Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Белый рецензент и черный рецензент (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14934)

Mikki 22.07.2013 19:00

lolbabe, для тебя))))))


lolbabe 22.07.2013 19:13

Mikki, спасиибо) Такой яркий, у меня самый яркий салют, все слышали?)

Mikki 22.07.2013 19:15

lolbabe, *шепотом* я же тебя ЛЮ)

van Halk 22.07.2013 19:16

Точно, самый яркий! Кроваво-красный. Не иначе, таки Красную площадь подорвали )))
ЗЫ. И не надо меня бить - мну тут не при делах ))

Mikki 22.07.2013 19:17

van Halk, не площадь, а ЦБ!

KAT_irina 22.07.2013 19:24

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1616261)
Никого ещё не забыл... ПОКА!

Обнадеживает, да...:blush:

Reistlin 22.07.2013 19:29

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1616283)
Обнадеживает, да...:blush:

:facepalm: Уговорила, ты будешь первой... :vile:

KAT_irina 22.07.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1616287)
:facepalm: Уговорила, ты будешь первой... :vile:

Так приятно быть у кого-то первой))) :vile: Раздевайся!

Reistlin 22.07.2013 19:40

Ох не искушай:vile:

Mike The 22.07.2013 19:47

Скрытый текст - Чёрт, не удержался :))):
Watch on YouTube


KAT_irina 22.07.2013 19:53

Точна-точна... Счас каааак ворвутся двое критиков, каааак откритикуют мой рассказ... И буду я потом в углу плакаться, а делать-то и нечО, сама того хотела ^__^'

Reistlin 22.07.2013 19:54

Вот-вот, откритикуют, подходящее слово ))) лично что ли поучаствовать?

KAT_irina 22.07.2013 19:58

Reistlin, т.е., сударь, просто наблюдение меня с критикующими вас уже не устраивает? Хотите участвовать лично? Что ж, буду рада. Но разве "маска" не условие критики?

Reistlin 22.07.2013 20:02

Как знать, как знать? )))
А что до масок, то их у меня много )

Горислав Письмин 22.07.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1616312)
Вот-вот, откритикуют, подходящее слово )))

Предлагаю синоним: искритикуют.

:-))

Сам бы поучаствовал: готов. Боюсь, не возьмут, потому что Горислав молод и зелен.

Reistlin 22.07.2013 21:12

Раз готовы, значит поучаствуете )
Ждите посылку по случаю ;)

KAT_irina 22.07.2013 21:13

ОЙ, люблю я молодых и зеленых))) и ведь не боятся критиковать, а зря, зря...
:vile:

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1616322)
Как знать, как знать? )))
А что до масок, то их у меня много )

Главное - не переборщить.
Хотела запостить тут что-нить из классики, но видео "Всегда быть в маске..." проиграло горячим мачо ^__^
Скрытый текст - ))):
Watch on YouTube


Reistlin 22.07.2013 21:19

А зря, вот теперь получите девочек )))

Горислав Письмин 22.07.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1616382)
ОЙ, люблю я молодых и зеленых))) и ведь не бояться критиковать, а зря, зря...
:vile:

Боятся. А что делать? Креатив - во всех смыслах - важнее - в тех же всех смыслах. :-))

Reistlin, понял!

Валерий Софин 23.07.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1614293)
Поздравляю, "белый" отзыв на софиновскую "Сказку" действительно писал Майк Зе:smile:

А я сразу догадался! Даже в черновике ответа, обращался к нему в шутливо-ироничной форме: Микки - подражая герою рассказа "Попрыгунчик". Но потом, перед самой выкладкой ответа, пришлось тереть Микки и везде вставлять "беленького".
Да, такой вот я догадостливый!
И хорошо, что Reistlin решил загадать не только черного, но и белого рецензентов. А мог бы сразу написать белый - Майк Зэ, тогда бы пришлось спешно подтерать улики;)...

Reistlin 23.07.2013 15:49

Валерий, уверен, что следующая пара Вас тоже не разочарует )

Валерий Софин 23.07.2013 16:38

Не виноватая я, он сам сюда пришел!
:-)
Ну или как-то так...

