Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Моднявое шоу летнего блица "Платье фклеточку" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21272)

Крыжановский 28.07.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287139)
По ФЛР уже видно результат широкого толкования.

А что с ним не так? По последнему ФЛР гонорарный сборник рассказов вышел, если что. Топовые авторы ФЛР постоянно печатаются, в том числе и в формате романов. Результат как бы виден на бумаге.

Vasex 28.07.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287139)
По ФЛР уже видно результат широкого толкования.

да там ведь конкурс совсем мелкий, ты хотел самосуд из пяти-восьми человек? чего так переживать? если ты про гарри

Asi 28.07.2020 10:06

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287141)
да там ведь конкурс совсем мелкий, ты хотел самосуд из пяти-восьми человек? чего так переживать? если ты про гарри

Тут переводчик есть с васекс на мой?))
Не понимаем друг друга.
На ФЛР мелкий конкурс, а тут большой, с двумя десятками участников?))

Никто Оуэнс 28.07.2020 10:08

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287139)
Я с этого и начал. Сделал предложение по УЛУЧШЕНИЮ конкурса в будущем, как заблудший из чужого монастыря.
И предупредил, что "широкое" толкование правил уже поперек горла народу. Не только у вас, а и широкое толкование УК, ГК и прочих законов.
По ФЛР уже видно результат широкого толкования.

Ну так улучьшите )
Заявитель оргом на следующий заход. Я без шуток. Видно, что команда устала и им нужна поддержка. Как минимум можете стать преноминатором. Тогда сможете отсекать то, что не в тему.

Мне тоже тема не зашла. Но когда совсем плохо, я не участвую )

А широкое толкование мне больше интересно. Бесит читать однотипные истории.

Vasex 28.07.2020 10:09

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287138)
Васекс, указатель пустышка. Приписка для тех, кто не увидел темы. У меня она была. И поверь, такого варианта раскрытия тему никто не предложил.
Макс и Сонный зритель увидели о чем речь.

процитируешь обоих про тему?

Asi 28.07.2020 10:23

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287143)
Ну так улучшите )
Заявитель оргом на следующий заход. Я без шуток.

А я без шуток рекомендую вам спокойнее посмотреть на мои предложения, которые относятся к разряду саморегулирующихся систем управления, а не тоталитарных (отстранение по несоответствию, преноминация жестокая и пр).
Введение дополнительных оценок не ограничивает авторов. Просто они получат низкие оценки в графе соответствие темам. Им придется уже серьезно напрягаться в мастерстве и прочем, чтобы получился достойный результат.

Cveтлана 28.07.2020 10:26

Asi, многих потенциальных участников отталкивает как раз жесткий критерий составления топа. Делать его еще жестче - отсечь тех участников, кто еще остался. Поэтому в остальном креатив дает авторам полную свободу творчества.
Блиц - это развлекушка между конкурсами, к нему и отношение попроще. Тут из призов только ЧСВ, так зачем устраивать концлагерь.
Конкурс существует в таком виде уже более 10 лет. Это о чем-то да говорит. И менять правила, только потому что кто-то занял 30 место, а не 1, да, никто не будет.

Cveтлана 28.07.2020 10:37

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287137)
наверное сложно воспринимать человека, о котором ничего не знаешь. Уверен, организаторы бы более детально пообщались с вами, если бы понимали кто вы и какой ваш истинный уровень

Ну почему же ничего?
Товарищ, в нарушение правил конкурса, пошел комментить из-под общего аккаунта.
Комментарии к рассказам оставляет в хамоватой и высокомерной манере, чем оскорбляет других участников, на что, кстати, были жалобы.
Теперь вот пришел учить других, как правильно голосовать.
Еще и в ветке рассказа-победителя оставил неоднозначный отзыв, который под некоторым ракурсом может быть принят за оскорбление.
По-моему, мы знаем о нем уже достаточно.

Никто Оуэнс 28.07.2020 10:37

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287142)
Тут переводчик есть с васекс на мой?))
Не понимаем друг друга.
На ФЛР мелкий конкурс, а тут большой, с двумя десятками участников?))

Мелкий. Но когда было свыше ста рассказов ругались что слишком много читать )
Но тут всё верно. Это блиц. Развлечение. Три десятка рассказов на блиц для блица это очень хороший результат.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287144)
процитируешь обоих про тему?

Почитай сам :tongue:
И почитай про свободную ячейку (клетку) в пасьянсе.
Васекс, восприятие разное. Один видит одно, другой другое.

