Посмотрел в обычном 3D сегодня, не в HFR. Впечатления в разы более приятные, чем после "Братства кольца". Неуместной шуткой показалось лишь падения трупа короля гоблинов на честную компанию и последовавшая фраза одного из гномов. Всё остальное - и поведение горных троллей (в "быту", а не в пылу битвы, примерно так их себе и представлял), и Радегаст-хиппи, и "Тоже вариант" показались вполне уместными.
Отсебятины много, но фильм это ничуть не портит.
Silver Fox, гоблины и орки - одно и то же. Это так, к слову.

Посмотрел. Всё шикарно. Больше и сказать нечего. Видно, что сделано с мастерством и любовью. Больше всего волновал вопрос - как же они растянут часть не толстой книжицы на три часа? Увидел, понравилось. Моменты не затянуты, а развёрнуты - вроде тех же каменных великанов. Переосмысления и дополнения очень органичны. Здорово всё.

Кажется я смотрел другое кино :facepalm:

О да, судя по отзывам - многим не понравилось. Но если честно - мне плевать. Для меня это лучший фильм года (учитывая, сколько до конца этого самого года осталось, говорю с уверенностью).

Да, кстати, а не мог предводитель орков в будущем оказаться этим парнем ?

интересная мысль, но вряд ли
да и слился этот одноглазый уже не помню как (во время набега рохана?), помню только его испуг при атаке рохана и всё
как-то мелковатый слив для крутого орка, пережившего кучу героев, кучу битв и проживший 6 фильмов


ты, наверное, не так много фильмов смотришь
мне кажется, все, кто слепо хвалят, просто мало смотрят)
потому что недостатки явные есть
например, последний бой торина и орка - жесть какой ужасно поставленный и тупой
к тому же ещё в сша джанго до нг выйдет, хотя в рф в январе. но вот кто - последний претендент на звание фильма года

Кажется.
Именно из-за ярой симпатии и любви хвалят.
И недостатки, они индивидуальны для каждого.
Даже на основе этой темы - одни считают "Тоже вариант" (с) убожеством портящим фильм, другие - уместным восклицанием.

Мережук Роман, нет. Этот парень - Готмог, сенешаль Минас-Моргула. Об этом упоминается в титрах фильма. В книге о нём сказано только то, что он был. Но и этого достаточно)

Adsumus, персонаж мог быть переименован из-за каких-нибудь событий.
Но вообще да, персонаж этот, как и другой там орк с черепушками на посохе, пару раз мелькнувший, и который встречал прибывших "пиратов" - именитые персонажи, и за них даже можно играть в великой игре The Battle For Middle-Earth 2

? Тролли и огры - тоже?

Так, еще один нефанат к\ф "ВК" (все части) и ненавистник творчества Джексона обнаружен. Нужно посмотреть, что он тут понаписал...
А вообще ЭТОТ орк умирал долго.
После того, как орков смела кавалерия, он появляется в сцене "Эовин после битвы с Королем-Ведьмаком": Вкратце, у Эовин отнялась рука и ноги(!!), и орчина решил воспользоваться моментом, но Эовин это спалила, и они начинают ползучий забег. В процессе орку достается от пробегающих мимо Гимли и Леголаса, пока Арагорн, пробегающий последним, не сносит ему голову.
И после этого, кто-то еще будет писать про "избыточный комедизм" Хоббита=(

lolnoob, с тобой разговаривать - себя не уважать. Но при пересмотрю обращу внимание на этот момент. Может, я режиссёрку плохо знаю, а может театралку запамятовал.
Но вообще я, может, не столько фанат ВК, сколько фанат "Братства кольца". Сложно сказать почему. Там ты меня не подловишь :)

А у Профессора были огры? Орки и гоблины у него - одно и то же. Может, разные ветви одного народа, как телери и нолдоры.

С чего бы это? Поясни, пожалуйста свое мнение. Гоблины встречаются именно в хоббите. И почти всех их уничтожили в битве 5 армий. А в ВК уже идут орки.
Родственники то родственники, но одним и тем же я бы не назвал. Прошу также внести великий обоснуй с цитатами.) Эльфы и орки тоже родственники.

По-моему, гоблины в хоббите были в Мории.
А орки это из Мордора - и они потом заняли Морию, убив там гномов.

