Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Терминатор / Terminator (1984-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=272)

RaSH 24.06.2009 22:38

Так куда он дел или денет то, что не показал, или это такой режиссерский трюк, оставить недосказанным некоторые эпризоды.

Spy Fox 25.06.2009 04:08

Цитата:

Сообщение от RaSH (Сообщение 571069)
это такой режиссерский трюк, оставить недосказанным некоторые эпризоды.

А как же? Если все доскажет - про что, тогда снимать продолжение? :)

Медея 25.06.2009 10:33

Дааа... а режиссерская версия - это было бы здорово.. я бы раскошелилась ради такого случая, особенно при условии, что вырезанных сцен будет больше одной и на диск войдет первоначальная версия финала.
Я бы даже "фильм о фильме" посмотрела, хотя не очень их люблю, чаще всего они все очарование убивают...

<Ghost> 25.06.2009 23:53

Обрезанный Терминатор
 
Вырезанных сцен, кстати, дофига. Фильм очень богат на события, поэтому не удивительно, какие-то эпизоды не попали в финальную версию. И необязательно внимательно следить на сценами, чтобы заметить пробел. Достаточно посмотреть первый Тизер-ролик фильма. Последнюю в нем сцену.

Вот кадры из этого ролика:

http://s49.radikal.ru/i126/0906/11/0698fb637225t.jpg
http://i039.radikal.ru/0906/58/101218578947t.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/0906/10/d883886cac69t.jpg

В фильме такого момента не было. Хронологически, это должно происходить в начале, когда сопротивление проникло на одну из баз СкайНета, откуда украли глушащий сигнал. Они там проходят через этот участок... помещение затопленное водой, но никого не встречают.

Также, со слов режиссера стало известно, что некоторые отснятые сцены зрители в фильме не увидели.

К примеру, у нас была топлес-сцена с Мун, которая была своеобразной отсылкой к сцене с Келли МакГиллис и Харрисоном Фордом из фильма «Свидетель». Эпизод был совершенно невинен, и актеры стояли на расстоянии 30 метров друг от друга. Но когда мы посмотрели отснятый материал, то решили вырезать сцену

При чем решение вырезать этот момент исходило от режиссера. О причине такого поступка МакДжи отозвался следующим образом:

Она не соответствует жанру и может дать зрителям повод думать, что фильм не такой уж и серьезный, а нам этого не хотелось

Но он заверил, что эта и другие сцены можно будет увидеть на DVD. Вот только скорее всего поданные как дополнительные сцены.

У меня своеобразное отношение к этому вопросу. Я не перестаю утверждать, что вышедший материал и есть режиссерская версия. И позор тем режиссером, которые не располагают необходимыми средствами… у нас есть женщина по имени Сью Кролл, она из Warner Brothers, и постоянно говорит, что ей нравится, а что нет. И моя обязанность заключается в том, чтобы четко изложить, почему та или иная сцена важна для фильма

Во время недавнего интервью МакДжи попросили уточнить, что же будет на DVD и Blu-ray изданиях фильма. И по его словам мы увидим от 30 до 40 минут вырезанных сцен. При чем на скептические замечания о том, что слова часто расходятся с делом, он уверил, что на дисках будет НЕ МЕНЕЕ 30 минут.

А именно:

• Некоторые речи Джона Коннора
• Топлес сцена с Мун Бладгуд
• Альтернативное окончание

Будем ждать? Обязательнл. DVD от Видеосервис у нас выходит в декабре, и пускай наши сволочи издадут его пристойно!

Режиссурки, походу, ждать не придется. МакДжи уверен в том, что он уже снял своего Терминатора и делать ремикс он не намерен. И если его не переубедят или за монтаж не возьмется кто-нибудь другой, то ничего кроме обычных вырезанных сцен нам не дадут. А жаль, unrated-версия фильму бы не помешала.

