Воинская служба это такая работа где слишком большое значение имеют физические кондиции.
И как бы женщина не старалась, но довести параметры собственного тела, не причинив ему вреда до мужских стандартов она не сможет. Помните чем солдату Джейн вышли ее попытки?. Гормоны все, гормоны.
Или вы думаете в спорте просто так дамы отдельно от джентльменов?

А в реальных боевых условиях (допустим рукопашная сватка), даже обладая превосходящей техникой, женщина не сможет этим компенсировать недостающую массу вообще и мышечную в частности.
Что бы там в кино не показывали...

Вообще ничего про ЦАХАЛ не говорила...
Но у них просто выбора нет - кругом враги, а население не такое уж большое.
Ну еще психологический аспект - нужно сплотить нацию!

А другим государствам и армиям это зачем?
Провоцировать сексуальные скандалы (случай с американской подлодкой помните)?
Вроде бы он воин - настоящий мужчина (в высоким уровнем тестостерона), а проявлять естественную реакцию на представительницу противоположного пола не имеет права. Она же сослуживец.

Не, можно конечно считать биологию несущественной, но чаще всего такие допущения обходятся очень дорого по факту!

Такие называются адреналиновыми маньяками, и смертность среди них очень высока. Естественный отбор еще никто не отменял.

В настоящих мужчин чувство самосохранения интегрировано. Но они могут пожертвовать собственной жизнью если мотивация достойная!!!
Однако откуда ж она возьмется если слово "патриот" стало ругательством.

"Сила наша - в нашей слабости, а слабость наша безгранична!" (с) В. Шекспир.
В борьбе полов разумно использовать СВОИ сильные стороны.

В реальных боевых условиях уже никто давно в рукопашную не вступает , и даже холодное оружие применяют только для открытия банок с тушенкой .

Не имеет права. И обматерить вышестоящего не имеет права. И отказатся выполнять приказы не имеет права.

При чем тут пресловутая борьба полов ? Речь идет о выживании , как в случае с Израилем. Вы сами заметили , что в армии ,реально воюющей за сохрание своего народа женщины очень даже нужны. Брутальных мускулистых мужиков на все посты просто не хватит

А активно воюющие банд-формирования тоже используют холодное оружие только чтобы спам открывать?

Тоже ведь особенности мужской психологии, основанные на древних инстинктах.
Стайная иерархия - вожак, пока он вожак всегда прав!

И даже то, что сейчас это прописано уставом или иными правовыми нормами ситуации не меняет...

Да, кстати, обоз в средневековье бывал и больше половины от численности "армии". Ну и женщины даже в ЦАХАЛе больше в частях обеспечения служат.
Армии нового времени - вполне профессионалы, но по происхождению обычные немецкие (шотландские, швейцарские) крестьяне. Просто давно они теми крестьянами были.
Подвиг - всегда результат чьего-то раздолбайства. Короче говоря, кондиции КМСов либо не требуются, либо все равно не помогут.
Так ребра ломает или нет?
Lolwhat?
Средний японец в 1904-1905 значительно уступал среднему русскому по физическим кондициям. Результат известен.
Война - не Олимпийские Игры (доказано в Мюнхене). В той же рукопашной все физо и карате идут лесом если нет банальной готовности воткнуть два дециметра стали противнику куда придется. Такой навык либо дается при генерации персонажа вместе с так называемым "геном воина", либо вырабатывается долгими и калечащими психику тренировками. Так вот в результате того что гено воина рецессивный и локализован в Х-хромосоме - у женщин он активен реже, чем у мужчин. Хотя и бывает активен. Проблема в том что одного гена воина тоже мало - нужна еще и способность работы в команде, с которой у коллектива из одних "геновинникив" проблемы.

Так надень и попробуй. В красках ощущения опишешь! Всем же интересно.

Или тебе чего-то мешает сей "подвиг" осуществить?

Так в рукопашных русские побеждали (и до сих пор продолжают - киокусинкай, сумо (!) и т.д.).

Женщина "последняя линия обороны" потомства (плохо когда первая отсутствует).
Так что не верь книжкам и фильмам. Если женщина в тебе целится, можешь не сомневаться - выстрелит обязательно!!!

Так ломает или нет?
Тебе чего-то мешает прямо ответить на простой вопрос?
А войну проиграли.
Или не выстрелит потому что конкретно ее потомство в безопасности или отсутствует.

Не хочу! И даже малейшей причины захотеть не вижу!
Какой у меня интерес отвечать на твой вопрос, если мои так и остаются безответными?

Но японцев то все равно разбили. Я точно знаю!
У нас в городе есть здания японскими военнопленными выстроенные и "японское" кладбище тоже имеется, где самураи лежат!

Ты только на своей шкуре (без "Ратника") не пробуй.
Сильно будешь разочарован результатом!

Короче, ты наконец-то поняла какую чушь спорола еще в прошлом году, но признаться в этом гордость не позволяет.
В 1905? Нет, не разбили.
Спасибо Дяде Сэму за перекрытие к 1945 тем самураям поставок нефти и уничтожение довоенных кадров авиации ЯИФ. А в Германии то-же наверняка есть много чего построенного нашими пленными и остарбайтерами - это война.
Хм, можно ли сие расценивать как статью 119 УК РФ? Пусть модераторы разбираются.
"Ром, плеть и содомия - вот единственные традиции Королевского Флота"(с) Что как-то не мешало тому флоту быть одним из лучших в мире.