Только это догадки. Да и не принципиально.

Из вики про орков средиземья:

Мне бы желательно из книги, а то вики вещь хорошая, но иногда такое пишут... Просто интересно, нигде раньше не видел прямых указаний что это одно и то же. Даже что они родственники не факт кстати. В хоббите их описание таково:
И ни слова про чешую там, когти или иные непотребства. Скорее похоже на людей по описанию. Не так ли ;)

Silver Fox, я из-за этой книги тоже их людьми представлял, и горлума хрен знает чем, потом думал, что в вк перевод другой и орки - это те же гоблины. Как-то не загонялся. Но тоже задумывался.

Меня опыт научил верить вики и заядлым фанатам. Не верить ей надо только во всяких сложных узких научных-технических-программерских вопросах...

Silver Fox, в Хоббите орки ведь не упоминались? Открой ВК. Этого достаточно?

Эээ, да? Я не знаю, быть может грамматика в английском языке изменилась в этом плане за годы, но отсылаю сюда например.Кстати, я так и не понял, зачем ты привёл цитату про гномов, но ладно. =)

А есть еще Это (Dwarfs vs. dwarves).

Эх не дал ты мне полемику завести.) А жаль. Да действительно в ВК профессор как мог свел концы с концами и притянул туда сказку "Хоббита". А в хоббите даже самого слова "орк" не помню. ;Р И сам образ орков существенно исказился.

Где? Нет нигде там орка.

Ну вот и я посмотрела наконец-то. Что сказать, я в восторге, даже несмотря на изменения внесенные Джексоном. Радагаст и кролики - это находка, зал просто дико смеялся. Торин милашка, но мне понравились Фили и Кили. Непонятно зачем сделали Горлума похожим на кота из Шрека в момент побега Бильбо.

Вчера ходил с сыном (шесть с половиной лет). Обоим понравилось. Сыну "Хоббита" читал летом, заодно сам освежил в памяти первоисточник.
Да, конечно, авторского взгляда от режиссёра хватает.
Взять Радагаста с его ездовыми кроликами. Майя Йаванны можно назвать чудаком, но не в превосходной же степени. И ездил он на лошади всё-таки (в "Братстве кольца" Гэндальф рассказывает о встрече с Радагастом на дороге, когда Карий передал ему приглашение Сарумана заглянуть на огонёк). Тут, на мой взгляд, пересолил Джексон слегка. Понятно, почему - для успеха фильму нужен дурачок-блаженный. Но чувство меры слегка изменило режиссёру в этом моменте.
И всё же заметного отторжения Радагаст Джексона не вызывает почему-то.
Азог, чудесным образом воскресший для эпичной погони за Торином - ну пусть. Хотя можно было бы и Больгом его обозвать. Всё ж таки сын Азога, эпичности и не поубавилось бы почти что.
Опять же, в Дол-Гулдур наведался Гэндальф, а не Радагаст, и вроде даже имел с Некромантом беседу, в ходе которой убедился в верности тождества "Некромант = Саурон".
Полёты отряда по туннелю и забег "во спасение" по мосткам - из серии "И тут Остапа понесло". Причём от души понесло. Конечно, "Хоббит" - не "Властелин колец", но с градусом безбашенности в этом эпизоде Джексон перебрал, на мой взгляд. Падение короля гоблинов на мостки (и их предшествующий тому спуск) - ну вообще.
Ёлка, отчаянно цепляющаяся корнями за землю - ага. Штамп бессмертен. Это при том, что у елей - поверхностная корневая система, и падают они на раз. А уж если начали валиться, то никак не задержатся.

Порадовал воин-эльф, который сказал, что гномы ушли. У дивного народа и носы свёрнуты набок по-дивному. Но это так, из разряда шуток.

Но при всём этом - фильм смотрится. И вызывает тёплые чувства. Видимо, потому, что Джексон неравнодушен к Средиземью, и даже имея свой на него взгляд (а у какого из толкиенистов нет своего взгляда на любимый мир?), даёт ему волю весьма бережно. Можно сказать, с любовью.