конкистадор 02.07.2009 14:22

щас выскажусь. 8)))
--
О Терминаторе замолвлю я ещё слово… 8)
Ибо последняя (на данный момент), четвёртая, его часть – «Терминатор: да придёт спаситель» (Terminator: Salvation) вызвала в моей душе практически экстаз чувств. Как я ждал это фильм – и нисколько не был разочарован. Скорее даже наоборот. 8)
Фильм получился просто великолепный, в процессе просмотра душа просто пела что-то этакое, восторженно-симфоническое, некую смесь классики и хэви-металла… - Ибо снова на большом экране был (пусть и всего лишь десяток секунд) Губернатор 8) , были терминаторы, была узнаваемая главная музыкальная тема, снова была атмосфера старых добрых фильмов 80-х и 90-х гг.… И это было по-настоящему круто. В процессе подготовки к просмотру нового шедевра «Т4» я пересмотрел все свои любимые фильмы с Арнольдом Шварценеггером – «Геркулес в Нью-Йорке», «Конан-варвар», «Конан-разрушитель», «Терминатор», «Коммандо», «Стиратель» и «Конец света». Из нелюбимых с ним пересмотрел «Т3: восстание машин» этого альтернативноталантливого Мостроу… Блин, никогда не прощу ему этого его `обкурыша` Д.Коннора (а все остальные там сыграли вполне даже неплохо, ПМСМ) и своеобразного, гхм, сценария. Спасибо же большое Шварцу, особенно за сцену погони (+ разрушения здания автокраном) и за эпизод с раздавленными пидорским очками. Но в целом тот фильм… ну совсем не то. ПМСМ.
Но МакДжи меня просто потряс. Честное слово! Этот Джозеф Макгинти Николь (МакДжи) – действительно отличный режиссёр. Тем более приятной неожиданностью для меня лично стала подлинная сила его нового фильма – а то ведь его же «Ангелов Чарли» я до сих пор всё никак не могу досмотреть (невзирая на все мои симпатии по отношению к милашке Кэмерон Диас) - поставишь диск, посмотришь ЭТО минут 20, мозг успешно впадает в предкоматозное состояние, вырубаешь диск нафиг и, матеря тупые амерские (и не только) комедии, ставишь что-то более вменяемое. Три раза уже этих «ангелов» начинал смотреть, блин… сил и зла не хватает. Я уж думал аж записать МакДжи в коллеги некоего Феди Б., тоже `типа молодой талантливый режиссёр`, понимаешь… Но вот сейчас МакДжи – молодец! Настоящий герой, мегамонстр большого экрана. Да, он профессионал. Уважаю!
Смотришь его фильм – и будто возвращаешься куда-то назад, мчишься по дороге в прошлое. В эпоху видеосалонов и бедных кинозалов, VHS и его героев, в мир, где и солнце светило ярко-ярко, и трава (господа драгуны, молчать!!!) была зеленее, и мы сами были моложе… Спидометр отматывает годы и десятилетия назад. Время на дворе – 80-е. Прибытие. Обернёмся же и вспомним. Вспомним, чем был для нас Терминатор (= Шварценеггер). Сказать, что он был культовой фигурой – ничего не сказать. Ибо это будет слишком уж скромной оценкой. Шварц тогда был Титаном, держащим на своих широких плечах целый мир. Да, был ещё Слай (точнее, его «Рембо» и «Кобра»), были доблестные Брюс Ли и Чак Норрис (которых я тоже до сих пор уважаю безмерно), где-то на подходе маячил Бельгийский мускул Ван-Дамм… Но Терминатор был один. Царь горы видеокассет, повелитель кинозалов. С каким восторгом обсуждался «Т2» Камерона! Какой только фигни не продавали тогда с ликом Арни – и жвачки, и значки, и футболки, и чего только не было… Сейчас всё это привычно и кажется вполне естественным, но тогда… Подобное было ЕМНИП только с Брюсом Ли. (кстати, даже системы т.с. «боевого психотренинга» a-la киборг были 8))))) ) А «Т2» я до сих пор помню практически наизусть – этот великий фильм, фильм-спецэффект, фильм-гимн Настоящего Большого Боевого Блокбастера. Отличный был фильм, но самый первый «Терминатор» всёж мне нравится сейчас (точнее, последние лет десять) намного больше. Пусть восстающего из пола Р.Патрика и дружбу `человечного робота` с мальчиком, как и поднятую в прощальном приветствии руку (ну и суперперестрелки, само собой) забыть невозможно, однако именно самый первый фильм ПМСМ до сих пор остаётся наиболее сильным, стильным и цепляющим зрителя за душу. Да, многие сейчас смотрят кино только за-ради всё новых и новых спецэффектов, а тупые блокбастеры изо всех сил стараются размножаться с третьей кроличьей скоростью, фильмы Кэмерона не устарели. Ибо на одних только голимых спецэффектах можно порою сделать кассу – но уже через пару лет об очередном `блокбастере года` все просто забудут. Но как можно забыть смотрящего на ночной город киборга-убийцу? Его фигуру, его взгляд, его кровавый, действительно нечеловеческий путь до самого конца? Эта человекомашина, это железный человек – практически символ эпохи. Взгляд из прошлого в будущее. Будущее, которое делаем мы сами (или допускаем, чтобы его за нас делали другие).
