Пока вертолётов не будет. Будут деньги и желание - разрабатывайте.
Руслан Рустамович
25.11.2014 15:45
Даже в виде невоенных машин ограниченного использования?
Криадан
25.11.2014 15:53
Думаю, первую партию первых вертолётов вы прекрасно можно создать в ходе игры - правда, для этого нужны КБ и ПБ... но у тебя то ситуация особая)
Руслан Рустамович
25.11.2014 15:56
Да массово они мне пока не нужны, чтоб их разрабатывать, но вот парочка в распоряжении БНЗ, для перевозки особо опасных из тюрьмы в тюрьму, например, или оперативной заброски спецназа на место перехвата подозреваемых пригодились бы... Но чёрт с ним. Жаль, конечно.
Криадан
25.11.2014 16:39
Я просто связан по рукам и ногам реальной историей, и это меня дико бесит. Пусть пока побудут тюремные аэростаты, если хочешь, а гироплатформы потом... кстати, может, вы не знаете - я изначально планировал заменить все названия техники на вымышленные. Танки на панзеры, например... но потом плюнул. Всё в чёртовых рамках ВМВ. Скудно, убого, серо и банально. Нельзя изобрести одно раньше другого, потому как на самом деле, видите ли, оно именно в таком вот самом порядке и было. Побольше бы книг типа Обитаемого острова - хоть какая то нетипичность...
Руслан Рустамович
25.11.2014 16:45
В "Обитаемом острове" были вертолёты ^_^
Не, тюремные аэростаты не годятся, их перехватить можно. Проще по земле перевезти, обезопасив маршрут. А вертолёт - транспорт, с которого арестанта никак не снимешь, не угробив.
Криадан
25.11.2014 17:02
Там были "платформы".
Кстати, я рассчитываю таки в игре многим единицам дать новые названия. Надеюсь, вы мне подпоёте, и не будете юзать приевшиеся названия без конца.
cybubhm
25.11.2014 17:25
Криадан, можно еще милицию-артиллерию?
Руслан Рустамович
25.11.2014 17:34
Цитата:
Сообщение от Криадан
(Сообщение 1887403)
Там были "платформы".
Да?
Цитата:
Гаю никогда еще не приходилось летать на самолетах. Он и самолет-то увидел впервые в жизни. Полицейские вертолеты и штабные летающие платформы он видел не раз и однажды даже принимал участие в облаве с воздуха - их секцию погрузили на вертолет и высадили на шоссе, по которому перла к мосту толпа взбунтовавшихся из-за скверной пищи штрафников. От этого воздушного броска у Гая остались самые неприятные воспоминания: вертолет шел очень низко, трясло и раскачивало так, что внутренности выворачивались наизнанку, и вдобавок - одуряющий рев винта, бензиновая вонь и брызжущие отовсюду фонтаны машинного масла.
(С) А. и Б. Стругацкие, "Обитаемый остров".
Цитата:
Сообщение от Криадан
(Сообщение 1887403)
Кстати, я рассчитываю таки в игре многим единицам дать новые названия.
В "Massive assault" у Союза все войска имели нормальные названия, а у Лиги - странные. БТР-Смоллфут, танк-биотанк, шагоход-острич, и так далее. Зачем так было сделано? Способ скрыть тот факт, что больше они ничем не различались.
cybubhm
25.11.2014 17:37
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 1887418)
Способ скрыть тот факт, что больше они ничем не различались.
Да они и анимацией слабо отличались. Только звуками - да и то только некоторые.
Руслан Рустамович
25.11.2014 17:46
Угу. А иначе смысла не вижу. Если б мы бравировали иномировостью, но у нас-то по идее как раз должна чувствоваться связь с реальностью - для антиутопии это обязательно.
Криадан
25.11.2014 17:49
cybubhm - нет, нельзя. Руслан Руствмович - ок, в книге были) Но в игре пока не будет. Может статься вы разработаете иную конструкцию, а наличие известных нам вертолётов - это ещё один "якорь" реальной технологической ветки, которого я хотел бы избежать.
И да - новые названия всё таки бы хорошо. Или забытые старые, или просто на каком то другом языке (но по-благозвучнее). Ты же наверняка знаешь, что АБС хотели все названия для Обитаемого острова онемечить.
Но это со временем. Что с реактивной авиацией делать? Добавлять те же бомбардировщики, штурмовики и истребители, только с пометкой реак., и переставить на 500 у.е. дороже?