Недоумение вызвала только одна сцена. Со спасением ёжика. А точнее, я так и не понял, почему паукам было так важно не дать спасти зверька? Лезли, как оголтелые. А стоило спасти - ушли. Ёж сыграет ключевую роль в изгнании Некроманта из Дол-Гулдура, оказавшись в нужное время под задницей Саурона? Шепнёт отряду гномов, где сидит волшебный дрозд? Вовремя подкатится к Беорну на предмет призыва на битву Пяти Армий?
В общем, тайна, покрытая мраком. Досадно будет, если сцена так и не будет обоснована в дальнейшем. Потому, что вот как сейчас, она выглядит очень странно.

Момент с яйцами заставил ржать. Правда, хихикать начал ещё до вопля: картина Репина: "Запор" во всей красе.

Фили и Кили жалко. А похожесть Голлума - это для гэга, наеврное. Я выше уже писала, что зря из жалости делают гэг, тем более, что в судьбе Голлума и Кольца она играет немаловажную роль.
А, это та книга, в которой Бильбо похож на Леонова? ;)
Не поняла, а тут-то что не так?

Выше давал ссылку на вырезанные эпизоды. Гэндальф в фильме тоже туда наведывался.

Спойлер! Это сюжет третьего фильма :wink:
ПиДжей же купил права на фрагмент черновиков Профессора, где рассказывается, чем занимался Гена после того, как свалил от гномов в Темнолесье.

Ну да, только по книге он сделал это дважды. Сначала задолго до путешествия Бильбо и гномов, а затем ещё контрольный, через пару сотен лет (но опять же до похода), так что к старту экспедиции знал о Сауроне наверняка.

Да всё тут нормально, шучу я потихоньку, только и всего. Не даёт покоя наследие посиделок на Эгле, хоть и не так много их на мою долю пришлось. Но всё же.

По книгам, если не ошибаюсь, Гэндальф, спровадив отряд с глаз долой, отправился вместе с Белым советом и его воинством вышибать Саурона из Дол-Гулдура, а не чаи с Властелином гонять.

Да, Джексон говорит, что немного изменил порядок событий. Вся история с Некромантом, повидимому, будет подана одним куском: погонял чаи с Траином, выяснил про Саурона, сбегал за подмогой и пошёл вышибать. Впрочем, до выхода третьего фильма мы подробностей не узнаем.

Ну вообще-то когда вышел "Аватар", некоторые люди находили сходства урак хаев и на'ви, только на'ви по-гламурнее и няшней будут.
http://www.alicia-logic.com/capsimag...6_Uruk-Hai.jpg

Ну да, и я о том же. Однако эти вольности не вызывают у меня гневного протеста. Наверное, потому, что духа эпопеи не искажают. Джексон проявляет своё "я" довольно тактично с этой точки зрения. Разве что с Радагастом перебрал, конечно. Можно было блаженность и не так дурашливо показывать. А может, нас ещё ждёт контраст - Радагаст обновлённый (под влиянием угрозы из Дол-Гулдура собирается, берёт себя в руки, и устраивает оркам армагеддец при помощи друидской магии.

Именно что, сначала был "ВК", а хвостатые кисы "Аватара" появились уже потом. Можно считать их потерявшимися в пространстве эльфами (как известно, близкими родственниками орков).

А контраст в плане того, что этот "придурковатый" Радагаст этак запросто оживляжь может устраивать (не поднятие мертвецов, а именно оживление) вас не устроил? :) Мне понравилось это напоминание того, что перед нами таки Майа, а не хрен в ушанке. И выглядеть он может, как хочет, его сути это не помешает.

Я имел в виду контраст именно в поведении героя, а не используемых им возможностей. Сейчас - блаженный грибник, ближе к концу фильма - друид с налётом чудаковатости, но, тем не менее, грозный воин. Майа, вставший горой за свой лес.
Кстати, у Джексона уже есть заготовка - Фангорн из "ВК". Натоптанной тропой через духовный рост к победе коммглобальных ценностей над личностными трудностями.

Т.е., вам хотелось бы, чтобы он встал аки Торин против Азога, весь такой героический? :) Но ведь это просто внешняя сторона, какое она имеет значение?

Может и вовсе не вставать, но если изменится поведение, внутренний посыл, руководящий поступками, то это будет оправданно, хоть приём и не назовёшь свежим. И если в этом случае актёр сможет без биения себя кулаком в грудь и закрытия оной амбразур показать перемены в характере своего героя, то это будет интересно.
Впрочем, Джексон может оставить Радагаста в качестве блаженного до самого конца, его право. Увидим.

