами далеко ходить не надо - достаточно вспомнить, например "Голод" с Катрин Денев и Сьюзан Сарандон или некоторые произведения Энн Райс. Это, кстати, еще одна причина почему я их не люблю. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, Джосс Уиндом в своих произведениях настойчиво продвигает идею о том, что у вампиров нет души. Однако, мне все же кажется, что у вампиров душа есть, так как они в отличии от зомби непросто ходячие трупы. Они сохраняют разум и все воспоминания, которые у них были в человеческом состоянии. Однако, душа возвращенная в мертвое тело страдает от того, что не может обрести покой. А тело нужно подпитывать. Отсюда и жажда крови. Правда, это, наверное не очень популярная версия.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Видел сегодня рекламу фильма "Другой мир. Восстание Ликанов" (или как-то так).
Народ, у меня пару вопросов: 1) Только ли в серии фильмов "Другой мир" происходит война вампиров и оборотней, или есть еще какие нибудь произведения о которых я не знаю? 2) Серия "Другой мир" это только серия фильмов или есть еще и книги по этому миру? Если есть, то подскажите пожалуйста авторов и название книг. |
Про книги специально-по-андерворду (другому миру) я не знаю. Но говорят, что Вайт вульфы нашли в андерворде много совпадений с изданной ими аж в 94 книги некой Колинз "Лав оф монстерс". Так много, что дело дошло до суда.:glare:
Вообще оборотни не любят вампиров не только в беловолковских Маскарадах и Апокалипсисах. У того же Пратчета они весьма прохладно друг к другу относятся:lol: П.С. гугл спасет мир! На амазоне валяется Андрворлд: Блад енеми за авторством некого Крега Кокса. http://www.amazon.com/gp/reader/0743...pt#reader-link Также есть книга по второму андерворлду -так и называется "Андерворлд эволютион". Писал тот же Кокс. |
Цитата:
Открою секрет: иногда полезно читать тему. Там могут быть отражены разные взгляды на вопрос. |
Цитата:
Посему всегда рассматриваю разные взгляды на вампиров и т.п. существ не в "куче". У Райс в "Интервью" и "Лестате" вампиры именно что мертвецы и нечего у них не функционирует в этом плане. Разумеется, это не значит, что все вампиры во всех произведениях всех авторов - трупы ходячие. Даже если бы я кроме вышеупомянутых книг ничего в жизни не прочел, в т.ч. и эту темку на форуме, то уж Блейда первого я посмотреть бы сумел в любом случае. П.С. есть всякие зомби и "скелеты с ржавыми мечами" - вполне двигают руками и ногами. П.П.С. Мой личный взгляд на "тру-вампира" отличается от Райсовского и беловолковского. |
Цитата:
Для того чтоб мышцы были в норме, их клеткам нужны питание и кислород, разносимые кровью. Без них клетки умрут и тело будет разлагаться. Кадавр такой роскошью, как кровообращение, похвастаться не может. По логике вещей, если отбросить мистическую природу, можно сказать, что вампир не мёртв, а скорее обладает другим метаболизмом, сходным например с метаболизмом рептилии (привет ламиям:smile:), например обладает более низкой температурой тела, чем человек, способен к регенерации, хорошо ориентируется в темноте, т.к. ночное существо, способен долго обходится без пищи. Тот же стокеровский Дракула может голодать, расходуя внутренние ресурсы (в начале романа он седоусый старик, позже, уже в Лондоне на сытых кормах, он приобрёл румянец и черноту волос). |
Только что прочел первую книгу про Гаррета от Глена Кука. Причем далеко не первой, но это лишнее. Так вот. Вампиры... они прописаны отвратительными хищниками. Ну там кровь пьют, света боятся, стандартно. Сильные, регенерируются быстро. Прыгают метров на 10-20 (откуда и легенды про то что летать умеют). Серебра боятся смертельно, да и другие металлы недолюбливают. Причем умеют чуять их на расстоянии. Но что мне очень понравилось и чего я ранее ни у кого не встречал - так это то, что становление вампиром происходит долго. Т.е. симптомы вампиризма нарастают постепенно, и до набирания силы полноценного вампира уходят годы. Впрочем, скорость этого процесса сильно зависит от силы и направленности воли укушенного. На определенной стадии процесс еще можно повернуть вспять.
