Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Кино (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=799)

Beyond 17.08.2010 09:58

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932023)
Не согласен. Во-первых Высоцкий пел о вещах универсальных. Я гарантирую это. Его баллады, "Лирическая", военные песни будут актуальны во все времена.

Ключевой слово "пел". Прошедшее время. Ты не можешь что либо гарантировть, потому что вот я, например, гляжу вокруг и вижу, что ныне Высоцкий не особо нужен.

Гиселер 17.08.2010 10:02

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 932030)
Ключевой слово "пел". Прошедшее время. Ты не можешь что либо гарантировть, потому что вот я, например, гляжу вокруг и вижу, что ныне Высоцкий не особо нужен.

Увы, Высоцкий не виноват (хотя все-таки виноват !) в том, что он умер. :pardon: У каждого свои вкусы, никто не может заставить человека любить/ненавидеть того или иного исполнителя. Да я говорю и не об этом.
Вот скажи, какие барды подобного 80 уровня существуют в современной России ? Лично я не знаю ни одного. :)

Franka 17.08.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932027)
От себя, как от благодарного зрителя, могу лишь сказать - то, что я вижу на отечественной эстраде сегодня мне не нравится.

А что бы тебе понравилось?
Я вообще не представляю себе такого явления, как аутентичная русская эстрада. Никогда не видела. По моему мнению, наша эстрада, которая все время на виду, в телевизоре и радио, суть не больше, чем бледные копии внешней стороны американских и европейских образцов.
А с другой стороны, я не рассматриваю популярные образчики последних лет, которые не создают ничего нового. Так, разрабатывают старые жилы.
В тему про "Кино". Опять-таки, уважаю, но не вижу в текстах (в массе) особого сакрального смысла, которые позволили бы возвести их в ранг культа. Много жизненных историй, много отсылок к соратникам по рок-тусовке, немного "Гласа народа". В общем, страница истории, немалую роль для этой группы сыграла трагическая и ранняя смерть Цоя.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932032)
Вот скажи, какие барды подобного 80 уровня существуют в современной России ? Лично я не знаю ни одного. :)

А они нужны? Востребованы ли такие вот "неофициальные" и близкие к народу голоса?

Beyond 17.08.2010 10:05

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932032)
Вот скажи, какие барды подобного 80 уровня существуют в современной России ? Лично я не знаю ни одного. :)

Понятия не имею. Не слушаю бардов.

Гиселер 17.08.2010 10:08

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 932034)
А что бы тебе понравилось?

Из отечественного ? Могу перечислить то, что нравилось. Высоцкий. "Наутилус". "Машина времени". "Ленинград" - это, разумеется если говорить о поп-эстраде (не "попсе" в ее негативном понимании откровенно коммерческой музыки). Что-то в этом роде. На нынешней эстраде подобных проектов чертовски мало. Раньше было больше. ;)
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 932035)
Понятия не имею. Не слушаю бардов.

Их нет. Остались лишь тени и подражатели. ;(

Franka 17.08.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932038)
Высоцкий. "Наутилус". "Машина времени". "Ленинград" - это, разумеется если говорить о поп-эстраде (не "попсе" в ее негативном понимании откровенно коммерческой музыки). Что-то в этом роде. На нынешней эстраде подобных проектов чертовски мало. Раньше было больше. ;)

Ну, это не эстрада, это все-таки русский рок. То, о чем ты говоришь, как-то всегда позиционировалось как антипод официальной советской эстрады с ее тыренными мелодиями и выхолощенными текстами, которые писали профессиональные поэты.
Теперь же можно свободно говорить о чем угодно и ничего за это не будет - ни коня, ни шашки, ни папахи...
И еще один момент. Один маленький, но каверзный моментик. Ты уверен, что тебе нравятся эти группы за их художественные достоинства, а не потому, что ты их слушал раньше, вырос на них и у тебя с их творчеством связано много хороших воспоминаний?
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932038)
Их нет. Остались лишь тени и подражатели. ;(

Ну, знаешь ли... Я как-то беседовала с состоявшимся художником и поэтом, и он считает, что поэзия в мире умирает, кончается. Причем в европейских странах она уже почти ушла. МОжет, это такое мировое явление, сродни вымиранию динозавров? А не потому что раньше трава была зеленее, а девушки моложе. ;)

SpellCaster 17.08.2010 10:31

Забавно видеть, как народ рьяно кидается "развенчивать культовый статус" человека, который сам его не создавал, и винить его за то, что годовщина отмечается с истинно русским безудержным размахом и перехлёстом всех мыслимых пределов.
Странно также видеть сравнение с Высоцким. Давайте ещё Пушкина с Лермонтовым сюда добавим - а что, они тоже стихи писали и молодыми померли.