Reistlin 23.07.2013 19:45

отзывы
 
Отзывы на рассказ И.Омельченко - Никогда не крути реле:
Скрытый текст - "Белый" рецензент - ?:
Люди обожают размышлять о том, что было бы, если бы они научились управлять временем. Некоторые тешат себя мыслью, что уже научились это делать. Некоторые упорно изобретают машину времени, а кое-кто уверен, что она существует уже давным-давно. И да, свои страшилки здесь тоже присутствуют. Нельзя вмешиваться в ход времени. Последствия могут быть ужасны.
В рассказе «Никогда не крути реле» тоже нашли способ управлять временем. Записи воспоминаний, объемных, со звуком, цветом и запахом, которые можно было пережить заново, стали смыслом жизни главного героя. Уже пожилой человек, проведший большую часть своего земного существования в белой круглой комнате с мягкими стенами, с маниакальным упорством возвращался к прошлым дням своей юности. Да, тогда он был весел, счастлив, его окружали друзья, любимая и вера в то, что ни один счастливый день не забудется, не канет в лету. Эти воспоминания и составляли теперь мир героя, его жизнь. Именно вокруг них вертелись его мысли, именно они удерживали его на плаву, не давали нырнуть в сумрак безумия. И вдруг…да, вот так, внезапно, герой обнаруживает, что записанные воспоминания расходятся с настоящими. Подводит память? Или - о, ужас! – кто-то подменил записи, изменил их. Зачем? Почему? Кругом враги? Или он все же сходит с ума? А, нет, не враги…вернее, только один враг – он сам. Убийца. Убил любимую и друзей. Кровь на руках. Багряные круги перед глазами. Но не виноват он, не виноват. Это все время, вернее, запись памяти, памяти настоящего убийцы. Что же теперь ему желать с этим знанием? Как жить дальше? А как он жил до этого? Правильно. Память-то стирали. Все просто. Убийца поневоле сидит в тюрьме за преступление, которое не помнит.
Теперь о нестыковках, которые довелось мне, как читателю, увидеть.
Во-первых, если примерно с 2015 года герой сидит в тюрьме, то откуда ему известно, что «Прогресс не стоит на месте, техника развивается, в космос летаем, а ничего лучше изогнутого стекла для улучшения зрения так и не придумали. Лазерная коррекция, несмотря на усилия, по-прежнему не дает стопроцентного результата»?
Во-вторых, если память о преступлении легко можно стереть и вместо убийства хронограф покажет автомобильную аварию, почему герой и другие, подвергшиеся влиянию хронографа в «Кровавый вторник», сидят в тюрьме? Они все же преступники или жертвы? Их боятся? Если да, то это прозвучало не очень четко.
В-третьих, не совсем понятно, что же произошло с героем в конце рассказа. Память вернулась, и поэтому воспоминания в хронографе кажутся ненастоящими? Почему исчезло воспоминание об аварии? Герой вспоминает, что «сотни раз ставил проклятущий кусок памяти на удаление, и каждый раз отказывался подтвердить операцию». То есть на протяжении всех этих лет он просматривал воспоминание, а теперь вдруг его не оказалось. Но человечек в очках утверждает, что «Все хронозаписи с эмоционально отрицательным фоном удалены согласно пункту 10 Постановления Пленума Российской Федерации от 10 ноября 2015 года». Так были эти записи или не были? Или это тоже ложное воспоминание?
В целом рассказ произвел приятное впечатление, хотя ему, на мой взгляд, все же не хватает динамики.
Удачи на конкурсе!

Скрытый текст - "Чёрный" рецензент - ?:
Рецензент в затруднении. Ругать этот рассказ не интересно. Поводы вроде развязки, из которой только автор, не запутавшись, увидит, что там на самом деле произошло с его героем, - банальны и не вызывают желания упражняться в краснобайстве. Желания похвалить тоже не возникло.

Видимо, это будет не белая, и не черная рецензия, а серия. И говорить мы в ней будет о кино.

«Странные дни» (1995 год). Фантастический триллер в киберпанковском антураже. «Ленни Нэро — бывший полицейский, а ныне подпольный торговец воспоминаниями. Записанные на маленькие цифровые диски, чужие воспоминания и переживания — самый ходовой товар альтернативного будущего. Стоит надеть на голову небольшой удобный прибор и можно сразу услышать всю гамму запретных ощущений: например, «невинно» изменить жене с прекрасной девушкой или поучаствовать в дерзком ограблении со стрельбой. Для Ленни существует лишь одно табу — он не «работает» с записями смертей. Но однажды, в канун Нового года, в руках Нэро оказывается таинственный диск, где запечатлена жуткая смерть его знакомой девушки. Пробудившийся инстинкт бывшего сыщика заставляет Ленни расследовать обстоятельства страшного убийства.»