Собственно, подозреваю, почему и скандал был. Дожили, офицеры королевского флота уже с женщинами спят! Последняя из традиций под угрозой! >_>

А ты-то до сих пор не понял насколько бес-ценно для меня твое мнение...

А ты похоже больше веришь убийцам, который сбросили атомные бомбы на два мирных города.
Ни рядом с Хиросимой, ни в районе Нагасаки военных объектов не было. Как не было и нормальной системы ПВО.

Ну а теперь я тебе расскажу как было на самом деле.

Учил бы лучше родную историю, а не распространял чужие фейки!

Ну а смертники в боях с нашей армией не использовались. Просто бессмысленно.
Наши не американцы - от крика "банзай" без оглядки не убегают...

А как свидетельствует история воздушный таран вообще отечественное изобретение!!!

Судя по тому что ты с моим мнением только в этой теме споришь 8 страниц не считая снесенной политоты, да бесценно.
Я верю фактам. Япония в 1945 осталась без нефти и обученных пилотов в значимых количествах и атомные бомбардировки тут ни при чем. В отличие от американских подводников и морских летчиков.
Были. Хиросима - база снабжения, Нагасаки - порт и военные заводы (например, торпеды делали).
А хоть бы и были - остановить налет крепостей под прикрытием истребителей не удавалось и немцам. Которые в ходе тех налетов потеряли не меньше чем японцы от ЯО.
Лол, ну и сколько процентов нефти добывалось в той Манчжурии?
Распространять фейки - твоя привилегия.
Вообще-то целая бригада в Квантунской армии не считая отдельных батальонов в каждой дивизии.
Сами японцы не знали что американцы такие трусы и к битве за Окинаву дурь с банзаем прекратили в приказном порядке.
А еще она свидетельствует что при помощи пулемета с синхронизатором (немецкого изобретения) самолетов сбито на порядки больше чем тараном.
Что характерно, у Вебера вопрос содомии в мантикорском флоте как-то обойден стороной.

Использовались.

Больше-то столь резво в полемику никто не вступает!
Какое-никакое достоинство, если учитывать прочие качества оппонента...


Н-да...
Органическая химия для тебя темный лес!
Довожу до твоего сведения - бензин из угля тоже можно сделать! Сделай над собой усилие - информацию сам поищи...
А сколь нибудь значительных месторождений нефти у японцев не было и до войны.

А перерезали наши в августе 1945 поставки этого самого топлива и усе. Воевать дальше возможности не представляется!

Вот и я о том же - боевых частей там не было.
А вот "выпендрится" новой игрушкой необходимость ой как была!

Ты еще уничтожение Дрездена вспомни!
Вот я и говорю - убийцы, которые предпочитают воевать с мирным населением, желательно с большой-большой высоты!

Только к битве за Окинаву...

Выразилась немого неверно.
На наши войска японские смертники особого психологического эффекта не производили, посему широко не применялись.

Лол2, бензин из угля получается настолько "хорошим", что даже немцы его использовали лишь по большой нужде и усиленно пытались добыть нормальный. Японцы этим вообще не заморачивались. Ну и синтез из угля соляры с мазутом для флота - это к ура-патриоткам.
Как обычно пытаешься поменять тезис. Речь шла о военных объектах.
а не боевых частей. Которые в Хиросиме, кстати, тоже были.
Не было. Дядя Джо уже прекрасно знал что американцы могут убивать города в пределах радиуса действия "крепостей".
ИЧСХ СССР и лично товарищ Сталин во время ВОВ мало того что не возражал против гуманитарных бомбардировок, так еще и сам пытался города бомбить в меру возможностей и американцам в этом деле всячески содействовал. Челночные рейды.
А до этого их лучшим достижением на суше был размен 2 японцев на 1 американца в ходе "банзай-атаки".
Битва за Уэйк - раннее некогда. 122 погибших американца на как минимум 700 японцев. Знатная перемога!
Конкретные примеры психологического эффекта банзай-атаки на юс-маринов будут или как?

Средний китаец во время осад Албазина значительно уступал среднему русскому по физическим кондициям. Результат известен. (сарказм)
Вот это вообще не к месту. Даже лейся на сынов микадо нефть с неба реками для того, чтобы остановить наступление советских войск у японцев не было ни сил, ни технических средств, ни тактических планов. И пусть (кто у них в аду главный - Инзанаги или Ода Нобунага?) бы вся японская палубная авиация восстала из мертвых по щелчку пальцами - это бы им уже не помогло. Ну, только если они сразу будут спавнится над колоннами советских войск с полной бомбовой нагрузкой.
Вот я, страшный генный воин с готовностью воткнуть все что угодно кому угодно и во что угодно и высотой от земли аж целых 150 см и с двумя дециметрами стали в каждой руке и тремя - в зубах, встречаю в рукопашной не готового ничего ни в кого втыкать пацифиста ростом 180 и с двумя дециметрами чего-нить тупого в любой из рук. И чо? Как мне до него добраться и воткнуть? Он здоровый гад, и драться умеет. А я - нет. Но у меня есть готовность воткнуть. Вот в репу он мне двинет и я полечу. И буду зубы собирать. И желание втыкать у меня упадет.
Сдается мне одного желания воткнуть кому-то для участия в рукопашной маловато.