А самое смешное, что там нет никакого гэга, как и в загадке про "яйтса". Джексон конечно пытается кое-где юморить, но это явно не тот случай. Хотя если очень хочется посмеяться...

Отличная филм-сказка, Очень добрый и красивый фильм, Пролетел на одном дыхании.

escapist, ну вот у нас в зале ржали почему-то. Вот же еще говорят, что кота из Шрека напоминает, а это уже типа смешно.

Я сходил на фильм и могу авторитетно заявить, что проблемой кинца является не 48 кадров и не убогое 3Д (хотя все это есть), а маразм режисера.
Битва гномов с орками сделана в лучших традициях Тараса Бульбы.
То есть убого. Особенно в сравнении с ВК (первой частью).
Встреча Радагаста и "Каспера" сделана в стиле сказки "Морозко", т.е. дешево и смешно.
Сцена с варгами, санями Радагаста и бегающими гномами маразматична.
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm:

П.С.
А еще орки теперь не боятся солнца, у них есть волшебный выключатедь, они преследуют гномов днем, а сразу после крика главаря "Убейте их!" наступает ночь.

Не отношу себя к "некоторым людям", поэтому сходство между джексоновскими орками и камероновскими на'ви нахожу весьма натянутым. Другое дело - Азог Осквернитель, которого достаточно просто перекрасить в синий цвет.
Shkloboo, "Хоббит" - это и есть сказка в духе "Морозко" о добрых молодцах, которые отправились убивать дракона. Толкиен не рассчитывал, что ею будут восхищаться взрослые дядьки, типа тебя. Для них он написал "Властелин Колец". Но даже в случае с "Властелином" в его серьезности и мрачности во многом повинен Питер Джексон, это он исключил из фабулы сказочного Тома Бомбадила, по сути дублирующего укуреного Радагаста в трилогии. Так что "наезд" твой смешон.

А мне понравилась сцена с ёжиком. Сразу видно, какие у Радагаста приоритеты. Думается, если б в дверь его бунгало в тот момент постучался балрог верхом на балроге, он бы всё равно не отвлёкся.

Taktonada, зал вообще может ржать над чем угодно, это не показатель. Я готов поручиться, что эта трогательная сцена смешной не задумывалась - выражение лица у Голлума в этой сцене (я бы назвал его "человечное") параллелиться с похожими "физиономиями" из трилогии - ну в сцене на Болотах или в Осгилиате, например. А это были не самые весёлые моменты фильма. Хотя, если Голлума изначально воспринимать как юмористического персонажа, посмеяться конечно можно - но лично мне он таковым не кажется (как и Радагаст, кстати).

Ага, а если его перекрасить в чёрный, то получиться настоящий "джексоновский орк". Ерунда это всё.

Да знаю я это все, суть в том, что снять можно прилично, а можно маразматично, например, как в сцене с санями, когда "уводящий" варгов Радагаст раз за разом натыкается на гномов и Гендальфа (или, скорее они на него), ну а Варги не могут найти гномов в поле, носясь фактически (ну, так получается) вокруг них.
Какими мантрами можно оправдать такую лажу?
Не смешите людей, тут все-таки некоторые смотрели властелин колец и имеют предстовление о "джексоновских орках" - это такие гниломордые ушастые уродцы.

Уже выше выкладывали изображение урука - мысленно побрейте его налысо, перекрасьте в белый цвет, сделайте повыше и на выходе получите нечто вроде Азога. А гнилоимордые уродцы у него в свите.
На этом этот бессмысленный спор прекращаю, фантазируйте дальше.

Даже опуская тот момент, что урукхай (это его изображение) это не орк, по крайней мере не чистый орк, нельзя не заметить различий между тем уруком, что дрался с Арагорном в конце ВК1 и Азогом. Кстати, Азог ни разу не выше урукхаев.
Если бы вы смотрели ВК2, то увидели бы в банде потыревшей хоббитов четкое разделение на орков и урукхаев.
Мордой лица (и вобще) они чертовски различны.

Джексон срисовал Азога с мутанта из "трехсот" ("300").