Давайте побравируем иномировостью - хотя бы процентов на 10-20% сюжета...
Руслан Рустамович
25.11.2014 17:54
Ну, классы не особо менялись. Разве что экзотику кто выбьет - всякие VTOL, их вполне проектировали и строили. Те же "Дорнье".
cybubhm
25.11.2014 18:26
Ребят, какое самостоятельное производство реактивных самолетов? Это же не пирожки печь и "Суоми" в мебельной мастерской пилить. У нас у всех просто нет таких ресурсов. Максимум что мы можем - поддерживать терпимое состояние уже существующих ВВС.
Руслан Рустамович
25.11.2014 18:38
У вас, может, и нет...
cybubhm
25.11.2014 18:43
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 1887459)
У вас, может, и нет...
По моим примерным подсчетам, у меня 6 млн. человек. 6 млн. человек - это примерно Болгария - а теперь, назови мне хоть один болгарский реактивный самолет. Сколько населения у тебя - не знаю, но думаю, что меньше.
Криадан
25.11.2014 19:12
Размер населения - грамотных, неграмотных, безработных - засекречен.
Цвета, показывающий требуемый уровень технического здания, проставлю в линейке. Пехота и кавалерия нейтрального - им ничего не нужно, а вот техника: 1) жёлтый цвет (Верфь, Завод и Авиазавод - I уровни); 2) красный цвет (II уровень); 3) синий цвет (III уровень).
Так вот, реактивные самолёты строить можно, построив (или усовершенствовав, если есть) Авиазавод.
cybubhm
26.11.2014 16:23
Цитата:
Сообщение от Криадан
(Сообщение 1887485)
Размер населения - грамотных, неграмотных, безработных - засекречен.
Я имел ввиду оценочно.
Криадан
26.11.2014 16:35
Даже оценочно.
Я сейчас часто изменяю какие то мелкие детали в геймплее - перечитайте, когда начнём.
Кстати, "о грамотности" - есть некая сумма (N), нужная для превращения 1 единицы неграмотного населения в грамотное. По прошествии 4-х ходов с выплаты (если конечно сумма, которую вы выделите на образовательные программы, дотянет хотя бы до 1N) грамотных станет на 1 больше,а неграмотных на 1 меньше. Чему равен N, не скажу.
А обвинения плана "ты знаешь эту сумму, а мы нет = ты читер" компенсируются тем, что мой лимит будет меньше вашего, и доход, как следствие. Это, кстати, ко многому относится.
1. Делаю мастер-бланк для удобства регистрации ходов.
2. Подумал, что осталось - описать 5-6 основных боевых единиц (марки танков, артиллерии и самолётов), сделать всем армию. Макс уже выкладывал своё предложение, постараюсь в подсчёте трат исходить из него. Линейку доделал окончательно.
3. Решил добавить в оргтему 2 раздела, а не один. 4-й про армию, 5-й - рубрика советов. Там кое-какие тонкости для тех, кто считает, что вполне освоил основные правила и ему этого мало.
Ну и накидать хотя бы парочку открытий - будет готовая ветка, а не случайные, как в ВЧ. Только тогда и сами конкретизируйте, что именно в данной сфере хотите изучить, хотя бы приблизительно. Диктаторы часто лично курируют разработки.
С картами всё готово. Игроков 6. Места занято 3. Руслан, я так понял, пока я не найду 4-го, нас будет не 3, а 2. Венегур конкретно говорил об участии, или так - +/-?
Руслан Рустамович
26.11.2014 17:30
Смотри какая симпатяшка ^_^
Цитата:
Dornier Do 31 — экспериментальный реактивный транспортный СВВП, созданный в ФРГ предприятием Dornier. Разрабатывался по заказу военного ведомства в качестве тактического транспортного самолёта.
Карты готовы, мастер-бланк готов, линейка готова. Единственно, описания 6 основных единиц техники пока нет... но там совсем немного и надо то... и добавлю в оргтему ещё 2 раздела, так что не пишите там пока ничего. И тут обсуждается всё, как видите, прекрасно)
А вот с игроками напряг... их три! ТРИ!!
lolnoob
27.11.2014 13:33
Я выздоравливаю. И все напишу к завтрашнему утру.
Криадан
27.11.2014 15:09
Хорошо. День на последние штрихи у меня остаётся.
Руслан Рустамович
27.11.2014 15:13
А когда я получу свой состав армии? Хотелось бы знать его.