Мда, он обещал вернуться. И он всегда возвращался. Время шло, а он, киборг из плоти и стали, оставался с нами. Старели первые зрители, приходили новые, не щадило время и самого Арни, а созданные им образ продолжал свою жизнь. И, я хочу в это верить, мы услышим его i`ll be back ещё не один раз. А сейчас мне приятнее всего смотреть фильмы с молодым Шварценеггером, особенно любимые мною тот самый первый «Терминатор» и «Геркулес в Нью-Йорке». (ну и дилогию про Конана + ударный боевичок «Без компромиссов» тоже, пожалуй) И если шедевр Кэмерона 1984 года – это до сих пор шедевр, то вот «Геркулес» аж 1970-го года… гм. Если бы не Шварц (который сам этот фильм не любит), кто бы помнил сейчас эту очень незатейливую и довольно милую наивную комедию, в которой роль сбежавшего с Олимпа великого героя исполнил молодой (но уже «мистер Вселенная») актёр с труднопроизносимой тогда фамилией? До сих пор в титрах фильма указан некий Арнольд Стронг (хотя на коробке всё честь по чести – «дебют Арнольда Шварценеггера в большом кино»)… Его первая главная роль. Недавно прикупил «Геркулеса» в коллекцию на лицензионном диске… А вот первый «Терминатор» у меня всё ещё на перезаписанной видеокассете (и при том до сих пор без `снега` воспроизводится!), хотя недавно вот выпустили коллекционное издание «Т1» на dvd… Всё равно ведь придётся брать. Со временем… 8)
Так что огромное спасибо за новый, пока четвёртый фильм из мира киборгов. 8))) Хотелось бы отметить, что хотя К.Бейл сыграл, как для него обычно, очень хорошо, именно С.Уортингтону следует отдать пальму первенства за лучшее актёрское мастерство в этом фильме. Да, не зря его сам Кэмерон рекомендовал… Отличная роль, отличная игра. Просто нет слов. Один только дикий восторг. Конечно, Коннор (которому вроде к тому времени как раз 33 года исполнилось, это видимо должно символизировать типа полумистический намёк) - это всё очень хорошо и сурово, но образ Маркуса… однозначно сильнее и глубже. Драматичнее, что ли…
Мототерминаторы (как и САМ Т-800) – это было круто. Дух старых добрых фильмов старательно сохранён, а красивые и дорогущие современные спецэффекты делу только помогли. Кстати, кое-что напомнило тот же шедевр Верховена «Вспомнить всё». Кстати и М.Айронсайд весьма так нехило тряхнул стариной. 8)))
А сцена в самом начале фильма, когда раздавливается металлический череп киборга - ух!... А общая атмосфера фильма! + это ещё и очень красивый фильм. Костюмы грим пиротехника виды природы и суровые урбанистические пейзажи постапокалиптической поры… Класс! Ну и поклоны всем 3-м пред.фильмам про терминаторов (и не только – так к примеру сцена взрыва бензовоза неуловимо напомнила мне старый добрый боевик с Д.Девис и С.Л.Джексоном – «Долгий поцелуй на ночь»…)
Короче говоря, новый Терминатор, ПМСМ, удался. Снято всё где-то почти на грани шедевра, по ту сторону треша, гламурного отстоя и тупых спецэффектов ради спецэффектов. Смотрел не отрывая глаз от экрана, мозг работал на предельных оборотах, его процессоры радостно пели от дикого восторга (особенно в самом конце фильма), даже на пиво отрываться ну совершенно не хотелось (!!!)… ПМСМ, х/ф «Терминатор: да придёт спаситель» - это фильм на «5+». Да, это шедевр. Однозначно! -
Для контраста отмечу – сходил я вот недавно в синему и на тоже совсем новый фильм «Трансформеры-2: месть падших». Посмотрел, заценил… Ибо меня вполне можно отнести и к поколению, любившему тот старый добрый мультсериал (именно Мегатрон был тогда моим героем!). ну и что тут сказать… весь фильм – один БОЛЬШОЙ БУМ! Барабум!!! СпецэффектБум!!! Бах-бах бум!!! Вау!!! Мозги сразу перешли в спящий режим, два с лишним часа только пялился в экран, пил пиво банку за банкой и жрал чипсы. Самая обыкновенная «попкорновая фантастика». Второй раз смотреть не имеет смысла. Тупой, но дико зрелищный, перенасыщенный спецэффектами детский (по сути своей, но не по доброте) фильм. Хотя вот виды пирамид и заброшенных городов в Иордании (древняя Петра?) – это было здорово. Ну и начальное мага-махалово роботов и бравых янки где-то в Шанхае. По сути же этот фильм (впрочем, как и первые «Трансформеры») – самое что ни на есть обычное развлекалово. Одноразовый блокбастер. Как и ожидалось… А в «Т4» от МакДжи чувствуется талант. И душа. Та самая эфемерная, трудноуловимая субстанция, греющая душу настоящего киномана… Отблеск (пусть даже и металлический, в данном случае) подлинного искусства. (+ «честная коммерция» (с) самой наивысшей пробы)
Обязательно возьму лицензионный диск с этим фильмом.
p.s. Жаль, что третьего сезона «Хроник Сары Коннор» уже не будет. Проект закрыт из-за низкого рейтинга.
p.p.s. Как глубоко символично вышло всё у Маркуса – сначала он получил поцелуй смерти а потом в самом конце – поцелуй жизни.… Действительно практически библейская мистическая притча… в цельнометаллической упаковке. 8)