Asi 28.07.2020 10:40

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2287146)
Asi, многих потенциальных участников отталкивает как раз жесткий критерий составления топа.

Зачем придумывать тухлые темы для конкурсов? Например, на ФЛР они - Больные и нищие, кажется. Брррр.
Объявите следующую тему - Пазитив!
И будет весело весь конкурс.
А так, я как новичок, просто озадачен - зачем были объявлены темы? Местные знали, что придерживаться их не нужно. Остальные сбоку оказались.
Чутье мне подсказало и не стал напрягаться больше 2000 знаков. Хотя кое что там и интересно в плане стилистики. Здесь так не умеют писать.
Любому здравомыслящему видно, что я ни на что не претендовал.

Asi 28.07.2020 10:43

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2287147)
Ну почему же ничего?
Товарищ, в нарушение правил конкурса, пошел комментить из-под общего аккаунта.
.

Сколько раз это было?

Vasex 28.07.2020 10:43

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287148)
Почитай сам
И почитай про свободную ячейку (клетку) в пасьянсе.
Васекс, восприятие разное. Один видит одно, другой другое.

да я-то почитал их, и сам тоже самый первый отмечал, что в тексте есть намеки на пасьянс по "десятка на валет". только вот не видно, что кто-либо понял твое основное раскрытие темы через это, а ты говоришь, что увидели. в итоге кажется, что от темы тут только указатель. а единственное пояснение темы в теме шальной карты - от автора про свободную клетку солитера, когда уже большинство отзывов позади.

что я вообще думаю - так это что никто не вникал особо кто там кого убил и за что конкретно, почему, аналогично подозреваю никто не копал в сюжет ходока. это, конечно, спорно - но так выглядит по поверхностным отзывам, я очень даже допускаю такой уровень вчитывания у людей на конкурсе. что уж говорить о поиске темы.

Крыжановский 28.07.2020 10:51

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287150)
Хотя кое что там и интересно в плане стилистики. Здесь так не умеют писать.

Место оскорбленного и непонятого гения в этот раз занято мною, поищите себе другой повод для нытья и хлопания дверьми :D

Никто Оуэнс 28.07.2020 10:58

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2287147)
Ну почему же ничего?
Товарищ, в нарушение правил конкурса, пошел комментить из-под общего аккаунта.
Комментарии к рассказам оставляет в хамоватой и высокомерной манере, чем оскорбляет других участников, на что, кстати, были жалобы.
Теперь вот пришел учить других, как правильно голосовать.
Еще и в ветке рассказа-победителя оставил неоднозначный отзыв, который под некоторым ракурсом может быть принят за оскорбление.
По-моему, мы знаем о нем уже достаточно.

Есть такое дело )
Я тоже многое вижу, но нужно же дать человеку шанс:lol:
Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287150)
Зачем придумывать тухлые темы для конкурсов? Например, на ФЛР они - Больные и нищие, кажется. Брррр.
Объявите следующую тему - Пазитив!
И будет весело весь конкурс.
А так, я как новичок, просто озадачен - зачем были объявлены темы? Местные знали, что придерживаться их не нужно. Остальные сбоку оказались.
Чутье мне подсказало и не стал напрягаться больше 2000 знаков. Хотя кое что там и интересно в плане стилистики. Здесь так не умеют писать.
Любому здравомыслящему видно, что я ни на что не претендовал.

О чём можно говорить, если даже сами не напрягались?)
Тема да, специфичная. Но если не твоя тема, не пиши. Я делаю так )
Юмор :lol:
Его един цы пишут. Были времена, когда в группе вообще не было юмора. Не так много людей умеют шутить. Пазитиф?
Маньяк порешил толпу народа. Для него это пазитиф )
Всё относительно.
Истина одна. Ты можешь говорить о плохом, когда сам сработал хорошо)
Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287151)
Сколько раз это было?

Отзывы вот прямо все)
Но бывало и не такое )
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287152)
да я-то почитал их, и сам тоже самый первый отмечал, что в тексте есть намеки на пасьянс по "десятка на валет". только вот не видно, что кто-либо понял твое основное раскрытие темы через это, а ты говоришь, что увидели. в итоге кажется, что от темы тут только указатель. а единственное пояснение темы в теме шальной карты - от автора про свободную клетку солитера, когда уже большинство отзывов позади.

