![]() |
Цитата:
и это развитые средства коммуникации? Цитата:
это как будто принимать за основу гипотетическое существование динозавра с женскими сиськами на голове, а потом всерьёз рассуждать о том, играет ли этот динозавр в Super Mario на Nes |
Цитата:
Цитата:
Но я не уверен, что мой пример на все сто является "чайником". Я сразу предупреждаю, что с философией знаком слабо, но я попытался провести аналогию с - если не ошибаюсь - кантовскими "вещами в себе". Т.е., такими штуками, которые человек не может увидеть/познать в силу того, что они совершенно несовместимы с его мировосприятием. Он просто не будет знать, где искать. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Способность к коммуникации, не есть непременно признак цивилизации. |
Цитата:
Тем более у животных символическое само по себе не шибко развито |
Цитата:
|
check32, так ты ничего не понял? (извиняюсь за категоричность, просто я начинаю пост с очень смешной фразы: вопроса, в котором содержится утверждение)
чтобы узнать, в каком состоянии кот, его нужно про-наб-лю-дать. Но мы наблюдали кота до того, как положили его в коробку, следовательно, отметили, что он существует. В дальнейшем мы лишь определяем наблюдением одно из состояний кота, т.е. определяем существует ли одно из состояний.. Но пока не пронаблюдали - равносильны оба утверждения. Это как шарик на лезвии бритвы, которому всё равно в какую из сторон падать |
По твоей логике про-наб-лю-да-емое тобой дерево, не может упасть в твое отсутствие. Ровно как и снег в ХМАО выпасть не может.
|
check32, нет. Я пронаблюдал дерево однажды, значит оно существует в какой либо форме. Потом остаётся уточнить лишь форму.
я могу пронаблюдать процесс распилки дерева, и он тоже будет существовать. Проблема заключается в разности субстанции и процесса. Субстанция меняет форму, а процесс перетекает в процесс. Это 2 совершенно разных вещи. Апостериори в какой-то форме для меня и ХМАО не существует, я там не был. Хотя могу доверяться географии и извлекать опыт из неё, так что в какой-то из форм ХМАО будет существовать, как область апостериори |
check32, но ведь говорится что это дерево вообще никто не видел. А если например снег падает и его видит хотя бы один человек, то явление существует и другим не обязательно в этом удостовериваться.
|
MAXHO, Кто-то там, вполне себе убедительно рассуждал об объективной реальности, независящей от нашего сознания;)
Цитата:
|
Цитата:
|
MAXHO, Есть вещи существующие независимо от того пронаблюдал их махно или нет. и от этого никуда не деться.
|
Господа, господа! Утверждать, что если мы не наблюдаем явление, то его нет, это даже не чушь, это опасный бред. Если мы не наблюдаем явление, значит его не существует для нас. И уж извините, но только на пьяную голову можно сказать, что упавшего в лесу дерева нет потому что мы его не видели. Фукусимы тогда тоже не было. И 11-го сентября. И 2-й мировой. Привет, анархия! Данный пример применим только и исключительно умозрительно. Потому как иначе мы начинаем противоречить самой идее объективной реальности, которая сводится к тому, что существует независимо от нас. Есть, уж извините, бытие, а есть та его часть, которую мы воспринимаем. Иначе - нет зебр. А за стенкой моей комнаты - пустота.
|
check32, так про это метос только что сказал
Цитата:
Никакой анархии, иначе можно предполагать что угодно. я не наблюдал динозавра с сиськами на голове, а ведь он может существовать, да) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
check32, заметь "какой-то" и апостериори. К тому же про априори я ничего не говорил
Цитата:
Цитата:
|
MAXHO,
- Пациент скорее мертв чем жив. - Пациент скорее жив чем мертв - Одно из двух,или пациент жив, или он умер. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так что с "потенциально существует" давайте все-же без фанатизма;) |
Цитата:
Цитата:
Матрица сущиствуйэээт!(с) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Как только дашь потрогать котяческое бытие, оставаясь при этом человеком - преклонюсь |
Цитата:
Вы судите людей по совпадению вкусов. Они могут быть разными, помните об этом. и совсем не обязательно что человек, который ваши не разделяет, глупее. Может быть, он изучил то от чего вы шарахались... хотя что я. вы ведь кажется не признаете. |
Цитата:
В противном случае я не интересуюсь литературой, а занимаюсь онанизмом "нравится-не нравится". и да, я могу сказать, что человек, который упивается Коэльо, глупее. По крайней мере в вопросе литературы. Хотя человек может быть открытым, чистосердечным и т.д. у меня тоже на одной полке стоят собрания сочинений толстого и верна. не вижу противоречий |
Цитата:
И с каких это пор литературные пристрастия стали Цитата:
Тем более что такой знаток как ты (если я правильно понял из контекста) Коэльо как минимум пролистал. |
check32, дело в том, чт для менязначение Коэльо до сих пор остаётся под большим сомнением.