Spy Fox 02.07.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 574927)
p.s. Жаль, что третьего сезона «Хроник Сары Коннор» уже не будет. Проект закрыт из-за низкого рейтинга.

А меня наоборот это радует. Более зверского надругательства над классикой врядли припомню.
А вот фильм Макджи неплох и к первоисточнику близок. Так что, если будет пятая часть - это будет неплохо.

DJ_SYLAR 04.07.2009 14:57

Посмотрел 4ого Терминатора. Не знаю, чего там наговаривали, но это вполне нормальный фильм с нехилыми спецэффектами. Сравнивать его с прошлыми частями просто нет смысла, т.к. это уже совсем другой Терминатор, другая атмосфера, сама вселенная Терминатора притерпела ряд изменений. ИМХО

Модификация – получеловек-полумашина – это что-то новенькое. %) Очень много разных версий Терминаторов. Самый большой – тру-машина. Есть еще и водные… В общем, полный набор имеется, чтобы машины устроили наконец Судный день. О_о люди еще держат позиции, но терпят поражение за поражением. На войне с машинами, люди воюют даже друг против друга.

Взрывы в фильме сделаны на высоте. ПсевдоАрнольд в конце просто супер! ^_^

В общем, фильм понравился, но не шедевр, конечно, моя оценка 8,5/10.

Гиселер 05.07.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 570612)
Итог: смотреть "Терминатор 4" и получать от этого некоторое удовольствие можно вполне, но это откровенно продукт категории "Б". Он очень шаблонен и не имеет собственного неповторимого стиля. Судьба его - быть забытым через пару дней после просмотра.

Оценка: 6\10.

Ну насчет категории "Б" я бы не был столь категоричен - сегодня полным-полно откровенно бездарных, проходных блокбастеров. На их фоне "Терминатор 4" смотрится вполне качественно. Но именно, как крепкий фантастический боевичок. Ни о каком углубленном смысле в этом фильме не может быть и речи. Количество логических ляпов зашкаливает по всем параметрам, и это даже не падение вертолета с Д.Коннором на борту. Больше всего недоумение вызывают в первую очередь терминаторы. Для чего на машинах установлены прожекторы ? Для чего в недрах завода Скай-нета созданы корридоры для перемещения человека ? Для чего Скай-нету вообще какой-либо интерфейс (если любые действия и команды передаются автономно) ? Таких вопросов накапливается бесконечное множество - но это только в том случае, если, конечно, обращать внимание на подобные ляпы.
Если рассматравать данный фильм на фоне всей линейки "Терминаторов", то он выглядит хуже классики (фильмов Камерона), что в принципе - вполне закономерно, однако значительно лучше "Терминатора 3", который не внес ничего нового в развитие данной вселенной (и по сути был глубоко вторичен).

Т.о. я могу оценить этот фильм где-то в районе от 7 до 8 / 10. Не шедевр, но пересмотреть вполне можно. ;)

Don't Eat It 05.07.2009 09:53

Нормальный фильм. Лучше третьего, хуже второго. Короткий правда.

Spy Fox 05.07.2009 09:54

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 576994)
Короткий правда.

Мне так не показалось. Хотя, возможно, у каждого свое субъективное ощущение времени.

Don't Eat It 05.07.2009 10:08

Там всё очень быстро вершиться.
Я так и не понял, база повстанцев находиться через дорогу от базы скайнета? Или они так быстро перемещаются.

Spy Fox 05.07.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 577019)
Или они так быстро перемещаются.

Видимо, второе.

Don't Eat It 05.07.2009 10:13

+ База скайнет похожа на Мордор.
Вообще, когда я услышал, что фильм будет о войне со скайнетом, то подозревал, что получиться нечто вроде начла второй части.

Halstein 05.07.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 576969)
Ну насчет категории "Б" я бы не был столь категоричен - сегодня полным-полно откровенно бездарных, проходных блокбастеров. На их фоне "Терминатор 4" смотрится вполне качественно.

Гиселер, так никто не отменял категорию "Ц" для таких фильмов ;)
Кстати, я не соглашусь насчет того, что Т4 значительно лучше Т3. По мне, они где-то на одном уровне или даже с небольшим преимуществом Т3. Да, Т3 вторичен, но и Т4 на новом поле особо не преуспел. А по интенсивности и остроте действа Т3 немного впереди.

Александр Ремизов 05.07.2009 18:21

По личным ощущениям:
если рассматривать Т-3 и Т-4 не как продолжение "Терминаторов", а как самостоятельный продукт, то Т-3 лучше смотрится и ваще. Арнольд, Кристана, юмор, экшн.
ИМХО.

SpellCaster 06.07.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 577365)
Арнольд, Кристана, юмор, экшн.

Арнольд постаревший и в морщинах, юмор дурацкий, тётка-главгероиня раздражающе тупая и Джон — слюнтяй и нарик... этого хватит, чтобы перевесить весь экшн, который действительно вполне могуч.

Beyond 06.07.2009 09:33

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 577897)
и Джон — слюнтяй и нарик...

Очень правильный, на мой взгляд, ход. Во второй части конец света (ака биг бада бум) был отсрочен, и ДК оказался никому не нужным, в общем-то. Мать, выступавшая в роли духовного лидера и заводилы, умерла, и мальчонка остался один как в попе дырочка...

А был бы сразу супер-пупер, было бы не интересно.

Александр Ремизов 06.07.2009 09:39

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 577897)
Арнольд постаревший и в морщинах, юмор дурацкий, тётка-главгероиня раздражающе тупая и Джон — слюнтяй и нарик... этого хватит, чтобы перевесить весь экшн, который действительно вполне могуч.

Увы, но в Т-4 нет даже этого. Смотреть на постный венигрет из "Робокопа" и "Трансформеров", который по ошибке назвали "Терминатор-4", было откровенно скучно.