что я вообще думаю - так это что никто не вникал особо кто там кого убил и за что конкретно, почему, аналогично подозреваю никто не копал в сюжет ходока. это, конечно, спорно - но так выглядит по поверхностным отзывам, я очень даже допускаю такой уровень вчитывания у людей на конкурсе. что уж говорить о поиске темы.

Васекс, я бы про уровень впитывания скорее поговорил. Это отдельная песня.
Тема так или иначе есть у всех. А вот кто что написал, это уже сложнее.

Vasex 28.07.2020 10:58

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287154)
Тема так или иначе есть у всех.

да, у любого рассказа, не присланного на конкурс)

Asi 28.07.2020 11:01

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2287153)
Место оскорбленного и непонятого гения в этот раз занято мною, поищите себе другой повод для нытья и хлопания дверьми :D

Извините, но вы сейчас оспариваете мое место - клоуна)) И вообще не гениально это делаете))

Vasex 28.07.2020 11:04

Asi, вы случаем не Гурманд? был тут один такой товарищ, да и на фантлабе, я вижу, ему понравилось очень... (слава богу, что там)

Никто Оуэнс 28.07.2020 11:07

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287156)
Извините, но вы сейчас оспариваете мое место - клоуна)) И вообще не гениально это делаете))

Какие ваши доказательства?©:vile::smile:
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287155)
да, у любого рассказа, не присланного на конкурс)

Именно!)))

Крыжановский 28.07.2020 11:08

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287156)
Извините, но вы сейчас оспариваете мое место - клоуна)) И вообще не гениально это делаете))

Но это не Ваше место. Клоун людей обычно веселит.

Asi 28.07.2020 11:09

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287157)
Asi, вы случаем не Гурманд? был тут один такой товарищ, да и на фантлабе, я вижу, ему понравилось очень... (слава богу, что там)

Все...аргументы закончились, началось - Ты кто такой?!
Пока я один, вас трое... не привыкать. отобьюсь. И похоже Крыжановский не особо боец))

Мартокот в октябре 28.07.2020 11:12

а я вообще не понимаю, о чём сыр-бор...

в помощнице тема раскрыта через клетки-сектора времени и через клетку-дня-моей-смерти. очень трогательно и эмоционально-ново.

сюжетообразующей тема быть не должна - правила не устанавливают такого момента.

но в рассказах она отражена.

и в моём тоже. дети заперты в клетке обстоятельств. выломать её стенки - значит, пойти против родителей, страхов и общества(Василиса).

но иногда родители не запирают ребёнка в клетку(Мика)

ах, да)) и клетка человечества, которую способны сломать дети, воспитанные правильно с моей точки зрения)

если кто-то темы не считал, ну... разве это вина автора? только отчасти и то не всегда)

Vasex 28.07.2020 11:13

Asi, понял, можете не продолжать)
в принципе, по отзывам понятно было.

Никто Оуэнс 28.07.2020 11:14

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287161)
Все...аргументы закончились, началось - Ты кто такой?!
Пока я один, вас трое... не привыкать. отобьюсь. И похоже Крыжановский не особо боец))

Я даже не начинал драться) Просто беседую. И хотелось бы более развернутых ответов. Или вы именно подраться? Тогда это не ко мне) Я Кенни выношу только по пятницам:tongue:

Крыжановский 28.07.2020 11:24

Писатели выясняют отношения и разрешают споры творчеством. Если у кого-то есть ко мне претензии или желание "отбиться", желание утереть мне нос - приходите на текущий ФЛР-блиц у Гарри (я буду с розой в петлице :D ). Даже фору даю - я свои каракули уже написал и отправил, и писал я их ненапряжно, без прицела на какие-то достижения. Так что можете напрячься, времени еще полно.
Ну, или можете продолжить махать кулаками после драки тут. А я пойду кашу поем.

Мартокот в октябре 28.07.2020 11:26

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2287167)
Писатели выясняют отношения и разрешают споры творчеством. Если у кого-то есть ко мне претензии или желание "отбиться", желание утереть мне нос - приходите на текущий ФЛР-блиц у Гарри (я буду с розой в петлице :D ). Даже фору даю - я свои каракули уже написал и отправил, и писал я их ненапряжно, без прицела на какие-то достижения. Так что можете напрячься, времени еще полно.
Ну, или можете продолжить махать кулаками после драки тут. А я пойду кашу поем.