Н-дааааа...
С Ньютоном спорит, в химии не шарит (интересующиеся могут посмотреть здесь)
История вообще отдельный разновор.
А все туда же!

Надо заметить, что методы получения жидкого топлива из угля разработаны немцами не в ходе Второй Мировой войны, а задолго до нее. Еще в 1913 году немецкийхимиком Фридрих Бергиус получил жидкое топливо из угля и запатентовал свой метод.
Методом гидрогенизации опять же согласно немецкой статистики получали в основном авиационный бензин.
Авиатопливо имело следующие обозначения.
Бензин А3 — окрашивался в синий цвет. Октановое число 70, с добавлением тетраэтила свинца октановое число возрастало до 80. Использовался немцами для заправки учебных самолетов, что естественно не исключало и применение его в ходе боевых действий.
Бензин В4 — был также окрашен в синий цвет. Октановое число 72. При добавлении тетраэтил свица — 89. Использовался немцами для заправки бомбардировщиков.
Бензин С3 — зеленого цвета, использовался для заправки истребителей. Согласно опять же американских данных октановое число данного бензина в ходе войны повысилось от 94 в 1940 году до 97в 1943. Согласно тем же данным температура замерзания — freezing point — была ниже -60°C. Раз уж речь зашла об авиатопливе необходимо коснутся бензина С2 — это тот же самый бензин, что и С3, но получаемый из нефти.
Кроме того существовала ависолярка с обозначениями Е1 и Е2. Поскольку самолетов с авидизелями у немцев как таковых и не было — упоминаю об этой маркировке топлива исключительно в порядке исторического интереса.
Топливо для реактивных самолетов обозначалось J2.
А была еще и Корея с ее углем и коксохимическими батареями.

Но кому я все это говорю!!!

Конкретные психологические портреты еще как будут.
Почитай вот тут тебе понравится. Как я посмотрю ты же безоговорочно доверяешь точке зрения убийц и извращенцев.
Но стоит задуматься не воспринимают ли бравые разносчики демократии тебя таким вот образом?
Ничего не напоминает?

А средний японец уступал среднему корейцу в начале Имджийской войны. Причем рукопашные в тот период случались сильно чаще.
Морские десанты при таком раскладе точно накроются. Советский флот и против немцев особо не блистал.
Достаточно накрыть мосты через Амур. Бомбометание по точечным целям у тех ребят было отработано очень хорошо. Дальности у морских самолетов тоже хватало.
Это предельные и достаточно далекие от реальности случаи: мелкий и агрессивный, но почему-то не умеющий в рукопашную и крупный пацифист но почему-то умеющий драться. Хотя даже в этом случае не все так однозначно. Случаев забивания гопниками мастеров БИ и КМС по боксу с САМБО в криминальной хронике хватает.
Сказала духовнобогатая дева обнаружившая энергию в третьем законе Ньютона.
Поскольку по ссылке нет доказательств того что я не шарю в химии, расцениваю как очередное хамство.

Авиационный бензин с октановым числом меньше 100 - это моча, а не бензин. Собственно, немцы не знали что у них с синтетическим все хорошо и очень переживали за нефтепромыслы Плоешти.
А танки ездили на бензине. Том самом синтетическом.
Как обычно, в Киеве дядьку. По ссылке - случаи жестокого обращения с пленными и ранеными.
Кэп докладывает что убийцы и извращенцы врут меньше профессиональных пропагандистов.
Например вот это:
https://ic.pics.livejournal.com/tipo...2_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/tipo...4_original.jpg
http://posmotre.li/images/thumb/e/e9...unfaithful.jpg

Пропагандистские кампании по демонизации и обезчеловечиванию противника вели ещё испанские конкистадоры, начиная со времён Колумба.

Кину-ка я ссылочки на полную версию воспоминаний Юджина Следжа, чтобы имелась возможность оценить масштаб выдернутого из контекста:

Часть 1. Пелелиу: Позабытая битва

http://artofwar.ru/k/kopachewskij_m_a/text_0020.shtml

Часть 2. Окинава: Окончательный триумф
http://artofwar.ru/k/kopachewskij_m_...yjtriumf.shtml

Кстати, по Вашей же ссылочке можно почерпнуть множество нелицеприятных фактов о японских неубийцах и неизвращенцах. Когда же автор, брызгая слюной, указывает, что "ненависть американцев по отношению к азиатам родилась гораздо раньше, чем японцы напали на Перл-Харбор и с фронта пришли сообщения о зверствах японцев по отношению к пленным" мы можем вспомнить, например, Нанкинскую резню, а также ударные темпы внедрения и использования японцами бактериологического и биологического оружия против советского Дальнего Востока и населения покорённых территорий.

Чёт мне подсказывает, что они и на Кавказ отнюдь не за мандаринками рвались. Но это уже, как говорится, совсем другая история... :wink:

У-у-у-у...
Географию ты тоже не знаешь...
МОСТЫ!!! Сильно сказано!
Так к сведению - у Советского союза с Манджоу-Го была и сухопутная граница!!!

А очевидцы рассказывали (бабушки, дедушки) что все укрепления японцев на "том берегу" были разведаны за годя на глубину до 100 км.
И уничтожены первым же залпом. Сопки (это скальные холмы такие местные с укреплениями внутри) горели еще месяц потом.