Spy Fox 06.07.2009 09:43

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 577365)
ИМХО.

Правильно, что вы это написали. Потому что по моим ощущениям выходит совсем не так. Конечно, "Восстание машин" вышло не таким вопиюще ужасным как "Хроники Сары Коннор", но все же... в этом фильме вообще идеи нет! И может и к лучшему. Это такой туповатый боевик, где все принесено в жертву зрелищности.
Конечно, многим понравилось как эффектно Т-Х
Скрытый текст - кому-то может не понравиться:
мокает Т-800 в писуар
, но все-таки в этом фильме чего-то не хватает.
Фанерный он какой-то. И спецэффекты во многом нереалистичные. Четвертый фильм я смотрел с заметно большим интересом. Все-таки там и интрига есть какая-никая. И вполне даже, на мой взгляд, ненадуманная.

Halstein 06.07.2009 11:14

Ой, да какая там интрига? Или идея?
Где кончается машина и начинается человек? Обозначена весьма примитивно, толку от немного. Получается зрелищность принесли в жертву непонятно чему :)
Понятно, что это ИМХО ;)

Гиселер 06.07.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 577902)
А был бы сразу супер-пупер, было бы не интересно.

С другой стороны, в "Терминаторе II", для своего возраста ДК был достаточно крутым чуваком. Хакерствовал, грабил банкоматы, имел весьма сложный подростковый характер. В "Терминаторе III" - полный неудачник-наркоман, подрабатывающий дорожным рабочим. Абсолютно бесхребетное существо (которого в плане доблести затмевает даже собственная пассия). Нелогично получается. :blush:

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 577908)
Увы, но в Т-4 нет даже этого. Смотреть на постный венигрет из "Робокопа" и "Трансформеров", который по ошибке назвали "Терминатор-4", было откровенно скучно.

Соглашусь с тем, что Т-4 - это уже не "Терминатор". Не по сюжету - по концепции. Потому что основной "фишкой" данной серии было собственно попадание робота будущего в наше, несовершенное время. Обыгрывался сам эффект появления в нашей реальности неуязвимого убийцы без каких-либо эмоций.
Т-4 - это абсолютно другой фильм. С учетом того, что про войны будущего снято огромное количество фильмов - он совершенно не оригинален. Но Т-3 не оригинален даже в собственной серии. Если рассматривать его, как фильм-пародию да Камероновские творения - то он весьма неплох. Но в качестве подолжения культовых фильмов он глубоко вторичен. "Терминатор II" с новейшими спецэффектами.

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 577965)
Ой, да какая там интрига? Или идея?
Где кончается машина и начинается человек? Обозначена весьма примитивно, толку от немного. Получается зрелищность принесли в жертву непонятно чему :)
Понятно, что это ИМХО ;)

Во время просмотра почему-то все время ловил себя на мысли о том, что хотелось бы от себя добавить в этот фильм. Идея с киборгом - хорошая, во всяком случае - более оригинальная, нежели с Т-X. Но на основе этой находки можно было бы гораздо интереснее и драматичнее выстроить весь сюжет. Пожертвование собственного сердца в финале - дешевый штамп. Поведение Скай-нета (которая позиционируется, как сверхразум) не выдерживает никакой критики. О дизайне и функциональности терминаторов я уже писал выше.
Но если рассматривать фильм, не обращая внимание на подобные "мелочи" - перед нами крепкий боевичок, не обремененный глубокими смыслами или обременяющей логикой. "Пиршество света и красок."

конкистадор 06.07.2009 11:38

скажу так.
Т4 - это или (с Западной т.зрения) - попытка в 4-й раз войти в одну и ту же реку
или
(с Восточ.т.зрения)-возвращение к истокам.
лично меня Т4 потряс до глубины глубин.Шикарный и стильный умный блокбастекр.
чтоб со временм вышел и Т5 - надо наверно будет брать лиц.диски... 8))))
но ведь Т4 - Такой душевнейший боевик получился... я до сих пор в полном восторге пребываю. 8)

SpellCaster 06.07.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 577902)
Во второй части конец света (ака биг бада бум) был отсрочен, и ДК оказался никому не нужным, в общем-то. Мать, выступавшая в роли духовного лидера и заводилы, умерла, и мальчонка остался один как в попе дырочка...

Не скажи. Это каким же образом она "выступала в роли духовного лидера и заводилы", таская пацана по пыльным базам бродяг и тем паче, отсиживая в психушке?
"ДК оказался никому не нужным" — а он вообще хотел быть нужным? Его это как-то грело или придавало стимул? Фигу! Скорее просто напрягало: груз ответственности слишком тяжел, особенно если к нему подмешивается ещё фатаничная забота матери. Джон уже в Т2 был достаточно самостоятелен, чтобы, заборов Скайнет, и даже потеряв Сару, стать кем-то большим, чем наркоманом-гастером. И кто ему мешал работать в Сети, раз уж так трясся за своё инкогнито?