«Окончательный монтаж» (2004 год). Тоже фантастический триллер по определению, но вообще с замашки психологической драмы (на что претендовал и этот рассказ). «В недалёком будущем большинство людей живут с вживленными в мозг чипами, фиксирующими все моменты жизни человека от его рождения до смерти. Алан Хэкмэн (Робин Уильямс) — монтажёр, «склеивающий» окончательный вариант человеческой жизни, имеет доступ к любому её моменту. Услугами Алана пользуются все желающие смонтировать небольшой фильм о жизни покойного, в мозг которого был вживлен чип, фиксирующий всё, что слышит и видит его носитель. Из всего увиденного Алан отбирает наиболее светлые моменты и составляет из них «ретро память», которую впоследствии показывают всем желающим. Проблемы у Алана начались, когда ему был сделан заказ от жены одного знаменитого покойного юриста — за чипом с памятью юриста начал охотиться бывший ассистент монтажера Флетчер (Джеймс Кэвизел), чтобы получить подлинную информацию о его жизни и сообщить о ней в прессу. Параллельно показаны мучения Алана: его всю жизнь преследует чувство вины. В детстве они с другом играли на заброшенном заводе, последний упал с большой высоты, а Алан не смог помочь ему. Он пытается вспомнить, что же именно произошло в его детстве, ведь, оказывается, в мозг Алана тоже внедрен чип, о котором он до недавнего времени и не подозревал.» В аннотации опущено, как главный герой присмотрел себе девушку в чужих воспоминаниях и почти успешно ее склеил, демонстрируя ей глубокое понимание ее натуры, основанное на фактическом знании ее предшествующей жизни. В конце фильма его убили, чтобы извлечь дивайс из головы и отсмотреть напрямую. Он сам пытался его взломать, чтобы разобраться с собственными проблемами, но вообще эффективное считывание в этом кино было возможно только при посмертном извлечении чипа из головы.

Спрашивается, если рецензент смотрел оба фильма, зачем ему было вообще читать авторский рассказ? Идея далеко не первой свежести раскручена не самым эффектным образом. Ради незначительных врезок о психологии субкультур, которые тоже не являются откровением?

Извините, не имею мнения о рассказе: ни рыба, ни мясо.

Валерий Софин 23.07.2013 20:19

так, экспромтом: "Никогда не крути реле" - белый случайно не Mikki?

Cveтлана 23.07.2013 20:32

А черный Мережук Роман?

Reistlin 23.07.2013 20:53

Что же, Валерий, вы совершенно правы, это именно Микки. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Поскольку мой интернет по-прежнему прикидывается мертвым, то салют будет позже )
А вот Света не угадала ( Роман ещё есть среди неотгаданных, но в этот раз это был не он )

Mikki 23.07.2013 20:58

Валерий Софин, это вам)


Reistlin 23.07.2013 20:59

Микки, спасибо, ты в очередной раз спасаешь меня )))

KAT_irina 24.07.2013 09:24

Ну вот, торопила - торопила, а сама запаздываю)))
Спасибо за рецензии, хоть вторую можно было бы обозначить словом "мне не понравилось" и все ^_^' Остальные слова, как мне показалось, там для кол-ва (хотя перечисленные фильмы и рецензии на них я люблю, да). Гоняйте таких критиков в шею за лень.
Mikki, СПАСИБО! Когда твоему тексту уделяют достаточное внимание (пусть даже ругают) - всегда приятно. Теперь пойду в свою тему отвечать на заданные вопросы)))

Reistlin 24.07.2013 11:56

Боюсь, что критик просто не вдохновился Вашим рассказом. Что тут поделаешь. Это вовсе не означает, что критик плох.

KAT_irina 24.07.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1617315)
Боюсь, что критик просто не вдохновился Вашим рассказом. Что тут поделаешь. Это вовсе не означает, что критик плох.