Живут они логовищами, в основном недалеко от крупных городов. Похищают людей и медленно их кушают. Существа других рас игнорируют. Старшие вампиры помыкают младшими, т.д., т.п. В общем, мне понравилось. Никакой "гламурности", никакого изящества. Вампиры? Мерзкие кровососы :-) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Гы) Марсиане из книги Уэлса "война миров" тоже вампиры) В том плане, что питаются кровью) Мне нравится объяснение этой потребности у них)
|
Цитата:
|
Цитата:
Тоже летать не умеют - отлично прыгают, живут гнёздами, вполне материальны - не трансформируются, солнце не любят. Зачищать гнёзда практически так же трудно, как у Кука. Фильм "Вампиры" снят по книге. Кто-нибудь помнит автора? выходила ли книга у нас? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
как доказательство моего утверждения "вампиры-мертвецы" (у Райс в "Интервью") можно привести следующий фрагмент из собственно книги Цитата:
чуть дальше Цитата:
Цитата:
|
Строго говоря, Райс ничего по этому поводу не говорит. Но логично предположить, что проблем пола для вампиров в "Интервью с вампиром" не существует так же, как останавливается для них процесс взросления/старения/умирания. Они мертвы, а мертвые детишек не зачинают. Так что "странные" отношения Луи с Арманом и Лестатом это всего лишь отношения одного условно бесполого существа к другому такому же. Еще один момент - если бы вампиры, что называется, "могли" (по задумке Райс) - это было бы явно видно в тексте. Ну не удержалась она бы от того, чтобы описать постельную сцену с кровососом в главной роли :-)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если обратится не к Райс, а к Гамильтон? У нее там вампиры, вроде, более чем активны сексуально. |
Цитата:
Скрытый текст - Цитата: |
Цитата:
|
Цитата:
Если рассматривать чисто психологический фактор, то вампиры - как наркоманы, а у наркоманов обычно сексуальное влечение притуплено или вообще его нет, ибо кайф они получают от дозы. А ммм... стояло у него потому, что если углубиться в физиологию половой системы, и учесть (здесь, каюсь, вырвала из контекста, но тогда бы пришлось всю главу цитировать), сколько Лестат в себя крови вкачал, то странно было бы, если бы у него не стояло. |
Так это Лестат... Да, на его конкретный счет мы смотрели, захочет он или нет. А вообще, в общем, разговор защел скорее о могут - не могут.
Итак, от женщин все же он захотел только крови... |
Цитата:
С моей точки зрения, если рассматривать только творчество Энн Райс, то, здесь пристутствует скорее братско-родительская любовь, нежели физиологическое влечение. Хотя утверждать о полной гетеросексуальности Лестата утверждать сложно. Если вспомнить "Вампир Лестат" и отношения Лестата с Николя (надеюсь правильно написала), то кажется мне, что это все же была в некоторой степени любовь. Как и в случае с Мариусом и Амадео (ну тут сам факт того, что Мариус изначально был римлянином, тоже мне кажется играет роль). Теперь насчет могут... ну если встало, то может, это понятно, вопрос только чем этот акт, так сказать закончится. И потом "по Энн Райс", любые физиологические контакты уходят на второй план. Читаем "Царицу Проклятых": Скрытый текст - Бэби Дженкс: Сомневаюсь, что они здесь будут выбирать между сексом и испитием крови при таком раскладе. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - История Похитителя тел (Обращение Дэвида): Кстати, я об Армане вела речь. Амадео=Арман до превращения в вампира. |
Цитата:
|
Что бы там не говорили про подавление сексуальных инстинктов, но вампиры, как я уже писал, имеют мощный сексуальный заряд, порочный аромат запретных удовольствий. Вампиры в современном масскульте получили таким образом черты суккубов и инкубов - демонов-соблазнителей. Ведь первоначально, все эти валашские упыри с грязными обломанными ногтями, сосущими кровь у своих родственников, имеют довольно таки неприятный внешний вид. Но потом появились все эти "ночные охотники" - невероятно соблазнительные красавцы с роковымвзглядом. Так или иначе, Гамильтон, Райс, даже Тарантино в "От заката до рассвета" (образ Сатаники) и Карпентер в "Вампирах" (хотя я готов поверить именно в таких вампиров - ужасных, диких тварях, обитающихся в заброшенных развалинах) не избегли этого, отдав должное литератрной традиции.