готов признать то, что по поводу последних двух лет мировой литературы я абсолютно ничего не знаю. однако, заявлю, что Турнье, Сарамаго и Кутзее - это не хрен собачий. это уже доброе и вечное. а вот коэльо под большим вопросом. возьмём за основу само хотение если человек читает сначала Толстого, потом Берроуза, потом Достоевского, потом Бартолеми, потом Стоппарда, а потом упивается коэльо со всей дурацкой мочи... это странный человек. Бох с ним на его навыки общения... я бы хотел с очередным таким пообщаться ирл. этим тешусь иногда |
Предлагаю тему "жупелы массовой культуры, или предубеждение как форма демонстрации статуса".
Жупелы - это имена - красные тряпки. Причём, далеко не всегда это какие-то ужасные бездарности или производители трэша, вроде Уве Болла или автора "Отыгрывать эльфа". Эти-то жупелами работают по заслугам. Но помимо них, есть ещё целый пласт имён и названий, вызывающих ололоканье в тематических сообществах, используемые в словосочетаниях "Это тебе не %subj% какой-нибудь!", "ты бы ещё %subj% назвал", и т.д. Причём не потому, что они ужасны, а потому, что популярны за пределами "тусовки". Публичное отречение от них становится как бы инициацией, символом перехода на "более высокий уровень" вовлечения. Вот в этом треде такую роль играет Паоло Коэльо. В этой роли ещё очень часто бывают Дэн Браун и Джоан Ролинг, в обсуждениях фэнтези - Ник Перумов. В сообществах металлистов такую роль играет Ария, а у совсем брутальных металлистов - Cradle of Filth. А анимешники часто третируют любителей Миядзаки и нарутардов. Парадокс в том, что жертва "отречения" здесь не отличается от аналогов, менее известных "широкой массе", благодаря чему их можно безнаказанно любить. Например, любовь к Роберту Джордану или Маргарет Уэйс, Раймонду Фэйсту или Дэвиду Эддингсу, Дмитрию Казакову или Кириллу Еськову не превратит вас в мишень для атак самоутверждающихся "продвинутых" фэнов. |
Цитата:
Цитата:
|
Чтобы быть массовым, нужно быть попроще, это закон фактически. Простое произведение = поверхностное, затрагивающее самый примитивные, простые струны, этой, души. Которые есть у каждого человека. А сложное затрагивает сложные, которые и есть-то не у всех, вероятно, и играют не всегда, да еще и настроены по-разному.
|
Цитата:
пример - проза Пушкина |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
слоёные произведения, их даже любой хмырь читать может |
Цитата:
Цитата:
|
Поскольку потребление произведений искусства нынче считается признаком интеллекта (О я Пруста читаю, смотрите какой я умный! А я Баха слушаю! А я по Канту угорел! и так далее), то ничего странного в появлении жупелов нет. Ведь надо же кому-то играть за злого полицейского (иначе чем будет добр добрый полицейский?), а откровенно слабых противников брать нет смысла - у них мало поклонников. Поэтому выбирают случайно из числа самых популярных.
|
Цитата:
Цитата:
я боюсь тех людей, которые понимают Джойса |
Цитата:
|
Waterplz, на кафедре и не такое попадалось.