а дайте ссыль, а то искать лень

утирать не хочу - росточком не вышел и знаю свои силы, но вдруг там интересно, а я всё ещё в тоске)

Vasex 28.07.2020 11:35

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2286664)
Гарри на лабе проводит блиц
дедлайн через три дня
тема - больные и нищие
объем - до 12 тыс

вот
Приём текстов до 30.07.2020 23:59 Мск

Патриарх 28.07.2020 11:37

Asi, а судьи кто? Кому решать, соответствует рассказ теме или нет? Правильно, преноминаторам решать. Так давайте им эту заплачу и оставим. Никто не заявлял строгую преноминацию. Наоборот, в правилах говорилось о широкой трактовке темы. Если кто-то не вчитался в правила, что ж, это их вина, а не организаторов. Вон, Vasex, в моем рассказе темы не увидел, а там были все заявленные составляющие. (Пусть чило 273 и слишком завуалированно присутствовало).

Vasex 28.07.2020 11:37

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287132)
чтобы не стало как с ФЛР, где сейчас продляют дедлайн

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287139)
По ФЛР уже видно результат широкого толкования.

ничего плохого в расширении рамок нет, тем более от одного автора три текста, так что даже тем, кто уже отправил один расск, не должно быть обидно

Asi 28.07.2020 11:39

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287164)
Я Я Кенни выношу только по пятницам:tongue:

Вам опять показалось, что убили Кенни))
И зачем обязательно кого-то убивать?
Есть же еще юмор - универсальное решение многих проблем.
Правда от смеха тоже умирают))

Мартокот в октябре 28.07.2020 11:42

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287169)
вот
Приём текстов до 30.07.2020 23:59 Мск

спасибо! надо поискать пароли и явки от флр)

Никто Оуэнс 28.07.2020 11:53

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287172)
Вам опять показалось, что убили Кенни))
И зачем обязательно кого-то убивать?
Есть же еще юмор - универсальное решение многих проблем.
Правда от смеха тоже умирают))

Если шутка не смешная, то да, могут настучать по репе )

Не, н кого я не убиваю. Я добрый. В основном:vile:

Я то как раз юмор пишу. Просто настроение было другое.

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 2287170)
Asi, а судьи кто? Кому решать, соответствует рассказ теме или нет? Правильно, преноминаторам решать. Так давайте им эту заплачу и оставим. Никто не заявлял строгую преноминацию. Наоборот, в правилах говорилось о широкой трактовке темы. Если кто-то не вчитался в правила, что ж, это их вина, а не организаторов. Вон, Vasex, в моем рассказе темы не увидел, а там были все заявленные составляющие. (Пусть чило 273 и слишком завуалированно присутствовало).

Мы с тобой братья по разуму) У меня тоже не увидел )

Asi 28.07.2020 12:01

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2287167)
Писатели выясняют отношения и разрешают споры творчеством. Если у кого-то есть ко мне претензии или желание "отбиться", желание утереть мне нос - приходите на текущий ФЛР-блиц у Гарри (я буду с розой в петлице :D ). Даже фору даю ....

Вы тут фору ходоку дали, что и догнать пешего не смогли))
Вызов могут предлагать победители.
А тема ФЛР провокационно-банная - больные и нищие. Как раз для того, чтобы написать сатиру на писателей)) А я реально могу это сделать. И недооцененным гениям там найдется место.
Но у меня пазитивный период. Творческой желчи нет.
Я даже по победителю тут еще гусеницами не прошелся, за его русский-нерусский литературный.

Крыжановский 28.07.2020 12:05

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287175)
Но у меня пазитивный период. Творческой желчи нет.

Слив засчитан.

Безумное Чаепитие 28.07.2020 12:07

Блин... реинкарнация Шахматиста... :facepalm:

Vasex 28.07.2020 12:21

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287174)
У меня тоже не увидел )

как и все остальные)

Никто Оуэнс 28.07.2020 12:22

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287178)
как и все остальные)

Слепцы:vile:

Главный Герой 28.07.2020 12:25

Всем спасибо, было весело)

Добрая фея 28.07.2020 12:31

Уважаемые авторы, чтобы после конкурса не было желания «махать кулаками», сделайте одну простую вещь – перед подачей рассказа прочитайте правила.:reading:
Все литературные конкурсы можно разделить на 3 группы:

1. Тема задается строго, ее условия должны быть сюжетообразующими. Такие конкурсы, обычно, проводятся для отбора текстов в тематический сборник, на гранты и т.п. Например, на ФЛР «Земля 2.0» или про евреев, конкурс «Будущее время», конкурсы от издательств и т.д.

2. Тема задается, но разрешается ее широкая трактовка. Это самый популярный вариант.
Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287150)
зачем были объявлены темы?