Вот отсюда - Истребители Второй Мировой войны: лучшие из лучших. Взгляд инженера..

Цитата из ранее приведенной статьи:
Чего я собственно ожидала?
Этот "специалист" даже собственные ссылки читает по диагонали.
А что б чужие - ненаучная фантастика...
Все из той же статьи:
Ну ты в своем репертуаре. Снова оправдываешь убийц и извращенцев.

Заметь НАШУ ЗЕМЛЮ! (это к вопросу об истории плакатов)
И бойцы Красной Армии из костей врага сувениров не делали!

Не рассказывайте мне сказок про Дальний Восток - мой род здесь живет не первое поколение.
Достаточно что б понять что все это немного домыслы.

И да в психологии азиатов, в частности японцев хорошо разбираюсь.
Друзьями они нам никогда не были и не станут, но они достойны уважения хотя бы за то что не разрушают памятники даже врагам!!!

И это в отличие от современных варваров! (надеюсь термин пояснений не требует).

Но ведь требовался психологический портрет юс-маринов. Который, на основании документальных свидетельств (письма, публикации, фото) и был предоставлен.

В таком случае, я просто оставлю это здесь:

https://nstarikov.ru/blog/64415

При наличии азов навыков работы с информацией, Вам будет несложно выйти на первоисточники.

Как данный абзац коррелирует с предыдущими в части озвученных военных преступлений?

По-моему, Вы передёргиваете. Емнипс, требовались, цитирую, "конкретные примеры психологического эффекта банзай-атаки на юс-маринов", а не вырванная из контекста выдержка из мемуаров, не имеющая отношения к цитируемому.

До слова, эпизод с коронками и прочим легко бьётся приведёнными по вашей же ссылке фактами обращения японцев с военнопленными и нонкомбатантами. Не говоря уже о прочих.

Жестокость порождает жестокость.

Откуда это? Они ж один народ.

Во-первых, это не я написал, что физические характеристики и навыки рукопашного боя идут лесом, если нет готовности убЫватЪ. Так? Так.
Значит готовность убЫватЪ > физических характеристик и навыков рукопашного боя. И, следовательно, человек с одной готовностью одолеет любого вражину, не важно, насколько тот здоров, силен, быстр, высок и умело руками машет. Потому что у вражины нету вот готовности убивать.
Да, я видел один такой по телевизору пару месяцев назад. Спортсменов было два. "Гопников" - около 10 и с заранее заготовленными предметами. Это один из тех случаев, который убедил меня в том, что готовность вонзить в бесконечность раз важнее физических атрибутов.=)
Ну, во первых, чтобы что-то там "накрыть", нужно забороть самолеты противника, т.е. СССР. Которых 3700. Забороть ПВО противника. И потом попросить Аматерасу, чтобы та вцепилась зубами в солнышко и не дала наступить нелетному времени суток. Заодно попросить Сталина, чтобы тот заранее сообщал о всех переправах через Амур, которые возводятся. Потом еще раз попросить Сталина, на этот раз, чтобы тот не атаковал через пустыню Гоби, потому что там нет Амура.
Ну и последнее (но не менее важное) - попросить дядю Сэма, чтобы тот прекратил наступать и дал японцам время собрать всех своих воскресших асов для телепортации в Манчжурию.

Неоднократно приходилось встречать упоминания, что во время Великой Отечественной разведгруппы, уходящие в поиск, старались комплектовать бывшими спортсменами, имеющими разряды по борьбе и прочим единоборствам, чтобы предельно быстро и эффективно снимать часовых.

А вот абстрактное противостояние идеи и формы это, к сожалению, лотерея. В зависимости от того, что стоит на кону.

Япония мне конечно близка (хотя бы географически), но уже надоедать стало...

Предлагаю вернуться к фэнтези и фантастике.

В ЧЕМ ЖЕ ДЖОН РОНАЛЬД РОУЭЛ ТОЛКИН ОБМАНЫВАЛ ЧИТАТЕЛЯ.
Или статистические расчеты численности орков.

Предлагаю взглянуть на вопрос численности орков, обозначенной во "Властелине колец" с биологической (экологической) точки зрения.

Учитывая что Мордор на карте Средиземья не слишком велик и как минимум половина его территории описывается как бесплодная пустыня, рассчитывать что эти земли способны прокормить (возможности экосистемы не позволят) описанную Толкином армию орков мягко говоря не разумно.
Да, на юго-востоке вполне плодородные земли, те, которые наследник Исильдура отдал во владение бывшим рабам после войны. И там де процветало сельское хозяйство, но сельское хозяйство сельскому хозяйству рознь. Об интенсивном речь идти явно не может. И рабы. Для хищников использование рабов вообще нонсенс (ведь вместо того чтобы съесть раба, его надо кормить). А я полагаю, никто не будет отрицать, то что орки хищники, т.е. питаются преимущественно пищей животного происхождения. Помните, насколько пренебрежительно они обошлись с эльфийским хлебом, и дело даже не в том, что хлеб был эльфийский, а в том, что это был хлеб - т.е. продукт растительного происхождения. Ведь даже в человеческих сообществах не чуравшихся каннибализма рабства не было.

Согласно пищевой пирамиде для существования одного хищника необходима очень обширная территория населенная объектами охоты. Вот только плодородные земли это не охотничьи угодья. И орк-земледелец - зрелище сильное! Да и для пастуха (в смысле скотоводства) рылом не вышел - зубов больно много. Сразу вспоминается старая загадка про волка, козу и капусту, которых нужно перевести в одной лодке на другой берег.