Что не вдохновился - мысль понятна, но критик - на то и критик, чтобы критиковать. А тут инфы 0%, из критики фраза "не рыба, ни мясо" - остальное - рецензия/описание фильмов.
Если завтра мню попросят написать критику на космо-оперу можно я просто выдам краткое содержание звездных войн? А чо.

Роланд Nebelgrau 24.07.2013 18:30

И мне пару пинков, если не затруднит =)

Армагеддон-2063 или Сеть недоступна

Reistlin 24.07.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1617594)
Что не вдохновился - мысль понятна, но критик - на то и критик, чтобы критиковать. А тут инфы 0%, из критики фраза "не рыба, ни мясо" - остальное - рецензия/описание фильмов.
Если завтра мню попросят написать критику на космо-оперу можно я просто выдам краткое содержание звездных войн? А чо.

:facepalm: Открыт аттракцион, кинь камнем в мага. Всё что могу посоветовать, так это записаться вновь. Может в следующий раз повезёт с критиком:smile:
Цитата:

Сообщение от Роланд Nebelgrau (Сообщение 1617637)
И мне пару пинков, если не затруднит =)

Армагеддон-2063 или Сеть недоступна

Совершенно не затруднит )))

KAT_irina 25.07.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1617638)
:facepalm: Открыт аттракцион, кинь камнем в мага. Всё что могу посоветовать, так это записаться вновь. Может в следующий раз повезёт с критиком:smile:

А маг-то тут каким боком?))) Прокачивай уворот, Reistlin :vile:
На критиков я, если кто не понял, не в обиде и буду рада новым рецензентам, если они найдутся. А вообще хорошая рецензия "с душой" (спасибо Mikki еще раз), как и разгромная критика/разбор полетов на вес золота для автора, так что если таковых не появится - я ужО получила свой кусочек пирога. :kiss:

Reistlin 25.07.2013 10:22

Отлично, тогда ждите новых гостей )
p.s. зачем мне уворот, если у меня щиты долго пробиваемые )))

Иллария 25.07.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1618015)
А маг-то тут каким боком?))) Прокачивай уворот, Reistlin :vile:
На критиков я, если кто не понял, не в обиде и буду рада новым рецензентам, если они найдутся. А вообще хорошая рецензия "с душой" (спасибо Mikki еще раз), как и разгромная критика/разбор полетов на вес золота для автора, так что если таковых не появится - я ужО получила свой кусочек пирога. :kiss:

Знаете, а я - прекрасно поняла, что рецензент хотел сказать. Сей отзыв - ровно такой же, как ваш рассказ. "сдается мне, это была пародия" с) с ключевым словом "серая" (автор, кстати, сделал опечатку "серия", что не комильфо. Или имелась в виду серийная затянутость мыльных опер?).

Но если хочется "хорошей рецензии", я зайду в темку вашего рассказа. Поговорить, почему вторсырье, не несущее авторской индивидуальности хотя бы, бесполезно паковать в блестящую бумагу и перевязывать ленточками:) только не обижайтесь, пожалуйста, на мой образ мыслей и манеру его формулировать, начиная с этого поста:)

KAT_irina 25.07.2013 13:02

Иллария зачем же обижаться? Я еще выше написала, что критика - тоже подарок автору, только с горчинкой ^_^
А вот с "рецензент хотел сказать" не соглашусь. Фиговая вышла пародия, но я рада за ее автора, мы смотрели одинаковые фильмы)))

Reistlin 25.07.2013 13:59

Девочки хватит ругаться.

KAT_irina 25.07.2013 14:21

Гы, я не ругаюсь. Всего лишь требую справедливости - рассказы ведь в глазах критиков делятся на 3 категории: "пустой рассказ ни о чем", "автор много хотел сказать, но у него не получилось" и "вау". И вторую категорию ругают ничуть не меньше, чем первую. Поверьте, критику расцениваешь по тем же категориям.

А давайте сделаем финт ушами?
Скрытый текст - "Черная критика" на "Никогда не крути реле":

"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока."