Криадан
27.11.2014 15:13
Да хоть сегодня.
Руслан Рустамович
27.11.2014 15:21
Вперёд ;)
cybubhm
27.11.2014 15:23
Создавай тему игры, в самом деле.
Криадан
27.11.2014 15:34
Всё будет. Я переделаю три флага, напилю данные Венегуру (да-с), доделаю 3 юнита и всё. Фы-Сё.
Руслан Рустамович
27.11.2014 15:40
Ждёмс-с. Я приболел зверски, но первые ходы давно продуманы, только худчасть придётся упростить. Запасённое отложу до второго шага.
cybubhm
27.11.2014 16:22
Руслан Рустамович, почему с японцами воюют японцы?
Руслан Рустамович
27.11.2014 16:45
cybubhm, в ролике? Потому что те японцы не эти японцы. ^_^ Одни из 1943-го, а другие из 201Х-какого-то. Ну и они ж их не убили, хотя могли.
cybubhm
27.11.2014 17:54
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 1888428)
Потому что те японцы не эти японцы.
Но как они туда попали?
Руслан Рустамович
27.11.2014 18:15
Это отдельная история. Просто кадры из этого сериала хорошо иллюстрируют, до чего может довести пренебрежение технологиями. Бой с авианосцем вообще образцовый. ;)
Криадан
27.11.2014 19:34
Данные по 6 единицам будут дополняться - просто неохота сейчас было писать всю эту художественную чепуху про гениальные конструкции, массовые выпуски и боевую надёжность...
Добавил - флаг Островной империи, Вестхейму, НРД, РК НРД, заменил - Вендерии.
Не открывается, ибо убрана. Я новую сделал) Личную карту с ресами и прочив выдам в ЛС, как и остальное...
Твоя фракция - синяя, на юго-западе.
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 1888654)
Чукча был в Дангии. Чукча узнал, что в Дангии всё для человека, всё ради человека, всё во имя человека. И чукча даже видел этого человека! ^_^
Очень правильная постановка вопроса))
Руслан Рустамович
28.11.2014 09:32
А можно названия стран на карте написать? А то неудобно по столицам запоминать. И я верно понимаю, что на континенте вообще нет рек и озёр? 0_о
Кстати, насчёт моих городов - наверное, тут уж или "Уайт" и "Уэст", или "Вайт" и "Вест". В разговорной речи и даже написании используются оба варианта, смотря какой диалект ("уэканье" считается столичным выговором), но на карте стоит придержаться одного варианта. Будем считать, второго.
Wenegur
28.11.2014 09:55
Я надеюсь затемненные области это горы? А то мне горы край нужны.
И красное пятно справа - бесхозное, поиздеваться можно?
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 1888676)
А можно названия стран на карте написать? А то неудобно по столицам запоминать. И я верно понимаю, что на континенте вообще нет рек и озёр? 0_о
Кстати, насчёт моих городов - наверное, тут уж или "Уайт" и "Уэст", или "Вайт" и "Вест". В разговорной речи и даже написании используются оба варианта, смотря какой диалект ("уэканье" считается столичным выговором), но на карте стоит придержаться одного варианта. Будем считать, второго.
Переделать - не вопрос. Названия добавлю (давно собирался, и пробовал - но забыл), реки и озёра - нет (будь тут серьёзные артерии, отразил бы).
У/В приведу к единому знаменателю.
Да, в центре. Аместаад.
Венегур - красное (хотя ближе к рыжему или коричневому... цвета икры заморской, баклажанной, короче) - минор. Но я полагаю, что ты не единственный, кто захочет с ним связываться, а кто то может даже его и поддержит. Так что не передеритесь...
Мне кажется, или на обложке справа - Ренфилд?
Руслан Рустамович
28.11.2014 14:03
Список наиболее значимых фирм и корпораций Республики Вестхейм.
Крупнейшие корпорации-"универсалы" (с разнообразной специализацией).
1) "Файерд Модерн Индастриз" (преимущественно машиностроение и пищевая промышленность)
2) "Вейланд фьючер текнолоджайз" (преимущественно электрооборудование)
3) "Вестеланд Инкорпорейтед" (преимущественно авиастроение и приборостроение)
4) "Нью Репаблик индастриал аллианс" (преимущественно приборостроение и автомобилестроение).
