"Война и Мир" не писалась как развлекательная литература и это не чтиво. В те времена тоже существовала вполне обычная, сиюминутная, развлекательная литература и бульварные романы. Но Толстой к этому отношения не имеет.

В "Имеперии Превыше Всего" я увидел лишь обычную космическую оперу. Нечто вроде приключений Стальной Крысы или произведений Эдмонда Гамильтона.

На счот прижиманий, так это Перумов вроде не для детей пишет. И где вы ещё найдёте такие книги? Перумов лучше всех!!!:Laughter:

А я в Войне и Мире увидел роман для женщин (извиняюсь перед дамами, не хотел обидеть), которым не чем занятся, вот они и читают эту тягомутину. Повздыхать, поохать.
Нормальный человек такое читать не может, засыпать начинаешь, после нескольких листов прочтения.
А что в нём гениального? Разве только то, что он написан в четырёх томах, а всё действие можно было уместить и в одном, ещё бы место осталось. :)

И даватйе не будем уходить от основной темы. Всё таки Перумова обсуждаем. А по Толстому любители могут создать отдельную тему, вот я тами узнаю, что же в нём гениального. :0)

Да даже в Стальной Крысе есть своя философия, и не мало. :)
Ну это почему то окрестили юморичтичсекой фантастикой.

Ок, только о Перумове. Так какие умные мысли можно подчерпнуть в "Империи Превыше Всего" ?

Я читаю совершенно разную литературу: от античной философии до современной фантастики (и Перумова в том числе). Увидеть нечто большее, чем неплохую, но крайне легкую, развлекательную литературу мне в Перумове не удалось.

Повторю слова, ээ.... Не помню кого!
Советую прочитать "Череп на рукаве!.

Прочел, ничего не увидел. Как я говорил уже - обычная, добротная космическая опера и ничего больше.

Хммм...
Что ж, на вкус и цвет... Для себя я философию нашёл. Но обьяснять её - долгий разговор. Жаль, жаль...
А продолжение читали?

Да, читал. Все же интересно, какую философию вы нашли и над чем задумались, после прочтения.

Да не осквернит ваши уста надменная усмешка!
Эту философию, правда я уже встречал... В упрощённой форме звучит так:
Чего бы ты не хотел, о чём бы ни мечтал и к чему бы не стремился - всё это мечты. Ты можешь пытаться их реализовать, даже почти полностью. Но реальность сама во всём расставит акценты. Сколь бы иллюзорна она не была.
Если для вас - это бред, значит вы мыслите по другому, значит вы читали книгу иначе. Потому она вам и не понравилась. У меня всё.

Видите ли, это вполне очевидная и банальная истина - мечты часто не согласуются с реальностью. Обычно раскрытие таких тем требует более существенной проработки характеров. Например, как у того же Достоевского в "Записках из подполья","Преступлении и наказании" или "Записках из Мертвого дома."
Характеры и то, как герои размышляют над фундаментальными проблемами, очень схематичны у Перумова.

Я ж говорил - вы меня не поймёте, господин. Я читал "Преступление..."
Понравилось... Но лично для меня размышления глав героев также статичны.

Еще у Перумова идет постоянная переоценка понятий Добра и Зла, Света и Тьмы. Рассуждения конечно немного наивные, но все же... Но вот, что Перумов пишет не для детей я не согласен. И для них тоже, точнее для подростков. С 12 вполне читаемо.

Да у Перумова вообще нет понятий Добра и Света!
А вот Зла и Тьмы предостаточно, причем под разными масками.

Добро и зло - то, что люди считаю таковыми. А как понятий - да , тьмы больше...

Действительно, если подумать самые положительтные Новые Боги, да и то они Боги порядка и равновесия, а не добра. А вот уничтожить мир и паработить души людей желающих навалом. Какая-то негативная вселенная вышла.

Подскажите пожалуйсто, из скольких частей (книг) состоит "Империя привыше всего"?

Из двух: Череп на рукове и Череп в небесах.

Жалкая поделка под "Звездный десант" Хайнлайна и "Билла Героя галактики" Гаррисона! Но идея биоморфов бесспорно интересна.

Понятия Добра и Зла у Перумова примитивны. Они слизаны с голливудских боевиков.
Главный герой может косить всех направо и налево, но он все равно остается положительным героем в глазах читателей. Смысл всего происходящего заключается либо в тривиальной мести, либо в банальном спасении мироздания.

Это всего лишь обертка, ты не знаешь самой сути.

Трудно ответить что-либо столь предвзятому человеку... Что я ни скажу, встретит ответ "это все фигня и на уровне комиксов".
У Перумова постоянно ставится вопрос о справедливости вмешательства, о цене, которую можно заплатить, и о применимости силы зла в целях добра. И герой далеко не всегда выглядит положительным. Причем со временем многие герои и сами понимают это.
Возьмем Трогвара: ради возвращения трона он воюет с собственным королевством, которое без него неплохо жило. А не делает ли он того же, что и Олмер? Император не раздумывая берет перчатку Козлоногих - а Фесс уже много томов отбрыкивается от предложений Западной ТЬмы - кто из них прав? Лучше ли стабильность Империи или анархичная свобода повстранцев? Ник дает читателю возможность самому решить для себя. Однозначных ответов на все случаи не бывает, он их и не дает.