Правду сказал Карамзин, все уже придумано до нас. Но жалкие попытки высосать новую идею из пальца не прекращаются и по сей день, хотя удается это немногим. В данном рассказе не получилось. Почему? Идея стертых воспоминаний и разрушения личности из-за их отсутствия попахивает второй свежестью. А когда блюдо с душком остается лишь красиво упаковать бракованный продукт. Для рассказа выходом на свет божий может послужить неожиданно оригинальная подача сюжета. Хотите острых ощущений, быстрых погонь и встряски мозгов? Нет, вам не сюда. Хотите тонкого юмора или нежнейшей лирики? Здесь их тоже нет. А что есть? Долгие, весьма пресные рассуждения пожилого человека о своей юности. Интересно? Не думаю...


Вот это, блин, критика. А там рецензия на фильмы (как теперь выяснилось, еще и с пародями ^_^')
Ну вот, все приходится делать самой, даже критику на собственные рассказы писать. Ну е-мое!

lolbabe 25.07.2013 14:26

KAT, ну вот смотри: человеку дали рассказ на черную критику. Человека рассказ вообще не зацепил, а критику написать надо. А не зацепил. А надо. Получилось то, что получилось.

з.ы.
Хочешь черную критику, как от Майка, скажи об этом Магу, он устроит) Софину же устроил)

з.з.ы.
Если что, я - не черный критик на "Реле")

Reistlin 25.07.2013 14:27

Ира, успокойся. Жди новой критики и не гони волну, а то точно дождешься, что я к тебе приду. Судя по твоей тишине в другом рассказе, куда я заглядывал, этот визит будет похуже визита "Чёрного рецензента".

KAT_irina 25.07.2013 14:28

lolbabe да я уже сама написала))) Хочешь сделать что-то хорошо...
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1618133)
KAT, ну вот смотри: человеку дали рассказ на черную критику. Человека рассказ вообще не зацепил, а критику написать надо. А не зацепил. А надо. Получилось то, что получилось.

*чешет в затылке*
Маг, зачем ты мучаешь критиков? Ну не хотят люди писать - ну пусть не пишут.:tongue:
А уж если кто-то решился вступить в половые соотношения с моей творческой невинностью, но пусть делает это минимум технично, воть!

Reistlin 25.07.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1618136)
lolbabe да я уже сама написала))) Хочешь сделать что-то хорошо...

*чешет в затылке*
Маг, зачем ты мучаешь критиков? Ну не хотят люди писать - ну пусть не пишут.:tongue:
А уж если кто-то решился вступить в половые соотношения с моей творческой невинностью, но пусть делает это минимум технично, воть!

:facepalm::facepalm::facepalm:
Делать мне нечего. Садист я, понимаешь? Мучаю людей и удовольствие получаю.

p.s. короче, кто-то напросился, я пошёл читать рассказ. Жертвы будут. Обещаю.

Иллария 25.07.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1618130)
Гы, я не ругаюсь. Всего лишь требую справедливости - рассказы ведь в глазах критиков делятся на 3 категории: "пустой рассказ ни о чем", "автор много хотел сказать, но у него не получилось" и "вау". И вторую категорию ругают ничуть не меньше, чем первую. Поверьте, критику расцениваешь по тем же категориям.

А давайте сделаем финт ушами?
Скрытый текст - "Черная критика" на "Никогда не крути реле":

"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока."


Правду сказал Карамзин, все уже придумано до нас. Но жалкие попытки высосать новую идею из пальца не прекращаются и по сей день, хотя удается это немногим. В данном рассказе не получилось. Почему? Идея стертых воспоминаний и разрушения личности из-за их отсутствия попахивает второй свежестью. А когда блюдо с душком остается лишь красиво упаковать бракованный продукт. Для рассказа выходом на свет божий может послужить неожиданно оригинальная подача сюжета. Хотите острых ощущений, быстрых погонь и встряски мозгов? Нет, вам не сюда. Хотите тонкого юмора или нежнейшей лирики? Здесь их тоже нет. А что есть? Долгие, весьма пресные рассуждения пожилого человека о своей юности. Интересно? Не думаю...


Вот это, блин, критика. А там рецензия на фильмы (как теперь выяснилось, еще и с пародями ^_^')
Ну вот, все приходится делать самой, даже критику на собственные рассказы писать. Ну е-мое!