Spy Fox 06.07.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 577965)
Понятно, что это ИМХО ;)

И у меня ИМХО. Ну да, взаимоотношение человека и машины, трудность идентификации и вопрос правомерности некоторых решений на войне. Вы правы - ничего нового. Но в "Восстании машин" даже этого нет. А в "Хрониках..." все извратили так, что хоть плач.
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 577984)
Джон уже в Т2 был достаточно самостоятелен, чтобы, заборов Скайнет, и даже потеряв Сару, стать кем-то большим, чем наркоманом-гастером.

В режиссерской версии он стал сенатором :) Но что поделать, если авторы так любят "опускать" героя ниже уровня городской канализации, чтобы потом показать его "взлет" (что у них, кстати, никогда не получается). За примерами далеко ходить не надо - тот же "Крепкий орешек (3-4)". Естественно, прием это глупый и почти никогда должным образом не срабатывающий. Но когда это кого-то останавливало? Режиссеры и сценаристы в Голливуде мыслят шаблонно, здравый смысл у них атрафирован.
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 577984)
И кто ему мешал работать в Сети, раз уж так трясся за своё инкогнито?

Хороший вопрос. Но, наверное, он решил, что для него это слишком сложно :)

Halstein 06.07.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 577986)
Но в "Восстании машин" даже этого нет.

Зато там был неплохой экшн. По крайней мере одна сильная сторона. А тут ни то, ни се, ни рыба, ни мясо. Какой вариант лучше - это, конечно, вопрос :)

Spy Fox 06.07.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 578191)
Какой вариант лучше - это, конечно, вопрос :)

Предлагаю остановиться на том, что оба хороши. :) Все-равно ведь единый цикл.

Ангел Тьмы 07.07.2009 15:12

Терминатор 4 самая успешная и экшеновская часть!!! Шварцнегер уже достал со своей харей прилез и сюда, но Бэйл его затмил замечательной игрой! Некоторым надоело постоянная борьба добра со злом! Но если она имеет смысл, то не стоит говорить, что терминатор 4 старая сказочка, заряженная спецэффектами! Надеюсь, 5 часть меня не разочарует!!!

Spy Fox 07.07.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от Ангел Тьмы (Сообщение 578988)
Шварцнегер уже достал со своей харей прилез и сюда

Вообще-то, Шварц тут ненастоящий :) А вставили его в фильм только потому, что многие фанаты говорили "Терминатор без Шварцнеггера - не Терминатор".
Цитата:

Сообщение от Ангел Тьмы (Сообщение 578988)
Надеюсь, 5 часть меня не разочарует!!!

На данный момент большой вопрос - будет ли она вообще.

Lan 07.07.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Ангел Тьмы (Сообщение 578988)
Бэйл его затмил замечательной игрой!

Если честно, то замечательную игру Бейла я что-то не заметил. -_-

Мрiйник 08.07.2009 19:46

Фильм понравился: красивый, динамичный...и в отлфчие от 3ьего хотяб в тему)
Правда сюжет уж больно фантастический), ну откуда у нас (людей-млекопитающих) есть топливо для истребителей и такая яркая морковка) все минусы не перечесть, думаю американцев перебили бы в первые дни, кого надо вплен, кого на батарейки как в матрице.
А 5тая часть должна быть ведь отца великого гуру и спасителя - Кайла Риса в прошлое отправят только в 2035...да и хочеться ещё увидеть тысячную модель, так яро охотившуюся на Джонни.

Spy Fox 09.07.2009 08:29

Цитата:

Сообщение от Мрiйник (Сообщение 580021)
Правда сюжет уж больно фантастический), ну откуда у нас (людей-млекопитающих) есть топливо для истребителей и такая яркая морковка) все минусы не перечесть, думаю американцев перебили бы в первые дни, кого надо вплен, кого на батарейки как в матрице.

Честно говоря, мы на самом деле понятия не имеем насколько реалистично все, что тут показано. И даст Бог - не узнаем никогда.
По-моему это вообще абсурдно обсуждать реалистичность заведомо фантастического фильма. Тем более, настолько фантастического.

Алваро 09.07.2009 21:32

Цитата:

Честно говоря, мы на самом деле понятия не имеем насколько реалистично все, что тут показано. И даст Бог - не узнаем никогда.
Логику никто не отменял.
В случае ядерной войны аэродромы бомбят в первую очередь.
Сопротивление в фильме существует в условиях, близких к курортным.

valari2 10.07.2009 21:51

Хнык..посмотрела фильм в такой пиратской версии, что с ним по пиратнутости может поспорить только "люди икс. Россомаха"...такое впечатление, что пираты снимали фильм в кинотеатре на цифровой фотоаппарат постоянно теряющий резкость. Плюс сидели они в первых рядах, потомучто видно чуть больше трети экрана... +_+
Сюжет худо-бедно уловила, так что, в общем-то, интересно) Даже на такой пиратке)

Spy Fox 11.07.2009 06:46

Цитата:

Сообщение от valari2 (Сообщение 581369)
Даже на такой пиратке)

В таких случаях обычно говорят: пользуйтесь лицензионной продукцией... либо не афишируйте, что у вас пиратская.