ИТАК привожу расчеты суточного потребления мяса орочьей армией (компания конечно другая, но по сути разница не большая, учитывая что 50 тысячное войско Мордора атаковавшее Минас Тирит по словам Гэндальфа были «лишь коготком огромного чудовища»).
Принимая в расчет суточное потребление обычного волка (данное животное взято как типичный образчик стайного хищника), равное 2 кг мяса в день и нижеприведенные данные о численности интересующего нас войска участвовавшего в Нирнаэт Арноэдиад (Битве Бесчисленных слез):

Армия Моргота
(командующий – Готмог, владыка Балрогов)
1.Орки западной армии (4-й день): 6.000.
2.Орки западной армии (4-й-6-й дни): 30.000.
3.Гарнизон Ангбанда (подкрепления в 6-й день): 25.000.
4.Орки восточной армии (6-й день): 15.000.
5.Союзные истерлинги (укрытые в холмах; 6-й день): 5.000.
6.Всадники на волках (6-й день): 2.500.
7.Балроги: 7 (Готмог).
8.Тролли (гвардия Балрогов): 500.
9.Драконы: 5 (Глаурунг).
Всего: около 84.000.

В результате получаем 168.000 кг или 168 ТОНН мяса в сутки.

Причем эту ораву нужно кормить не только во время боевых действий. Там то они (орки) и павшим противником, если что закусят, да и сородичами на крайняк. Но и так сказать в относительно мирный период. А то ж ведь разбегутся. Коли впроголодь держать то ни уговорами, ни угрозами дисциплину в войске не удержишь.

Так что я просто-таки восхищаюсь снабженцами Владыки Мордора.

И для того что бы легче было представить означенное количество мяса скажу, что один рефрижераторный вагон вмещает 20 тонн, значит в общем это полноценный железнодорожный состав. Но в те времена ни железных дорог, ни тем более рефрижераторов не было.
И мало того что все это мясо нужно было где то добыть. Его нужно еще и быстро доставить пока не испортилось. Хотя у Профессора упоминалось конечно что орки де солонину ели.
А в условиях пересеченной местности столь быструю доставку могли осуществить только драконы. И не какие-нибудь там, а матерые, грузовые (класса АН-27, не меньше).

И кстати о «добыть». Это же какие охотничьи угодия нужны?

И возвращаясь к волку (как примеру), скажу что численность стаи варьирует в широких пределах. Ее средний размер 5 - 11 зверей, но встречаются и очень крупные стаи - от 15 до 22 особей. Размер семейной территории сильно зависит от ландшафта и колеблется в очень широких пределах. Наиболее велики семейные участки в открытых ландшафтах тундры, степи или полупустыни, где они достигают 1000 - 1250 км2. В лесной зоне они меньше - 200 - 250 км2".
Возьмем по средненькому и получим что кормовая территория только орочьей армии (без учета прочего населения) составляет 1 620 тыс кв.км. Причем лесистой местности.
По такому разу всего Средиземья не хватит чтоб их прокормить.

Исходя из вышеизложенного напрашивается два вывода:
1. Либо Мордор (ну по крайней мере та его часть где шли активные боестолкновения) не был такой уж пустыней. Тогда чего же так мучился от голода Фродо, топая к Роковой горе?
2. Либо численность орков была сильно меньше (раз эдак в сто). Тогда зачем такая великая армия из людей и эльфов?
Хотя может быть Толкин просто что-то недоговаривает или подтасовывает факты в угоду каким-то своим целям.

P.S. Впрочем "описалово" Толкина пол беды, Питер Джексон Профессора переплюнул (эпичность, т.е "закон крутизны" наше все).

http://media.moddb.com/images/member...4/rotk1573.jpg

Вот тут по саааамым скромным прикидкам 300 тысяч, а то как бы не и полмиллиона!

Это фиаско.

Желаете продолжать про Японию?
Если вы настаиваете будем оффтопить, поскольку разбор психологии данного этноса (даже в контексте их военных преступлений) не слишком в тему фантастического оружия вписывается.

Однако я предлагаю компромиссный вариант - немного Восток (Китай), немного эльфы...