Отлично, вы - просто молодчина:) мне придется напрячь мозг, чтобы после вашей саморецензии душевно разнести рассказ:) собственно, все, что я имела сказать, вы - блестяще выразили. Это такой упреждающий удар под дых. Лучший способ - это нападение:)

P.S. Я не обижалась (на обидчивых вообще воду возят, а в данном случае мне было еще и не за что:)). И не ругалась. Глупо ругаться с собеседником, который так интересно дискутирует:)

Mike The 25.07.2013 17:42

Я с вас дурею :) Народ обижается, что его плохо вые... выругали. Напоминает анекдот про мазохиста и садиста:
- Ну, мучай меня, мучай!
- Не... не буду :)

Хотя, в свловах Ирины мне всё равно мерещится обида непонятого гения, а в словах Илларии - нежелание связываться и тратить время.
Да, вот такой я тролль :)

Reistlin 25.07.2013 18:11

Не боись, КАТ_ирину уже вые...выругали:vile:

Иллария 25.07.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1618247)
Хотя, в свловах Ирины мне всё равно мерещится обида непонятого гения, а в словах Илларии - нежелание связываться и тратить время.
Да, вот такой я тролль :)

Майк, мне в самом деле сильно лень. Я много раз ругала на этом конкурсе гладко писанные вещи за полное отсутствие хотя бы одной единой придуманной непосредственно автором детальки.

Читаешь, и думаешь: опять штамповка... Писателем делает не умение худо-бедно писать, а умение видеть мир, и привлекать чужое внимание к подмеченным в нем вещам, внимания стоящим.

Ну, зачем брать набор готовых штампов, безликих персонажей, лишенных индивидуальности и даже речевой характеристики, и крутить заезженную пластинку, на которой даже конфликта нет? Рассказ можно считать состоявшимся, когда автор в нем, ну хоть что-то свое придумал или хотя бы подметил. Если там хоть одна интересная фраза случилась.

А зачем тратить время на безликую серую заезженную штамповку вообще без идей ("не смотрите чужих воспоминаний, особенно если они - серийных маньяков" - на идею не тянет. Других - Ирина не прописала), вызывающую при чтении чувство дежавю, я не понимаю.

Ок, нет своего сюжета, фантдопущения, идеи... Ну, покажи хоть чувака, который говорит интересно! Покажи характер, за которым будет интересно наблюдать.

Я на эту тему столько раз распиналась, что мне да - банально лень разносить по косточкам творение Ирины, вспоминая, кто и когда то же самое использовал много эффективней. Ну, насмотрелся человек фильмом и слепил по их мотивам относительно гладенькую поделку. Попытался вывернуть развязку на свой лад, но в итоге дал сумбурную невнятицу, с истеричной фразой в качестве вывода. Причем крутых поворотов именно в этом духе я знаю штук пять. Но, по своему обыкновению, не помню ни авторов, ни заголовков. То есть, чтобы аргументировать, это еще напрягаться гуглить надо, вспоминая какой-то "цеплючий" фрагмент текста. Тоже - лишнее время. Если я его потрачу, это прибавит Ириному рассказу самобытности хотя бы в следующий раз? Таки именно этому не научишь. А все, чему я могла бы и поучить, она и без меня знает. По тексту подозреваю, что копирайтером работала. Там пара лет практики дает штуки, которые потом очень трудно вытравить.

Стилистики там тоже нет. Никаких языковых красивостей. Ирина грамотно пишет, но такой стиль вообще называется "журнализмом". Само по себе неплохо - Лукьяненко вон на таком всю жизнь сидит. Но и не интересно, поскольку и тут все стандартно и стереотипно.

Mike The 25.07.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1618328)
Стилистики там тоже нет. Никаких языковых красивостей. Ирина грамотно пишет, но такой стиль вообще называется "журнализмом". Само по себе неплохо - Лукьяненко вон на таком всю жизнь сидит. Но и не интересно, поскольку и тут все стандартно и стереотипно.

Раз уж я начал этот пал, то ещё полешек подброшу.
Теперь мне видится выпад в сторону авторского стиля, причём, с дальнейшим переходом на общую критику Ирины, как писателя, замахнувшегося на крупную форму.
Моё мнение ты знаешь – 80% идейных находок запросто умещаются в 10к.
Всё что крупнее, прежде всего, основывается на умении качественно лить воду. Наверно, талант тут не обязателен, но бесконечный опыт и знание функционала на первых местах.
Отсюда дилемма: писать мысль или писать историю. Гармоничный симбиоз слишком сложен и одеяло вечно стягивается в одну из крайностей.