Медея 11.07.2009 11:00

Цитата:

Сообщение от valari2 (Сообщение 581369)
Хнык..посмотрела фильм в такой пиратской версии, что с ним по пиратнутости может поспорить только "люди икс. Россомаха"...такое впечатление, что пираты снимали фильм в кинотеатре на цифровой фотоаппарат постоянно теряющий резкость. Плюс сидели они в первых рядах, потому что видно чуть больше трети экрана... +_+

Ну и зачем над собой так издеваться?! Если нет возможности сходить в кинотеатр, ну подождите выхода нормальной копии, пусть даже у тех же пиратов. Иначе нет никакого смысла в таких просмотрах...

Nicolas 12.07.2009 11:23

Фильм сделан из железа. Все как натуральное, холодное, шаршавое, искры летят. Все остальное такое же. Актеры (?) ходят с непроницаемыми лицами, Бэйл ходит с непроницаемым лицом...

Камера. Камера порой выбирает такие сложные (чрезмерно), говокружительные траектории, что несколько выдергивает из основного повествования. Но соблюдено главное: нет "бокового" зрени, нет широкого угла, видим только маленькую часть картины, не знаем что вокруг, за спиной, откуда грозит опасность. Веротяно, это и есть именно то впечатление "войны", на которое хотели сделать ставку создатели.

С таким тяжелым багажом и (не факт, но вероятно) страхом перед фанатами, в кино понатыкали кучу цитат, к месту-не к месту, без разницы, главное что бы прилывы Ностальгии не покидали вас на протяжении всей ленты.

Главная черта Терминатора нового -
победа над супер-робатами путем втыкания ему в ... эм... корпус usb-флэш карты.

конкистадор 13.07.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 579077)
Вообще-то, Шварц тут ненастоящий :) А вставили его в фильм только потому, что многие фанаты говорили "Терминатор без Шварцнеггера - не Терминатор".

.

полностью поддерживаю- без Арни Т не Т ! :smile:
а Шварц может быть и в "цифре". но даже не Арни великим хорош Т4. ибо Сэм Уолтингтон + К.Бейл + то самое "шершавое железо"(т.е. харизма имра Т)=ВАЩЕ КРУТО! :happy:
я тут на днях даже новеллизацию Алана Дина Фостера в книжном прикупил... :happy: щас вот жду выхода лиценз.диска...

Hozyain Lesa 15.07.2009 18:24

с детства мечтал увидеть полнометражный фильм про саму войну терминаторов с людьми... с атмосферой из Т-2, в эпизодах когда танки по черепам гоняют... ан нет, не судьба...

Filwriter 15.07.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от Hozyain Lesa (Сообщение 584421)
с детства мечтал увидеть полнометражный фильм про саму войну терминаторов с людьми... с атмосферой из Т-2, в эпизодах когда танки по черепам гоняют... ан нет, не судьба...

Это проблема современного кинопрома. Если во времена Кэмерона будущее было свалкой, как кладбище автомобилей в американских фильмах, то теперь, под влиянием "Матрицы", что в Т4 очень заметно, будущее стало каким-то пустынным, как в "Шестиструнном самурае", "Безумном Максе" и тп. Вроде и не изменилось ничего в кинематографе, а приоритетыт сменились. Подавляющая любовь к одиночеству, а не к борьбе.

SpellCaster 16.07.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 584448)
будущее стало каким-то пустынным

И еще чистеньким, уютненьким, с аккуратно разложенными тут и там развалинами, где гладко выбритые храбрые солдаты, сверкая белозубыми улыбками, доблестно мочат гадких роботов и спасают солдатинь с пышными шелковистыми волосами в дорогой косметике.

MR. SANDMAN 16.07.2009 10:00

SpellCaster, тише! Beyond услышит!!!:smile:

Beyond 16.07.2009 10:05

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 584793)
SpellCaster, тише! Beyond услышит!!!:smile:

А я-то чо?
Я считаю, что колупаться в этом фильме с глупыми придирками типа "у него зубы белые и жопа мытая" - просто глупо. Это блокбастер. Такой шоб БДЫЩ БАХ БИГ БАДА БУМ красивый мужик БДЫЩ и телка ничего БА БАБАХ здохниглавныйзлодей!
Любители натурчатого постапокалипсиса (в том числе и я) могут обратить свое внимание на такие фильмы как "Как кроты, как крысы", "Безумный Макс" и т.п. А Т4 - это Т4. Отличный зрелищный фильм.

DOUBLE6IXSE7EN 16.07.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 584799)
"у него зубы белые и жопа мытая"

из все героев было видно только жёпку Арни. Подтверждаю: мытая!

MR. SANDMAN 16.07.2009 10:14

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 584803)
жёпку Арни. Подтверждаю: мытая!

ттерминаторы не какают

Нопэрапон 16.07.2009 10:20

Надо же. Неделю назад сходил на фильм и совсем забыл об этом написать. В общем, от четвёртой части был в полном восторге. Во-первых, я просто обожаю постапокалипсис. И здесь он показан отлично. Во-вторых, Сэм Уортингтон. Опять Бэйлу не повезло с партнёром, а то вечно его кто-то переигрывает. И в -третьих, это просто афигеть как зрелищно!
Итог: хачу добавки.