Если порыться в хрониках,можно найти и другие свидетельства. Все приписываемые им “магические” умения по большому счету не выходят “за рамки”. Начать хотя бы с их стрелковых талантов. Ни одной стрелы мимо цели — может ли быть такое без магии? Здесь уместно вспомнить кое-что из опыта китайских мастеров-лучников, которые стреляют не хуже сказочных эльфов. Вот как описывает этот процесс один из мастеров: “Я смотрю на мишень и не думаю о луке, когда натягиваю его. Я помещаю все свое сознание в наконечник стрелы и продолжаю смотреть на мишень. В конце концов, она вырастает в моем сознании до неимоверных размеров, она занимает всю Вселенную. И я устремляюсь к мишени — на кончике стрелы. Я знаю, что я не могу промахнуться, — и не промахиваюсь”. Более того, стрела, выпущенная из лука мастером, пробивает толстенные стены. Известен случай, когда стрела почти на 10 сантиметров вонзилась в камень! То есть направляют полет не столько лук и мускульная сила стрелка, сколько его воля, его энергия “ци”. Магия ли это? Скорее, паранормальные способности человека. Или, например, “невидимость” эльфов, способность их растворяться в лесу, ходить по снегу и песку, не оставляя следов. Если обратиться к опыту тех же шаолиньских монахов или ниндзя, владеющих техникой “цигун”, — все становится ясно. Специалисты этой техники демонстрируют действительно настоящие чудеса (многократно, кстати, запечатленные на кино-, фото- и видеопленке): ходят по песку, почти не оставляя следов, встают на доску, лежащую на яйцах, и яйца не бьются, повисают на “суровых” нитках… Ученые пока не могут объяснить феномен “цигун”, но то, что после овладения методикой практически любой человек способен на чудеса, — доказанный факт. А что до умения “растворяться” в лесу — поспрашивайте стариков: они расскажут вам, что такое “отвести глаза”. Пройти мимо человека так, чтобы он тебя не видел, — всего лишь разновидность внушения, своего рода гипноз. Сопоставив эти и некоторые другие факты, можно сделать вывод, что таинственные хельве — люди или существа, на них чрезвычайно похожие, по некоторым сведениям, могущие иметь детей от обычных женщин и обладающие способностями, которые сегодня принято считать паранормальными. И встречи с ними в XII-XVI веках были нередки.

Источник

Возник тут вопрос - а каким оружием бы пользовалась раса разумных сухопутных осьминогов? Были бы изобретены аналоги человеческих средств смертоубийства или там было бы нечто совершенно другое. Например могли ли быть осьминоги-мечники или осьминоги-мушкетеры? ))

Сколько мяса ест один барлог в сутки. С пруфами. Иначе - балабол.:facepalm:

Зависит от биологии, я не силен в осьминогах. Им так же опасны пулевые ранения, как человеку? Тогда почему бы инет - будут мушкетёры.

Ракса, а смысл, продолжать? В итоге, вы просто сливаетесь, уходя от неудобных фактов и вопросов.

Слишком много пафоса и эмоций, слишком мало конкретики.

Представил себе эдакий вестерн с участием осьминогов. Было бы забавное зрелище:smile:

Хрононафт, у меня в планах рыцари-осьминоги )) Тут подумал, что колющее и дробящее оружие у осьминогов не будет пользоваться успехом благодаря анатомии, так что в средневековье под вопросом будут луки и пращи, копья и палицы. А вот с огнестрельным не очень представляю, насколько опасен для крупного осьминога выстрел из мушкета не в мозг.

Рубящее и колющее. Чтоб протыкивать в мозг.

Руслан Рустамович, рубящее да, а вот проткнуть шпагой отбивающегося осьминога килограммов в пятьдесят и более так чтобы он получил серьезный урон, как по мне, будет нелегко. Разве что использовать те же копья с широким обоюдоострым наконечником, оставляющим широкие резанные раны. Хотя да, в анатомии осьминогов я тот еще специалист )

А броня-то какая у осьминожек? Они хоть кастрюлю на мозг-то одевают? Если да, то шпажистам привет=)

С осьминогами можно и повеселее. Нервная система у щупалец так развита, что у каждого из них почти есть свой мозг и они полуавтономны. Так что есть простор для фантазии.

Шлем типа топхельм сойдёт для осьминога за полную броню, практически >_>

А что, сколько ест один дракон вам не интересно?

Барлоги же не едят мясо, предпочитая углеводороды, поскольку они воплощенные (не путать с рожденными) элементали огня. И их носитель, биологическим объектом как таковым не является.

Вот такие?
Watch on YouTube

Хотя это уже не рыцарь, а полноценный экзоскелет для осьминога.
Причем в свете такой концепции у данных маслюков один большой плюс - шлюз для входа-выхода в экзоскелет нужен минимального размера. Ведь осьминоги могут пролезть через отверстия в несколько раз меньше их собственных.

Ракса, мои осьминоги пока только порох изобрели, но в будущем отличный вариант боевого костюма ))

Холодное - даже скорее не рубящее, а режущее/секущее, я полагаю. Вроде ятагана, катаны, шашки. Гибкость и сила щупалец, скорее всего, дадут возможность блокировать/отводить удар/вырывать из "рук" визави какой-нибудь топор или тяжелый туповатый меч. А с тем же фламбергом или ятаганом подобный трюк вряд ли прокатит: порэжуца/лишатся щупальца). А огнестрел... дробь? картечь? шрапнель? Меньше шансов будет вывести голову из-под удара. А пулей еще попасть надо (особенно в начале огнстрельной эпохи), учитывая подвижность сих головоногих))). Они ж не будут, полагаю, стоять на месте, как линейная пехота Нового времени статуи?)))

О, это уже интересно. Хотя концепцию особенно не меняет.

Да кстати, как выяснили биологи (на слово поверите или ссылку поискать?).
Ну так вот, как выяснили биологи осьминоги имеют/используют 6 рук и 2 "ноги". Но это в жидкой среде, на суше пусть будет поровну 4х4.

И коли ваши уже порох изобрели, то мушкеты/пистолеты им в руки щупальца - одним стреляют, тремя перезаряжают.
Во плотность огня будет!
А так котелок поглубже на голову, металлрукав (в них еще кабеля упаковывают) на щупальца и вперед!!!

Да еще немного по биологии головоногих. У них щупальца отрастают если что.

Не армия, мечта просто...