|
Цитата:
Потом уже эта тема продолжила свое развитие, и, как обычно (в особенности в женской прозе (а Гамильтон и Райс, это все же женская проза)) была несколько преувеличена в сторону большей внешней красоты вампиров. А кроме того, как мы видим, повяилась мода делать Демонов и Темных существ главными героями, или просто придавать им "положительный" оттенок. Задумайтесь, можно ли сопереживать положительному персонажу, если он страшен как атомная война, гниет, воняет и вообще? Особенно, если вампирская проза чаще всего направлена на женскую аудиторию? |
Цитата:
Если про то дело и пошло, так мне больше нравятся охотники на вампиров, так как им приходиться сражаться с врагом, намного сильнее их самих. |
Цитата:
Цитата:
В общем читательницам этого огого как достаточно, а вкупе с тем, что вампиры там кого-то любили, но эта любов умерла... либо долго жили и больше ничто их в жизни не радует, составляет весьма неплохой комплект слабостей "рыцаря печальной розы"... Цитата:
|
Цитата:
Любовь-морковь... Эх, да уж. На это уже нет слов. Скрытый текст - скрыть: Хе-хе, но со своими обязанностями иногда они справляются эффективно. Хотя многие из них фанатики своего дела: мстители, маньяки... |
Цитата:
Но нашей возвышенной публике требуются столь же возвышенно-духовные потребности, отсюда и приукрашение главных потребностей вампиров вплоть до придания им романтического антуража, отсюда же - любовь к вампирам и стремление (в мечтах конечно же) стать кровососом. Ибо романтика и отстраненность от общества придают им ореол Печального Рыцаря... ( в общем те же "Герой нашего времени" или "Евгений Онегин" в более мистическом антураже... кстати, во сне Татьяны, если вспомнить, Онегин и предстает кем-то похожим). Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
К слову, тупой охотник на вампиров - это проблема автора произведения. Охотник не может быть тупым! И некомуникабельным, кстати, тоже. Некомуникабельный, тупой охотник на вампиров - это как слепой и глухой охотник на крокодилов. Никого не поймает. А что касается фанатизма... ну, почему-то охота на вампиров занятие либо малооплачиваемое, либо держится на энтузиастах... т.е. фанатиках. Лишь в немногих случаях на вампирах можно хорошо заработать - и почему-то вампиры в этих случаях настолько превосходят всех и вся, что людям эти контракты и брать не стоит. Цитата:
|
Довольно интересный образ вампира причем вампира верующего создал Кайл Шмит в фильме "УЗЫ КРОВИ", красив, образован не носиться как угорелый в поисках где бы лишнюю кровушку попить. И самое главное способен любить сопереживать и страдать от своих чувств. более того, на моей памяти это единственный вампир активно борющейся со всякой темной нечистью.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Aster
Их почти везде делят по категориям. Низшие там, высшие. А они одни, если вампиры, конечно. Просто разное количество прожитых лет. Разные условия жизни. По поводу создания другого образа вампира. Получается, что персонаж уже не мифологический, а изобретенный. Опять - другая категория персонажей. Их бы обособить как-то. Читаешь вампирское чтиво и диву даешься. Откуда что взялось. С течением времени эти герои все больше очеловечиваются. Становятся не-вампирами. Вон и любить способны. Нам, что, людей для любви не хватает уже? На нежить тянет? Некрофилии только не хватает. |
Вампиры атрибут часто дамскоориентированой фантастики. Ведь ничего интересней чем необычный любовник вампир. Жажда и тд.
Другой тип. Страдающий, умный вампир аки у Райс. Ну или просто как монстры. Вообще вампиры уже давно в печенках сидят. Ничего в них нового не добавляют. |
Цитата:
Цитата:
|
ersh57, так это тема не только по мифам. Скорее, большей частью не по ним. А разделение - все зависит от автора. Где-то бывает, что для становления вампиром нужно выпить вампирьей крови. В противном случае будеь безмозглая вечно голодная до крови нежить.
А что до их очеловечивания - это общая тенденция фантастической литературы. Многим уже не интересно читать про врага, который делает гадости только потому, что он антагонист. Вампир он там, гениальный ученый или темный властелин. Все это уже было. Нужны мотивы, простые человеческие мотивы - других мы не знаем. Вот их нам и дают. По поводу последних трех фраз... Это в другую тему, в другой раздел. Нормы морали тут несколько не в тему. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не все вампиры по совей структуре упыри. Или вурдалаки или гули. Все это разные вообще существа. |
Цитата:
Есть, мол, такой тип - и т-р-р-р его характеристики. Такой - опять т-р-р-р. И так далее. И удобно и глаз не режет. А то сейчас куча. ВСЯКАЯ КУЧА. все вместе смешали и делают вид, что творчеством занимаются. А ежели систематика постарается, то пустые нишки появяться. Не забитые еще нишки, между прочим. Чтоб и классичеким типам дань отдать и новым поклониться не забыть. |
Цитата:
А вампир это галантный убийца. Аки Дракула. Проблема в том, что от незнания некоторых авторов классический вампир вдруг становится просто монстром и тд. Вампиры изначально монстры с душой. Ну якобы. А вообще нудный это процесс классирования мифов. Так что пусть авторы творят. Тем более если будут творить хорошо нам же обывателям в радость. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И потом - не МИФЫ классифицировать - вампиров и прочую нежить сопутсвующую. Да, задумался вот и вижу одну интересную деталь. Вампиры - нежить. Следовательно, смерти им не видать. Смерть - противоположность жизни. А если нет жизни - нет и смерти. Вампиров можно только уничтожить. Где-то я и термин такой встречал. Не-мертвые. Это и про вампиров. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вон, в библиотеке моей едва ли не два десятка "Дракул". И что? Читал все. Запомнился Стокеровский. Потому что думал писатель, когда творил. А у других - перепевки. |
Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.