Александр Ремизов 16.07.2009 10:32

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 584788)
И еще чистеньким, уютненьким, с аккуратно разложенными тут и там развалинами, где гладко выбритые храбрые солдаты, сверкая белозубыми улыбками, доблестно мочат гадких роботов и спасают солдатинь с пышными шелковистыми волосами в дорогой косметике.

Всё какое-то... понарошку. Невзаправду. Поэтому и переживать ни за кого не хочется.

Filwriter 16.07.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 584799)
А я-то чо?
Я считаю, что колупаться в этом фильме с глупыми придирками типа "у него зубы белые и жопа мытая" - просто глупо.

Во "Взводе" Оливера Стоуна у Деппа зубы тоже белые, хоть и войнв во Вьетнаме и тп. Так что придирка по поводу зубов и жопы не катит во многих фильмах.

SpellCaster 16.07.2009 15:00

Да бог с ними, с зубами, но длинные, блестящие и шелковистые кудри у пилотки... эммм... пилотессы вызывают искренний смех. И вот из-за этих "мелочей" теряется вся атмосфера, и те самые БАХ-БДЫЩЬ, которые от фильма ждала Бейонд, воспринимаются просто как результат работы программы трехмерного моделирования.

Beyond 16.07.2009 15:01

SpellCaster, придераешься. Просто так и скажи: мне фильм не понравился.

DOUBLE6IXSE7EN 16.07.2009 15:06

SpellCaster, к сожалению, придется признать, что стандарты круто изменились, и Безумномаксовского и Терминаторавторого постапокалипсиса в ближайшее время не будет на широком экране, ибо это не очень по нраву современному зрителю в массе своей, а за ради 9% аудитории сознательно идти на коммерческий провал врядли кто решится.

Hozyain Lesa 16.07.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 584799)
Это блокбастер. Такой шоб [B]БДЫЩ БАХ БИГ БАДА БУМ

Блокбастер то это да... только такими темпами скоро слово блокбастер ругательным станет...

Spy Fox 16.07.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Hozyain Lesa (Сообщение 585095)
только такими темпами скоро слово блокбастер ругательным станет...

А по-моему уже стало.

SpellCaster 16.07.2009 17:59

Beyond, я свое слово насчет фильма уже высказал, причем там было далекоооо не одно :).

The Unexist, да, пожалуй, ты прав.

Алваро 16.07.2009 21:15

Цитата:

Beyond
Цитата:

Я считаю, что колупаться в этом фильме с глупыми придирками типа "у него зубы белые и жопа мытая" - просто глупо. Это блокбастер. Такой шоб БДЫЩ БАХ БИГ БАДА БУМ красивый мужик БДЫЩ и телка ничего БА БАБАХ здохниглавныйзлодей!
Александр Ремизов
Всё какое-то... понарошку. Невзаправду. Поэтому и переживать ни за кого не хочется.
+ 1

Я за реализм и логику, где они возможны, даже в фантастических блокбастерах.

Beyond 16.07.2009 21:21

Алваро, да-да. А мне все равно нравится Т4.:smile:

Алваро 16.07.2009 21:31

Цитата:

Алваро, да-да. А мне все равно нравится Т4.
А я типа пытаю тебя с целью заставить признать обратное.:smile:

И кстати, мне он тоже понравился.

Alte Kampfer 16.07.2009 21:31

От фильма ожидал большего, хотя и зря, так как легендарный Арни не снимался, тем более пафосно выглядела его 3D фигура голая... T-800//
Жалко киборга Маркуса, но может его возрадят?

Beyond 16.07.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Alte Kampfer (Сообщение 585264)
Жалко киборга Маркуса, но может его возрадят?

Судя по эффекту, произведенному на зрительские массы персонажем/актером, пятая часть сильно потеряет, если его не будет.

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585262)
Такое ощущение, что я тебя пытаю с целью заставить признать обратное.:smile:

И кстати, мне он тоже понравился.

Показалося мне, значит.:smile:

Алваро 16.07.2009 21:40

Лично мне Маркус чем-то напомнил Кайла Риза из первой части.

Цитата:

Показалося мне, значит
Да я тут в середине темы зачем-то втянулся в дурацкий спор на тему как правильно машины должны истреблять людишек, потом 100 раз пожалел, потому что обещал себе этого не делать.)
Придирки правильные, но снято хорошо, поэтому придирок не заслуживает.)

Гиселер 16.07.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 584821)
Всё какое-то... понарошку. Невзаправду. Поэтому и переживать ни за кого не хочется.

По сравнению с современными отечественными "поделками" на тему II Мировой - очень даже неплохо. В остальном соглашусь с Beyond - искать логику и НФ-обоснование в этом фильме - глупо. Бодренький зрелищный боевичок - не более.

P.S.: В сцене пожертвования Маркусом сердца для выживания "Спасителя Человечества" плакал... от безысходности. :lol: Подобного штампа я не ожидал.

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 585281)
Лично мне Маркус чем-то напомнил Кайла Риза из первой части.

Хотя сам Кайл Ривз из 4-й части у меня вызывает только уныние... По сравнению с "Терминатором" - абсолютный мискастинг. ;(


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.