Ракса, логично, в принципе. Теперь у меня получается вместо рыцарей образ каких-то пиратов ) В щупальцах пара ятаганов и пистолетов, плотная кожаная бандана и все такое прочее ) Или ниньдзя с катаной и чакрамом ) Главная задача - отсечь противнику щупальцы )

Wenegur, просто это будут специфические рыцари). Им бы еще скакунов... гигантских тараканов или реактивных улиток - вот где эпик! Притом, со свойственной спрутам гибкостью и маскировкой, они ведь могут и спрятаться, притворившись частью раковины/обмотавшись вокруг лапы таракана до выхода на дистанцию уверенного поражения.

*не пил; не курил; не употреблял; честно*

Надевается он как раз на то немногое, что у осьминога не тентакли, кхех...

Wenegur, да каковы условия окружающей среды?
Ну там сила тяготения, плотность атмосферы, ее влажность?

Я вот прикинула при каких условиях могут существовать на суше головоногие такого размера (заявленные 50 кило)
Если допустим плотная, влажная атмосфера (под парогазовой оболочкой), т.е париковый эффект с давлением 8-10 атм, дает минимальный температурный градиент и очень буйную растительность (джунгли).
Так что с кавалерией напряг немного (разбежаться шибко не где), а вот перемещаться по стволам/лианам на щупальцах с присосками очень даже. И под всякие там коряги косить за милую душу...

Кстати, еще - на мой дилетантский взгляд.
Ну, с жабрами понятно: заменить их легкими. Из сифона можно сделать дыхало-"вентилятор". Но вот чернильные железы нужно либо удалять, либо трансформировать в нечто необходимое для сухопутного применения. Плюс кровь желательно перевести с гемоцианина (если с медью на суше напряг/недостаточная концентрация кислорода) на гемоглобин - т.е., кровь будет красной. И, как допвариант - сделать спрутов всеядными с обязательной (пусть и временной) ассимиляцией хролопластов/иных ф/с- органелл, способных "выполнять свои обязанности", находясь в эпидермальном слое. Лежит, значит, осьминожек мирный, на пляже, раскинув шупалца, сняв режим маскировки - и зеленеет/желтеет/чернеет, создавая почти самостоятельно запас сахаров...
Н-да. Как-то так;).

При высоком давлении и плотности атмосферы и гемоцианин вполне прокатет.

А вот это и правда интересно/перспективно.

И еще одно. Клюв спрутов желательно перенести "снизу" "вперед", т.е., должна пройти передислокация щупалец. Если 4 работают на передвижение, то остальные ("руки") должны окружать клюв. При этом щупальцы-ноги желательно освободить от присосок (лишняя трата энергии) либо оставить часть присосок (переведя их из мышечного в вакуумный тип), а "руки" снабдить лишь одним рядом присосок (того же типа), для работы на вертикальных/обратных горизонтальных (типа "потолок") поверхностей...

Ракса, Азазелло, спасибо! Мысли про условия существования и эволюцию под них крайне любопытны. Очень хочется все это использовать, даже жалко тратить такие подробности только на один коротенький рассказ )) Кстати, в таких условиях, скорее всего у осьминогов будет отсутствовать концепция одежды как таковой.

Все. Ждем романа, не меньше;)!!!

*задумчиво*
Сухопутные осьминоги...
Это к Николаю Данииловичу.
Емнимс, у него что-то такое было.
Но в тех книгах, что я давно не перечитывал, али в "Черепе", али в " Хрониках".

Да, помню этих октопусов. Вроде, в "черепе" были. Но там об этих тварях никакой инфы не было. За что я на автора тогда обиделся. А ведь можно было такой мир на них проработать!..

Ну я. Ну поправлюсь - для потенциального бойца лучше считать что без готовности убить техническая подготовка идет лесом. Ибо случаи когда человек тупо не мог выстрелить или ударить таки были.
Осталось доказать что человек совсем-совсем без готовности убивать сможет хотя-бы ударить другого человека рукой без перчатки.
Все они ни как не смогут непрерывно висеть над мостами, причем всеми. Ну и американские истребители японцы с довоенной подготовкой ногебали. Даже в конце войны, те кто дожил.

Предупреждая возражение о мостах в Манчжурии. Их там больше, сильно больше и главное разветвленная сеть без узкого места в виде Транссиба.
Они ПВО линкоров и авианосцев прорывали.
А это уже ниочем. Наступающий фронт одними эрзацами снабжать все равно не выйдет - это не 62 армия в Сталинграде.
Сталин уже сам давно усвоил важность снабжения и атаковать через пустыню не станет. Потому что снаряды, ГСМ и нямку перешедшим пустыню придется подвозить через ту самую Гоби где вместо дорог направления и грузовиками, которые в песках на жаре имеют свойство ломаться. А вот обороняющимся самураям будут подвозить по более-менее развитой дорожной сети (включая железку) да еще и с меньшим плечом (снаряды и ГСМ на складах копились с конца 1930х, нямка реквизируется у населения)
С чего и началось - образцово-показательный разгром Квантунской армии был обеспечен действиями ВМС США с 1941 года. Без них разгром был бы как минимум сильно менее образцово-показательным, вплоть до провала. Правда к тому времени в Генштабе уже умели правильно оценивать вероятность успеха операции и в явную авантюру просто не полезут.
В довоенном СССР те спортсмены изначально готовились на диверсантов и спорт у них был специфический. Биатлон как раз от туда.
Огнестрел без изменений - пуля хорошо делает из мышц фарш ударной волной, а осминожка из мышц состоит чуть менее чем полностью.