Цитата:
Цитата:
Сначала вбрасывается книжка. Пейсатель сильно рекламируется. Потом от книжки уже не спастись - её цитируют в бложегах, а также меряются ею на улице. вот тогда-то имя писателя и приобретает нарицательный характер. Старые же книги никому не нужны, о них уже в своё время пошушукались |
Цитата:
|
Цитата:
Интереса ради: можно примеры простых и сложных струн? Правда, интересно. |
Цитата:
на самом деле в любом искусстве есть примитивные аспекты. в музыке таковым аспектом является громкость/тишина. И хоть композиция нацелена на то, чтобы максимально оптимизировать все факторы (для того, чтобы достичь максимального эффекта), если какую-либо музыку врубят на полную катушку, вы вряд ли сможете адекватно её оценить. Особенно если эта музыка вам незнакома. Легче будет её просто вырубить. такие же примитивные аспекты есть и в литературе. Начинается всё с языка, грамматические, орфографические и пунктуационные ляпы решают всё. Даже если писать без ошибок, можно постоянно тетерить сплошными гипербатонами, просто переставляя слова. Текст разразится пафосностью. Перебор с метафорами и аллегориями - из этой же области. Так же фанат митолизд пропрётся от текста, в которым дхрена раз будут упоминаться его любимые группы, что по сути является name dropping'ом. Одно дело, когда подобное разбрасывание именами не является осознанным и выглядит коряво, другое дело - художественный приём (я периодически специально обращаюсь к сорению именами в стихах и прозе). Есть ещё и композиция, приятно отметить, что мастер может нагнать очень годного содержания, а потом жахнуть формой: в главе имеются 3 хиазма (в начале, в середине и в конце), да ещё и сама эта глава представляет гигантский смысловой хиазм на какой либо основе, с кучей незаметных отсылок и т.д. Рядовой читатель может этого не заметить, а просто пробежать глазами по тексту. злоупотребление приёмом - тоже из ряда примитивных аспектов. вы. наверняка. замечали. что... всякие... люди. любят. вот так... писать. стихи... я однажды наткнулся на вот такой стишок одного вьюноши. Скрытый текст - тык: Мало того, это не стишок, это песня. Вьюноша её даже пел несколько раз. Правда у него возникали проблемы с "с!" а что такое "с!" ? Очевидно, что это факториал от скорости света в вакууме или же кусок из шахматной партии, который воспроизведёт с ошибкой. Стишок-то на самом деле сатанинский |
Цитата:
Для популярности нужно учитывать кучу факторов: - Новизну - Конъюнктуру и контекст - Имидж и репутацию - Апелляцию к целевой аудитории - "Сложные" авторы, подающиеся как гуру и классики, будут более популярны, чем "простые", которых много и которые легко взаимозаменяемы. - Авторы, имеющие свою целевую аудиторию (класс, поколение, субкультура, фэндом), будут ей потребляться до упора, пока мир не постигнет тепловой коллапс. - Удар по одной болевой точке, по актуальной теме, вызовет больший ажиотаж, чем попытка объять необъятное и рассказать о Вечном. И это ещё далеко не все законы популярности. |
Цитата:
|
Цитата:
опять обсасывать тему доктора франкенштейна, опять обсасывать тему вечной любви одного анального вампира к другому. хорошая новизна, ничего не скажешь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если брать Афанасьева - то там вообще хрен пойми что, да и не факт, что это народ сочинял (крестьяне), а не студенты (на заказ). у них всё равно есть автор, есть фольклорист, который их записал, а есть редакция. Это может очень даже спасти дело. Хоть сказки и являются примером низовой литературы |
Цитата:
Но со всеми этими популярными-индивидуальными я, опять же, предлагаю не забывать и про сложное как оно есть: когда много информаци, когда много связей в произведении, много аналогий, требование к многим знаниям. К примеру, когда Бродский пишет о не самом приятном городе на планете Спб, он употребляет слово "амальгама" и понять это могут не просто те, кто знает значение слова (а амальгама это уже не любовь, как ни крути, мальчик может и задуматься), но те, кто вообще в курсе, что неприятный город Спб некогда назывался не только окном в европу (популярная струна, кстати), но и менее почетным - зеркалом европы (индивидуальная, кстати). И группа читателей, которым последний факт известен, а уж тем более группа тех, кто способен до него допереть самостоятельно, несравненно меньше тех, кому неизвестен и кто допереть не может. А все потому что сложная струна -) Цитата:
|
Цитата:
Al Bundy, поняла. Ты больше об уровне образованности. А я решила, что тут скорее IQ или воспитание чувств-с задействовано, заинтересовалась) |
Цитата:
ЗЫ: и да, если детям изначально читать более сложную литературу, они в этом плане вырастут скорее всего умнее. Но тут загвоздка - детский разум такой детский ^^ |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
От этого будет зависеть цепочка: что мы слышим-что мы хотим услышать-что мы воспринимаем-на какой фундамент все ложится, не так ли? |
Леди N., прелесть всех этих хитрозакрученных (будь то даосские, буддистские, суфийские, христианские или еще какие) вывертов именно в том, что они являются чем-то особенным, местом где можно применить повышенную бдительность и не повредить себе, а наоборот найти что-то полезное. Если же такая скурпулезная внимательность распространяется на все, то это называется шизофренией. Ведь очень важно научить ребенка мыслить на нормальной скорости, а не углубляться. Именно поэтому сказки так поверхностны, а совсем не потому что ребенок глуп.