Гиселер 17.08.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 932040)
Ну, это не эстрада, это все-таки русский рок. То, о чем ты говоришь, как-то всегда позиционировалось как антипод официальной советской эстрады с ее тыренными мелодиями и выхолощенными текстами, которые писали профессиональные поэты.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 932040)
Может, это такое мировое явление, сродни вымиранию динозавров? А не потому что раньше трава была зеленее, а девушки моложе. ;)

Скорее - это отражение духа эпохи. Еще Хемингуэй об этом писал. Нынешнее общество - это общество потребления, которое "питает" конвейерное производство. Мы привыкли постоянно "подпитываться" информацией, новыми впечатлениями. Говоря проще - мы слишком много видели, слышали, слишком много знаем. Нас сложно удивить, заинтриговать.
Помнишь, как в знаменитом монологе Райкина:
"Ходим все бледные, скучные... Завсклада стоит - мы его не замечаем. Директор магазина идет - мы на него плюем." (с)
В нашем обществе Высоцкий не просто не получил бы своей былой славы. Он никогда не сотворил бы того, что смог сотворить в свое время. В нашем обществе приоритеты не те. :)
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 932040)
Ты уверен, что тебе нравятся эти группы за их художественные достоинства, а не потому, что ты их слушал раньше, вырос на них и у тебя с их творчеством связано много хороших воспоминаний?

Я как раз перечислил именно те группы, которые с удовольствием слушаю уже сейчас. Не все и не всегда - но слушаю. Поэтому "проблема возраста" в данном случае не актуальна. :)

Дальнейший диспут о Высоцком и всеобщей культуре перенесён сюда. Spell

Bestia 17.08.2010 10:42

Не поленилась и прочла все вышенаписанное. Хм, не знаю как вам, а мне очень неприятно, когда об умерших говорят со стебом и неважно о ком идет речь: о Цое, Хое или соседе дяде Васе, почившим год назад. Ну не этично это! Я никогда не питала любовь к русроку, не знаю можно ли Кино отнести к нему (пусть об этом судят более грамотные в музыкальном плане люди), но вот что странно: некоторые песни до сих пор «цепляют». Да, Цой определенно был пафосным товарищем, но тексты его песен совсем не лишены смысла. («Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать» и тд.) Давайте разделять исполнителей и продукты их творчества, не надо переносить негатив с личности на творчество. Кино – ни в коем разе не легендарная, но и не самая бездарная отечественная группа на мой взгляд.

Bad 13 17.08.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932048)
В нашем обществе Высоцкий не просто не получил бы своей былой славы. Он никогда не сотворил бы того, что смог сотворить в свое время. В нашем обществе приоритеты не те. :)

Как ни странно, но ты прав: Высоцкий и Цой просили свободы, той свободы и перемен, которые нам уже не нужны… Люди получили, возможность говорить, что думают, но не имеют в полной мере возможности, чтобы их слышали
Вот, потому Цой это не только ностальгия об ушедшей эпохе, но и ещё о том, что раньше тексты песен были со смыслом ;-))…

DOUBLE6IXSE7EN 17.08.2010 10:48

В таком случае говорить "Лев Толстой - ужасный человек ибо написал Войну и мир" в 9 классе тоже неэтично, но всем пофигу. Давайте уже смотреть правде в глаза: давным давно все и в каком угодно свете перемывают кости умершим. В случае с политиками и противоречивыми деятелями культуры особенно. Не этично?? Возможно, это просто эволюция морали и взглядов, не думали о таком?

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 932059)
но и ещё о том, что раньше тексты песен были со смыслом ;-))…

В обществе где про ж*пу нельзя было говорить, что она-таки ж*па, со смыслом было все, что хоть как-то не нее, ж*пу, намекало. Это разбаловало наше современное общество. Теперь со смыслом 99% произведений, во всяком случае их авторы это гарантируют.