Скрытый текст - анкета - ориентировачный срок сдачи - горит!!! - логово будет завтра:
Мюрренбах. Столица: Мерц Форма правления: военная диктатура. Флаг: Красно-бело-черный триколор
В доимперские времена, представляла собой конгломерат племен, которые все время враждовали между собой. В равнинных районах было развито земледеление и виноделие (хотя из-за климата, местное вино по качеству сильно уступало имперскому). Когда на эти земли пришла Империя, равнинную часть она покорила быстро, однако далее сложный рельеф местности, слаборазвитая инфраструктура и воинственность проживающих там народностей привели к тому, что проще оказалось купить их лояльность раздачей жалования и титулов, чем завоевать их.
В имперский период, "Северная губерния", как из-за своего положения, теперь называлась эта территория, была основательно преображена руками имперских инженеров. Так же, для простоты управления, в состав губернии включались земли, присоединенные к Империи позднее (что дало ей выход к морю). Основной, можно так сказать "визитной карточкой" губернии были собранные из ее аристократии воинские формирования, которые принимали активное участие в увеличении размеров как самой губернии, так и в подавлении бунтов на территории как губернии так и всей Империи.
В период, когда Империя начала "шататься", в Северную Губернию, как одну из наименее склонных к бунту, были перенесены некоторые военные фабрики и заводы, а так же морские базы.
После распада Империи.
Сам процесс распада, бывшая губерния пережила легко, так как массовых полит.движений на ее территории не было. Однако, скоро стало ясно, что разрыв внутриимперских экономических связей обнажает множество проблем губернии, ранее незаметных из-за внутриимперского товарооборота. Одной из таких проблем стало горючее.
Окупация Хорфолка.
Олигархическая республика Хорфолк - один из главных центров нефтедобычи Империи. Был оккупирован Мюрренбахом (бывшей "Северной Губернией") в течение 10 лет. В период оккупации ему были навязаны, в том числе, крайне невыгодные договоренности по товарообмену, а также запрещен экспорт нефти и нефтепродуктов в третьи страны.
Все это, а также откровенно пренебрежительное отношение оккупантов к населению Хорфолка привело к возникновению повстанческого движения, которое активно спонсировали как местные олигархи, так и некоторые соседние страны, видящие в военной экспансии Акротирии угрозу для себя, либо для своих торгово-промышленных интересов. Обострение отношений с Дангией.
После нескольких лет безуспешной борьбы с партизанами, аристократия Мюрренбах приняло спорное решение атаковать Дангию, считая ее власти виновными в поддержке хорфолкских партизан. Однако, из-за несогласованности действий, нападение ограничилось переходом границы некоторыми частями, далее приказ был отменен. Под давлением ситуации, аристократия была вынуждена начать реформу армии (расширить категории призываемых на военную службу), а также поделиться властью с крупными промышленниками в обмен на увеличение теми выпуска военной продукции и продукции двойного назначения, и прямое финансирование "вспомогательных отрядов".
Однако, эти реформы нарушили единство командования, что привело к тому, что даже увеличившись в численности, войска Мюрренбаха оказались не способны на наступательные операции. Дальнейшее расширение охвата призыва натолкнулось на сопротивление части аристократии, опасающейся усиления вооружаемых частей "неблагонадежного" населения, а также указывающей на низкую боеспособность и отсутствие дисциплины у "вспомогательных отрядов". В связи с этим было принято решение не расширять призыв территориально, а вместо это провести повторный призыв среди "благонадежных".
В итоге, неудачная и затянувшаяся война, отсутствие единства среди аристократии, а также разгоревшаяся борьба между местным новообразовавшимся олигархатом за влияние "в тылу" и неравномерный призыв, когда в одних областях страны начинали призывать женщин, а в другой призыв отсутствовал вовсе - все это привело к революции. Революция
Пришедшая, в результате революции, к власти олигархо-аристократическая коалиция была весьма хрупкой, а потому принятые ей решения (в зависимости от состава принимающих) бросали страну то в одну сторону, то в другую. Внутренний хаос только нарастал и в результате, правительство Мюрренбаха было вынужденно прекратить военные действия и отвести войска из Хорфолка, фактически признав свое поражение.
Однако, это решение привело к сильному недовольству, или лучше сказать, переполнило чашу терпения, в армейских верхах. Далее последовал целый ряд драматических событий, которые можно охарактеризовать как "Есть у революции начало - нет у революции конца!". Конец, впрочем, настал достаточно скоро, и причиной тому послужил отставной полковник от инфантерии Артибальдо Шлипенбах.