Reistlin 25.07.2013 21:30

Вы продолжайте, я внимательно слушаю )

Иллария 25.07.2013 22:59

Цитата:

Теперь мне видится выпад в сторону авторского стиля, причём, с дальнейшим переходом на общую критику Ирины, как писателя, замахнувшегося на крупную форму.
Майк, у Иры как раз нет "авторского стиля". Открой любой женский сайт, типа "Космо", "вива, виктория" и т.п. и почитай десяток-другой статей. Они все будут примерно так же писанными: гладкая речь неглупого и образованного человека. Но при этом даже интонации одинаковые. Стандарт, лишенный индивидуальных особенностей.

И дело здесь не в объеме. Если авторский стиль есть, он будет виден и в 10к и в 100 примерно одинаково. На наглядных примерах из популярных: у Лукьяненко, например, которого я нежно люблю за умение крутить фабулу, его нет. У Олдей - есть. У Дяченко - очень отдельными проблесками. У Громыко, например, - одна из лучших речевых характеристик среди современных персонажей. У Панкеевой - вообще гуано, а не стиль. И опупея ее - мыльная опера по своей сути. Но зато, блин, живые, очень характерные персонажи. Я даже последние три книги прочитала. Чтобы посмотреть, как они будут разбираться с нелегкими обстоятельствами собственной жизни. Хотя, конечно, последние книжки - вообще уже кошмарны с точки зрения связности фабулы хотя бы. Местами напоминают попросту краткий пересказ предыдущих серий и пометки сценариста на полях к съемке грядущих. А первые мне прям удовольствие доставили.

Но про каждого из них - хоть что-то можно сказать. А когда вещь серая, ее даже обругать толком проблематично:)

KAT_irina 26.07.2013 00:26

Вот за что люблю Креатив, так за его доброту и размах.
Попросишь покритиковать один рассказ - зачем же мелочиться? - в один калашный тебя с Р.Уильямсом.
Настаиваешь на индивидуальном разборе (ну ребят, ну зачем же с Уильямсом сразу, я ведь даже на Сорвино не потяну...) - да запросто. Не пощечины дают, а с творчеством мастодонтов сравнивают, аки Лукьяненко, Громыко, Олдей и иже с ними.
Прям совсем захвалили ^_^'
Остается лишь добавить, что немногие старожилы доживают здесь до подобной чести.
(Еще внешность мою с Кроуфорд и шизу по жизни с Ф.Диком и все. Я, вашими, заметьте, стараниями, заработаю себе манию величия. Тогда ругать будет бесполезно. Тогда только молиться. На меня ^^)
"- Когда ты перестал быть сопливым новичком, Джонни? Не знаешь? А я скажу. Когда тебя перестали похлопывать по плечу "да нормально все" и сравнили с классиками.
-Так ведь сравнение же не в мою пользу?
- Ну так классики же!"

ПыСы. Женские сайты-журналы вообще не читаю, так что хз, вам виднее.
ПыПыСы. Я сейчас наверное очевидное скажу, но Черный писала либо сама Иллария, либо близкий ей человек. А иначе сфигали, словно в попу ужалили зачем такие страсти?
И да, салют мне, салют!

Mike The чую, гений рождается прямо сейчас, но, боже мой, какие обиды могут быть у гения Оо

Reistlin умничка, можешь когда хочешь и даже по инструкции (это когда похвалил вначале, ободрил в конце, а середину все равно никто не читает). Я завтра отпишусь в теме, ладно? Спатки пошла.

Mike The 26.07.2013 00:51

Тадам! И Ирина уходит материться в подушку. Эх, сколько слов осталось за кадром.

lolbabe 26.07.2013 05:40

Не соглашусь насчет отсутствия авторского стиля у Ирины. Да, он действительно гладко-журнальный, но он с юмором, и едкий, и задорный. Я так писать не умею. Вот у Лукьяненко и Дяченко вся правда, не вижу я стиля, почему и не люблю их, хотя, к ним и требований больше.