Чтобы можно было от чего-то оттолкнуться, подстегнуть воображение. Сложно сочинить новый текст в жёсткие сроки, если совсем не имеешь никакого «вектора» для раздумий. Этим вектором и становится объявленная тема.

3. Тема свободная. Такой конкурс, например, 2 раза в год проводится на Фантастах.

Если вам хочется, чтобы был жесткий отсев работ, которые не соответствуют теме, – просто выбирайте конкурсы 1-го типа. Либо участвуйте там, где темы нет. И тогда вы сможете стать призером исключительно за высокий уровень вашего текста.:wink:


P.S. На этом Блице я преноминировала большую часть всех работ. И ни разу у меня не возникло проблем с нахождением темы в рассказе.:smile:

Cveтлана 28.07.2020 12:34

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287157)
вы случаем не Гурманд?

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2287177)
реинкарнация Шахматиста...

Да он много на кого похож ))) в каждом заходе должен быть свой петрушка. ))) Это неотвратимо, как карма.

Cveтлана 28.07.2020 12:38

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2287162)
а я вообще не понимаю, о чём сыр-бор...

Как обычно. Тема сыр-бора "кто так голосует" ))

Asi 28.07.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от Добрая фея (Сообщение 2287182)
Уважаемые авторы, чтобы после конкурса не было желания «махать кулаками», сделайте одну простую вещь – [U][B]перед подачей рассказа прочитайте правила
...тема задается... Чтобы можно было от чего-то оттолкнуться, подстегнуть воображение.

Интересно, какой русский читает правила где-то?))
Да и подстегивать чье-то воображение нежелательно - мертвого не воскресишь, больной перевозбудится))

Никто Оуэнс 28.07.2020 13:22

Цитата:

Сообщение от Asi (Сообщение 2287187)
Интересно, какой русский читает правила где-то?))
Да и подстегивать чье-то воображение нежелательно - мертвого не воскресишь, больной перевозбудится))

Образованный:vile:

Перевозбужденных, судя по текстам, и без этого хватало. Ну или темой возбудились. Самоизоляция, клетка и всё такое:smile:

Мартокот в октябре 28.07.2020 13:33

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2287184)
Тема сыр-бора "кто так голосует"

и чем))

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2287189)
Самоизоляция, клетка и всё такое

о, божечки... вот где была бы тема-то! ух, какие можно страсти было из этого вырастить))

Эдвина Лю 28.07.2020 18:32

Зашла поздравить всех, смотрю, а тут веселуха )

Cveтлана 28.07.2020 18:33

Эдвина Лю, наш любимый клоун вернулся, чего бы не повеселиться ))

Никто Оуэнс 28.07.2020 19:00

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2287192)
и чем))



о, божечки... вот где была бы тема-то! ух, какие можно страсти было из этого вырастить))

Я подумал, что это будет слишком банально и таких работ будет много. Походу всё так подумали:facepalm:

Эдвина Лю 28.07.2020 20:02

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2287236)
Эдвина Лю, наш любимый клоун вернулся, чего бы не повеселиться ))

Да он не смешной. У него плохое чувство юмора и нет стиля.

Безумное Чаепитие 31.07.2020 20:28

Какое оглушительно эффектное молчание на форуме...

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019...1135410909.jpg

Vasex 31.07.2020 20:35

Безумное Чаепитие, лектер в более старом фильме круче :)

Безумное Чаепитие 01.08.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2287380)
[лектер в более старом фильме круче :)

Немного не по теме: вчера вспоминал роли Де Ниро, которого весьма ценю.
Вот какая петрушка... почти все его фильмы нравятся (почти все), кроме "Бешеного пса и Глори" (1993) -
он там абсолютно не в теме, не в своем амплуа.
Интересно, что многие сайты даже не включают эту ленту в фильмографию...

Патриарх 01.08.2020 15:20

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2287379)
Какое оглушительно эффектное молчание на форуме...

Да, давненько никакого Креатива не было...

Vasex 01.08.2020 19:52

Предлагаю во время затишья всем сыграть в форумную мафию здесь неподалёку - https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21279

Сеттинг практически формальный - "Хоббит", что всем более-менее знакомо, но знание сеттинга не играет большой роли.

Специально для совсем новичков всё оформил, разжевал. Всё равно периодически многие каждый день на форум заглядывают, этого достаточно для игры, там каждая фаза идёт сутки - за это время можно и подумать, и мысли высказать, и проголосовать, и определиться в кого ход отправить.


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.