"Каждый хорош на своем месте" (с) А. Шлипенбах.
Созданный им, в результате военного переворота, режим был прост.
1. Старый парламент, созданный олигархатом, как средство для легитимации своей власти в глазах плебса, не имел народного доверия. Поэтому Шлипенбах разогнал его и запретил все действующие в нем партии, а буквально через пару дней - создание политических партий вообще. Однако, считая, что проще исправить, чем сломать и построить с нуля, Артибальдо собрал новый парламент, состоящий на 50% из военных.
2. По той же причине, части военных, занимающиеся в Хорфолке противопартизанскими действиями и имеющие "руки по локоть в крови", были частично расстреляны, а частично вошли в состав Корпуса Стражей Революции. Сам Корпус в первое время представлял собой фактически ГенШтаб ВС Акротирии, окупационную администрацию и всю исполнительную власть, за исключением низших полицейских чинов.
3. Идеи "выборов" и "политической партии" как абстракции, были достаточно привлекательны в глазах Шлипенбаха и его сторонников, поэтому была создана Партия. Партия была единственной партией в парламенте (и была создана из его действующих членов).
Таким образом структура новой власти стала следующей:
1) Население военно-обязанных областей (призыв так и не стал повсеместным, но на не допущенных к призыву территориях действуют дополнительные трудовые повинности) отслужившее в армии не менее 5 лет может избирает парламент из кандидатов - членов Партии.
2) Парламент, по согласованию с Корпусом, выбирает правительство.
Если что не так, говорите=)
В конце, пару раз чуть не сорвался на ха-ха, но ведь все серьезно получилось?
cybubhm
28.11.2014 14:39
Цитата:
Сообщение от lolnoob
(Сообщение 1888746)
отставной полковник от инфантерии
Почему он отставной и почему переворот возглавил человек сравнительно невысокого ранга (да еще и в отставке)? И откуда у него есть авторитет для руководства государством - ведь есть десятки более генералистых офицеров, чем он.
Я, конечно, извиняюсь за такие допросы, мне просто это интересно.
Руслан Рустамович
28.11.2014 14:45
Цитата:
Я не понимаю вашего оптимизма. Почему хорфолкцы должны хотеть мира? Будь я хорфолкским лидером, я бы не искал компромиссов с Мерцем. Ничего удивительного: мы отняли у них страну… Да, эта земля обещана нам Богом, но это не их Бог. Это правда, что наши корни здесь, в древнем Хорфолке, но с тех пор прошло две тысячи лет — какое им до того дело? Мы повидали вторжения островитян, революцию, гражданскую войну, но была ли это их вина? Они видят только одно: пришли мы и украли их землю. С какой стати они должны мириться с этим? Может, через одно — два поколения забудут об этом, но не сейчас. Так что все очень просто: мы должны быть сильными и иметь мощную армию. Если мы не будем придерживаться политики, хорфолкцы нас уничтожат.
(С) Артибальдо Шлипенбах, вождь.
Криадан
28.11.2014 14:49
Эпизод про войну с Дангией лучше заменить на обострение отношений. А то мне тоже придётся править анкету - а я ни с кем не воевал после развала Империи.
1 Партия всё таки есть - а толку от неё, если нет идеологии? Это тогда не партия, а просто клика военных.
Название, название... не арийское... Грондлосс, Ренсгальт, Хорндиг, Мюрренбах, Торнлау... чтобы "тевтонскость" звенела на языке, как известная на всю империю мерценская броневая сталь!
Цитата:
Сообщение от cybubhm
(Сообщение 1888756)
Почему он отставной и почему переворот возглавил человек сравнительно невысокого ранга (да еще и в отставке)? И откуда у него есть авторитет для руководства государством - ведь есть десятки более генералистых офицеров, чем он.
Я, конечно, извиняюсь за такие допросы, мне просто это интересно.
У меня вообще капитан)
cybubhm
28.11.2014 14:52
Цитата:
Сообщение от Криадан
(Сообщение 1888762)
У меня вообще капитан)
У тебя расписано как он "пришел к успеху". Кроме того, у тебя было не сверхмилитаризированное государство, а нечто аморфное.
Криадан
28.11.2014 14:53
По сути оно таким и осталось)
cybubhm
28.11.2014 14:55
Криадан, кроме того, твой капитан имел неплохие связи, получил неплохую славу и уважение остальной армии за дело.