з.ы.
Хотя больше всего задора у Ирины, когда она отвечает на выпады))

Reistlin 26.07.2013 07:07

Я не пишу по инструкции. Я просматривал текст, прежде чем отправить критикам, и видел, что он далек от идеальности, потому и не хотел сам писать. Кто-то хотел разбора с указанием слабых мест? Мечты иногда сбываются, так что аккуратней с ними нужно.
P.s. Пресекая различные домыслы сразу скажу, что отзыв такой не потому, что Ирина мне не мила, а потому, что текст мне не понравился. А я имею обыкновение писать о тех его проблемах, которые вижу, не взирая на имена авторов.

Ранго 26.07.2013 07:14

Только одно не понял: что же это за зверь такой - авторский стиль?

van Halk 26.07.2013 07:37

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1618462)
Только одно не понял: что же это за зверь такой - авторский стиль?

"...
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он есть..."

Горислав Письмин 26.07.2013 07:41

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1618466)
"...
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он есть..."

:-))

Вообще, насколько понимаю, авторский стиль - это просто узнаваемость автора. Раньше так было. Сейчас же, судя по информации, полученной в результате участия в конкурсах и общения с читателями, писателями, редакторами, издателями, авторский стиль - набор велеречивых и оттого в нашей действительности неправдоподобных фраз. К сожалению... :-(( Вот у Кинга стиля нет, получается, зато он писатель хороший.

lolbabe 26.07.2013 07:48

Цитата:

Сообщение от Горислав Письмин (Сообщение 1618469)
Вообще, насколько понимаю, авторский стиль - это просто узнаваемость автора. Раньше так было. Сейчас же, судя по информации, полученной в результате участия в конкурсах и общения с читателями, писателями, редакторами, издателями, авторский стиль - набор велеречивых и оттого в нашей действительности неправдоподобных фраз. К сожалению... :-(( Вот у Кинга стиля нет, получается, зато он писатель хороший.

Ничего не изменилось, авторский стиль - это все еще узнаваемость автора, а не набор велеречивых фраз. Второе - чаще всего выпендреж той или иной степени.

Имхо, авторский стиль есть у каждого, кто пишет уже какое-то время. Вначале мы все имитируем, подражаем, это нормально, но потом стиль все равно вырабатывается. Другой вопрос, насколько этот стиль необычный и запоминающийся. Тексты Стругацких, Паланика и, если брать из наших, Лю я узнаю легко. Тексты Лукьяненко - нет.

van Halk 26.07.2013 07:52

Цитата:

Сообщение от Горислав Письмин (Сообщение 1618469)
:-))

Вообще, насколько понимаю, авторский стиль - это просто узнаваемость автора. Раньше так было. Сейчас же, судя по информации, полученной в результате участия в конкурсах и общения с читателями, писателями, редакторами, издателями, авторский стиль - набор велеречивых и оттого в нашей действительности неправдоподобных фраз. К сожалению... :-(( Вот у Кинга стиля нет, получается, зато он писатель хороший.

Угу. За что и обожаю Кинга - человек без "кружавчиков" умудряется такие картины строить, что до костей пробирает.
И да, согласен с тобой - на конкурсах часто такое вижу. Конечно, ИМХО имхастое, но не так редко выходит, что оценивается в первую очередь красявость. Иногда получается, что красивая бессмыслица рулит. Определённо, мир сошёл с ума )))

Горислав Письмин 26.07.2013 08:46

Цитата:

Угу. За что и обожаю Кинга - человек без "кружавчиков" умудряется такие картины строить, что до костей пробирает.
Солидарен. Эллисон, на которого я в "Сказка - ложь..." аллюзию сделал (хотя там заимствование в общем-то), мог ещё суше и ещё более впечатляюще писать: просто сейчас уже не пишет вроде бы. Повесть о парне уже упоминал. Вот ещё рассказ "Нокс", совсем "простой". Или "У меня нет рта, чтобы кричать" (но он более странный, мне кажется, по технике). "Бегство к звёздам" опять-таки (хотя там, возможно, язык сложнее: давно читал). Кстати, он с Кингом был знаком, сопровождал его в поездке, писал тоже всякую "фигню". :-))

Цитата:

И да, согласен с тобой - на конкурсах часто такое вижу. Конечно, ИМХО имхастое, но не так редко выходит, что оценивается в первую очередь красявость. Иногда получается, что красивая бессмыслица рулит.
Слышал, что для толстой бумажной периодике важнее всего пресловутый стиль.

Цитата:

Определённо, мир сошёл с ума )))
И, что хуже, обратно не зашёл. :-((


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.