Это не фигня, но на уровне комиксов :Laughter: . Т.к. любое обсуждение Перумова сродни религиозным войнам, то спорить больше не буду.

Согласна на все 105%. Может быть у Кепа все затянуто, но пишет он очень захватывающе.

Это, простите, просто глупость!
Зло пораждает только зло.

Перумов ставит вопрос о наименьшем зле. НО о зле!!!!
Добром здесь и не пахнет.

О, наклевывается очередная дискуссия о Добре и Зле?

Зло - это действие, причиняющее вред другому живому существу или прямо препятствующее производству Добра (причинения пользы живому существу). Почти любое действие, таким образом, немного добро и немного зло => почти любое добро - "меньшее зло", и окончательный вывод можно делать только количественно: больше причинено добра или зла.
Здесь же речь идет об исключительно добрых действиях, совершаемых предметами и способами, изобретенными для совершения Зла. Проще говоря, разве я не имею право прокладывать дорогу при помощи танка, изобретенного для убийства? Разве я не могу защищать обиженных единственным доступным мне оружием - мечом, отобранным у злодея? Вещи не бывают злом, и изобретения, технологии (в том числе и "темная" магия) не являются сами по себе злом, но исключительно их применение во вред им является. Если я начну колдовать зловешшие заклинания Тьмы, чтобы ими защитить мирных поселян - я злодей? Разве Фесс совершает зло, защищая крестян от зомбаков своими темными заклинаниями?

Для того чтобы это делать Фесс черпает силу у Темных Источников. И разве не приводило это к еще большим жертвам?
Темные заклинания всегда приведут к отрицательным последствиям, даже если Вы решите использовать их на благо. ДЕМОНЫ за так - ничего не дают.
К тому же я говорю: мир Перумова - мир обреченных. Как сам написал Перумов - Творец покинул Упорядоченное.

Слушайте, млин, пиполы - в МирФ'е, за август, в разделе "Новинки издательств", под раздел "Русская фантастика" увидел две строчки, которые повергли меня в шок, потом шарахнула кондрашка - а уж после этого я очухался. В общем, вот какие:
Автор:.............Название:
Ник Перумов.....Война мага. Том 4-ый. Конец игра (1-ый и 2-ой тома)
З.Ы.
Кхе-кхе, они, что типо уже вышли, что ли 0_о

Акстись, дай Бог чтоб через пару месяцев! Нет, просто Перумов он товарищ такой, возьмеи да опять заберет рукопись из издательства!

Лунатик
Это я сразу, как купил, заметил. Потом посмотрел на диске. Никаких дат выхода там не было. Просто информация. Мол, скоро грядет и все!(((

Вообщем слазила я тут на сайт Перумова. Выйдет таки в конце августа перед международной книжной ярмркой в Москве и на ней же будет презентована! Ура!

Надеюсь, она будет последней.

Ну по идее в серии "Хранитель Мечей", она должна быть последней, автор сам сказал.

А что в этом плохого? Книжки - красивые, содержание - красивое! :Laughter:

Да похоже Перумову самому интересно чем все это закончиться

А я считаю пшиком второй том, после первого. Третий - подьем обратно и возвращение утерянной интриги. Ник, оказывается, еще удивлять умеет.

Да Перумов только под конец Эндшпиля все разрулил...

Единственное начто я надеюсь, ето то что в "Конце Игры" он поставит таки запоминающуюся жирную точку!

Уничтожив все миры:Laughter:

Слишком банально. Ник Перумов на такое не пойдет.
Даже своих главных героев не убьет, по той же причине.

Чтобы быть максимально оригинальным, он женит Фесса на Этлау! Такого еще никто не делал. И точно запоминается.

Ну, не знаю, на форуме Ника крепко утвердилась мысль о том, что Фесс героически умрет. Да и не банально это будет, герои чаще остаются живыми. Хотя по мне так лучше бы был банальный хеппи-энд, чем смерть героев.

Умрёт, в посмертии соединившись с Рысью и родителями...
Вполне возможная версия...

Да нащет форума согласна там на каждом посте орут что Фесс погибнет, но гарантии давать очень сложно.
Мне кажется что Перумов никого не прышибет

Ну,максимум-зверски убьёт пару персонажей для проформы...

Кишка тонка, не убьет.Будет банальный хепи энд

Ну, убил же он Мерлина? Да и чем плох хеппи-энд?

Ничем, но что-то в последнее время он стал непопулярен...
Ясное дело, что добрая половина главгероев погибнет геройской (или не очень) смертью...

Ну да конечно...
Умрут они...
СЧАС!
Может быть, Хедин, да и то вряд ли...

Инсценировать смерть, притворится смертными, и стать "символами"..
А Хедину ещё пожениться на Сигрлинн надо... Надо же...
До сих пор помню правильное написание!

Точно, Перумов вообще не страдает любовью к сужету. Такое чувство, что он пишет то, что ему хочется, а не то, что хорошо для сюжета. Потому и читается легко, и всё красиво: автор любит персонажей, а не сюжет. И какая разница, чем сюжет закончится? :Laughter:

Если верить Камше, написавшей согласовавшись с Перумовым, Упорядоченных много. Может они свергнут самого творца?

А мне кажется, что такое невозможно. Перумов сам прописал законы и правила для всех, но для Творца-то их нет.