|
Цитата:
|
MAXHO, а на кого? Нет, конечно иногда проскакивают двусмысленные "напоил коня", но все-таки они детские.
|
стартовал конкурс!
http://fantregata.com/page/hidden
участвуйте! |
Достаточно интересная ситуация сложилась на книжном рынке. Бумага изживает себя и уступает место электронным читалкам. Очень любопытно наблюдать за дискуссиями в сети на темы гибели книги, жанра и прочего. И умиляет стенания авторов, строчащих бесконечные боевики про попаданцев, Зону, фэнтезню. Мол, литература уже не та, подростки не читают, весь рынок скоро загнется. Может быть, и загнется. Но я не об этом.
Мне вот интересно: на что рассчитывает такой писатель? Ну, настрочит он очередную шнягу про Глобальный Конец. И? По моим наблюдениям книги подобного рода долго не живут. Год-два от силы. Вы поглядите на все эти бесконечные серии «фантастический боевик»: сплошь мусор. За редкими исключениями, разумеется. Нет, у меня нет никаких претензий. Если автор честно говорит, что он написал фантастический боевик и ничего большего, то тут все кристально ясно. Развлекательная литература. Ничего в этом страшного и ужасного нет. Мне очень нравятся романы Павла Корнева, Андрея Круза, Сергея Малицкого (хотя автор очень-очень сильный, способный писать такие чудесные вещи как «Компрессия»), Александра Прозорова. За их романами отдыхаешь. Но мне непонятны стенания авторов, написавших простенький боевик, по поводу того, что, мол, их не поняли и не оценили. Они же написали ВЕЩЬ. В романе спрятан глубокий смысл. Хотя сюжет представляет из себя один большой штамп. «Попал в мир Добрых Эльфов, прокачался, набрал нужный лэвел, зафигачил всех плохих, умер от старости». Также непонятны для меня и авторы, копирующие кого-то. Вот написал, например, Коля Иванов историю в духе «Книг крови» Баркера. Честно старался Коля: ночей не спал, все строчил нетленку. Но потом Коля пытается пропихнуть роман в издательство, но ничего не получается. И что делает Коля? Думает не о том, что нагло, простите за выражение, стырил чужую идею, мир, монстров, а думает о том, что во всем виноват издатель, мол, хороших вещей не издает. Вдумайтесь: Баркер стал Баркером не потому, что писал про сиськи, письки, кровь. А потому что придумал новый сюжет, нашел новые идеи. Нашел новый жанр. Такого до Баркера никто не писал. Но копировать сейчас современному автору Баркера нельзя – рынок и так утоплен подобными произведениями. То же самое могу сказать и про Эллроя. И про Кинга. И про Говарда. И про Лафкрафта. И про Кэмпбелла. Это те авторы, которые создали нечто принципиально новое. Проблема многих авторов в том, что у них напрочь отсутствует самокритика и желание написать нечто особенное. |
Нигвен, меня лично совсем не волнуют проблемы этих многих авторов. Пусть ноют или радуются, издаются или ищут другую работу, мне-то какое дело до них.
|
Цитата:
Про штампы, кстати, есть интересный список требований к книгам от одного Очень Известного Издательства. Скоро запощу :vile: |
Здравствуйте. Надеюсь пишу в нужную тему, если ошибся, то заранее прошу прощения.
Я на днях прочёл "Последний единорог" Питера Бигла. Замечательный роман. Концовка великолепна, но невероятно грустная. Как и в повести "Два сердца". По- моему,в этом и кроется очарование этих произведений. Но у меня возник вопрос-сам автор не собирается написать какое либо продолжение, например как новый роман или повесть? Или автор уже ушёл на покой? Концовка хорошая, да, но так хочется верить в чудо и в счастливый конец. |
Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.