То, как вёл себя Радагаст - не вызывает нареканий. Спасал ежа, и гори оно всё огнём. Но чего вдруг пауки взялись так активно мешать исцелению? А как только колючий задышал, свалили, поняв, что миссия провалена. Тем самым ежу придана не хилая такая значимость - на кой? Вот в чём вопрос.

Насчёт трогательной сцены "Голлум - Бильбо". Я так понял, Голлум сделал такое лицо вовсе не потому, что ощущал близкую смерть от меча хоббита. Он просто печалился по утерянному кольцу, считая, что хоббит уже проскользнул мимо, и утёк с Прелестью. В книге, если память мне не изменяет, так и сказано, что Голлум дошёл до места, дальше которого идти не решался без Кольца. Там и сел, всхлипывая, и принялся ждать. А Бильбо пощадил Голлума.
Так что тут Джексон не юморил, на мой взгляд. А без своего творчества воспроизвёл сцену книги (ну, разве что добавил отряд, пробегающий мимо на глазах у сладкой парочки).

Shkloboo, мне лень подробно объяснять в чём конкретно вы не правы. Если вам действительно интересны значения слов "урук" и "орк" у Толкина ( и у Джексона) и как они между собой коррелируют, можете сходить да хоть на ту же "Википедию", например.

Так и есть. Поэтому и так глазами в темноту пялится, что смысл жизни от него ускользает.

Gorhur, по-моему, пауки приползли попробовать на зубок Радагаста, воспользовавшись благоприятными астральными условиями. Радагаст, в свою очередь, испортил им праздник, прогнав на время тьму из Дол-Гулдура, что позволило ему и пациента выходить, и пауков отпугнуть. А ёжик как бы и ни при чём.

Тьму Радагаст не прогнал ни шиша, а дал могучего дёру на своих чудо-санях, едва завидев тень в конце коридора. И это было уже после дружественного визита пауков. Стало быть, на момент пришествия гостей тьма ощущала себя очень комфортно. И паукам ничто не мешало добраться до Карего, тем более, что крышу они уже повредили. Но едва ёж хрюкнул от неожиданности ("Спасибо, что живой!", - подумал Радагаст, и матернулся, почуяв, что стал жертвой рекламы), пауки вежливо откланялись. И при этом раскладе ёж получается очень даже при чём. Точнее, сцена выстроена так, что создаёт именно это впечатление. Нарочно ли Джексон выставил ежа на передний край борьбы с Тьмой, или это его просчёт, узнаем летом 2014-го.

В процессе оживления ежа в бормотании Радагаста ясно проскакивает слово "Валар". А теперь можно вспомнить, как реагировала нечисть, скажем, на упоминание Элберет.

А вот это вероятно. Про Валар прослушал, если честно. Но коли поминал, то тогда да, бедным паукам стало кисло.
Спасибо за наводку.

А теперь можно пересмотреть Хоббита и увидеть, что пауки дернули от хижины после исцеления ежа, т.е. они если и испугались бормотания Радагаста, то как-то очень в стиле вот этого существа - :slow:
Главное, что я прав в том, что урукхай это не орк, а Азог не похож ни на орка, ни на урукхая, а похож на парня из 300.:facepalm:

каких на'ви, там же чистый Кратос

Ну, они могут быть смешными, потому что частенько выглядят жалко. А "жалок" и "смешон" частенько почему-то становится рядом. Не в моей системе координат, правда :)
Кстати, гномских женщин видали в начале фильма? И совсем они не бородаты, Арагорн наврал )

Кстати, да. Только однорукий и некрашеный :D Даже изъясняется в похожем стиле.

а упоротого лиса все детектед?

Gorhur, я потому и сказал, что временно. Ненадолго, в скромном таком радиусе Радагаст нейтрализовал дурное влияние Дол-Гулдура, чем убил двух зайцев. Фигуральных.

Я думала, мне показалось))

ЭЭэээ??? Какой ты момент имел ввиду?

ну может реально у них случайно вышло, но вышло похоже)

когда Радагаст впервые появляется и бежит с ежом через лес - там животные умирающие валяются, одно из них - наш пациент

собственно, мемосёрчеры уже заскринили:

http://uporotyjlis.ru/uploads/posts/...6256892_12.jpg

Al Bundy, как будто тут все знают упоротого лиса.
http://korrespondent.net/business/we...rodali-na-ebay
странно, что на лурке нет или я плохо погуглил

хотя говно всё это, конечно