Диванный стратег!

Ага, сильно больше.
На сегодняшний день ТРИ.
В 1945 мост через Амур был один!!! Был еще туннель.
Но оба эти сооружения немножко не через границу :vile:

Поучил бы ты историю и географию, что ли...

А вот разветгруппы, забрасываемые через Амур состояли почему то не из спортсменов.
Как повествуют семейные предания (дед лично участвовал) это были группы из трех человек - радист, переводчик и... якут, одетые в японскую форму.

Вернемся к нашим баранам. То бишь заброневым травмам.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________


Однако оружием может быть не только огнестрельное. Электричество ни чем не хуже.

Ну допустим копье с мощнейшим пьезоэлементом (как в зажигалке) - большим кристаллом.
При ударе в противника возникает разряд.
А если противник сплошная мышца, то такое воздействие может быть и летальным.

Хамло.
Как обычно, Ракса сама себя опровергает. Через Монголию наносился вспомогательный удар, причем через северо-западный Гоби где она узкая.
Т.е. нарушить снабжение наступающих не просто а очень просто.
И чего?
Ты ведь отказывалась их обсуждать?
Ну так ломает ребра через "Ратник" или нет?
Открываем ГОСТ и видим что Ракса как обычно врет. Ну тут ты в кои-то веки не врешь.

Не выучил. Даже по предоставленным материалам.
Внимательно смотрим на карту и видим - "вспомогательный" удар в несколько раз более массированный чем "основной".

А как же это? Ты вообще карты читать умеешь? Не заметно.
Признался бы сразу честно, что для тебя карта просто цветная картинка, я бы больше не приставала.

Неправда. Я предложила тебе надеть и попробовать, но ты трусливо слился.

Ну чего я ожидала. Первый раз что ли.
Отрыть мало - прочитать надо! Но это выше твоих возможностей.

Я думаю, что с современным оружием можно любую цивилизацию древнего мира(и не только)покорить. Так как луки и мечи мало что могут противопоставить современному вооружению.

4 армии в Монголии против 6 армий на Дальвасе (это еще их состав не сравниваем) теперь "в несколько раз более массированный" называется.
А не выдирай из контекста. Речь шла о гипотетическом разгроме Квантунской армии силами одной СА без предварительного разгрома ЯИФ и Сферы Сопроцветания ФМС США.
Извиняюсь прочитал в твоем сообщении как "рассматривается как приемлемый". А теперь отмотаем ветку чуть раньше и видим что в прошлом году Ракса заявляла что
А про это видео
Watch on YouTube

заявила что оно фейк
Ну и великое открытие про импульс
Кэп? На самом деле при удобном стечении обстоятельств зулусы выигрывали у европейцев одну битву, а эфиопы - целую войну. Но требовалось быть Неуловимым Джо против которого посылают очень ограниченный контингент. А эфиопам еще и с итальянцами в качестве противников повезло (я о первой итало-эфиопской, если что).

А я сейчас заявлю - фэйк голимый!!!

Как мы... Нееее
Как Я явственно вижу - сие не керамический композит, а пластина броневой стали. Броневая сталь вязкая по определению, иначе металл расколется.
Во-первых с обратной стороны не видно деформации (интересно куда делась кинетическая энергия пули).
Во-вторых в пластине пуль не видать, значит был рикошет. Но при этом и стрелок, и оператор со товарищи плевать хотели на то что в них может прилететь отскочившая пуля (и не одна). Ну тогда одно из двух - либо у них не все в порядке с головой, либо видео постановочное.

Ну а для тех кто в принципе не знает что такое заброневые травмы поясню.
Пуля, допустим 5.45 пробивает 11 мм стали.
Чтобы сымитировать эту энергию понадобятся дюбель, пассатижи и лист стали 11 мм толщиной. И молот, килограмм на 5.
Опыт проводить лучше вдвоем.
Один держит дюбель пассатижами, другой со всей дури лупит молотом по дюбелю чтобы с одного удара пробить стальной лист.
Если это получилось, значит удар молотом был достаточно сильным.

А теперь прикидываем сможет этот итальянец устоять против такого кинетического воздействия по бронежилету? Поскольку с расстояния в два метра трением о воздух можно пренебречь.
Он не то что пополам не сложился или в стену не отлетел.
У него на лице ни один мускул не дрогнул. Супермен однако, человек из стали...

Браво!
Брависсимо!!!
Торжество воинствующего невежества.

https://i2.guns.ru/forums/icons/foru...282/282052.png

ФЕЕРИЧНО !!!

Хоботяры, что-ли?


Кстати, Ракса, раз уж Вы решились в очередной раз наступить на грабли въехать в тему на белом коне, то соблаговолите уже ответить вопросы, проигнорированные Вами ранее. Речь, напомню, о психологическом воздействии атак камикадзе воздушных, морских, наземных родов войск на военнослужащих USN и USMC и Хабаровском "Нюрнберге".

Вы уж как нибудь определитесь. А то ведь я один раз прямым текстом спашивала "Продолжать будем?"
И в ответ..
Ну что ж продолжим!!!

Начну пожалуй с Википедии

Приведу пример такого эффекта
И для полноты картины это...