Wendy Wicca 17.08.2010 11:00

Уважаю Кино как людей, которые попытались пернести на нашу почву современную им западную готику и привнести в нее что-то свое...
Но тексты... хм... смесь красивых но бессмысленных слов с бытовой жизнью... Поставить рядом красивые слова "смерть", "жизнь" и "любовь" - еще не значит создать "текст со смыслом".

Цитата:

мне очень неприятно, когда об умерших говорят со стебом
Bestia, Сколько лет должно пройти, прежде чем можно начинать стебаться? )

Bestia 17.08.2010 11:11

Wendy Wicca, можете хоть на чьих либо похоронах начать, если вас это нисколько не ломает...
DOUBLE6IXSE7EN, чего уж греха таить я и сама люблю перемывать косточки деятелям культуры, но палку перегибать все же не нужно. Одно дело хаять тексты песен, несовершенство исполнения и прочее, а другое дело говорить о том, что Цой умер, подавившись мацой.

Wendy Wicca 17.08.2010 11:30

Я не верю, что в мире существует один единый идеал. У каждого поколения он свой. Для немцев начала 19 века это был Бетховен. Может быть, для русских 80-х это была группа Кино, потому что она выражала тогдашнюю эпоху с ее достоинствами и недостатками... Можем ли мы понять, кто выражает нашу эпоху сейчас?

Bestia,
Цитата:

Wendy Wicca, можете хоть на чьих либо похоронах начать, если вас это нисколько не ломает...
Вы знаете, на похоронах человека, умершего до моего рождения, не была:happy:
Скажите, а Наполеона уже можно стебать, или еще рано?

Bestia 17.08.2010 11:39

Wendy Wicca, то, что вы не сталкивались со смертью близких видно невооруженным глазом. Ну и не приведи Господи, как говорится. Стебитесь над кем угодно, я вам не указ.
Что касается смысла песен-это вообще понятие относительное. Для кого-то приведенная мною выше цитата-набор красивых слов, а для кого-то "тыц,тыц, ла, ла,ла" имеет сакральный смысл.:)

Wendy Wicca 17.08.2010 12:06

Bestia,
Вы это, немножко остыньте, никто вашу священную корову не режет.:smile:
Цой мне не близкий, и вам тоже. Это музыкант, живший и умерший черт-те сколько лет назад. Бетховен ведь тоже умер... И Наполеон умер... Джон Леннон умер, Элвис умер, Пушкин умер, Высоцкий умер... Все они были великими и умерли, некоторые даже трагически... Через сколько десятилетий человек перестает быть свежеумершим, о котором только хорошо или ничего? С какого времени можно о нем судить спокойно и не пускать слезу по поводу того, что он умер?:cry: Вот например если пошутить про Пушкина это кощунство по отношению к мёртвому?

Цитата:

Для кого-то приведенная мною выше цитата-набор красивых слов, а для кого-то "тыц,тыц, ла, ла,ла" имеет сакральный смысл.
Это вы на "каждому - своё" сворачиваете? Ну-ну... :smile:

Можете обьяснить мне смысл строчки "Смерть стоит того чтобы жить?" Без скидок на возраст и моих покойных родственников...:priest:

Bestia 17.08.2010 12:22

Wendy Wicca, хех, не поняли вы мою позицию, уважаемая Венди, обидно..Время на объяснения есть, но вот желания препираться с вами, разжевывать, доказывать и разглагольствовать совершенно нет. Прочитайте внимательнее мои предыдущие посты, я там уже все написала.
На сим пафосно произношу фразу "O tempora, o mores" и удаляюсь.

Slim Slam Snaga 20.08.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 932075)
Уважаю Кино как людей, которые попытались пернести на нашу почву современную им западную готику и привнести в нее что-то свое...

Кого именно? Лично уважаете Каспаряна или Гаспаряна?? И о какой готике вы говорите? Вы Кино то слышали?
Последние три страницы бреда...Народ хотел делать модную на тот момент музыку а-ля Дюран Дюран, Смитс или Куре...Что-то получалось, что-то нет...а потом пошел бизнес с Айзеншписом...
А вы тут развели дребедень........

Потполкин 20.08.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 932132)
Можете обьяснить мне смысл строчки "Смерть стоит того чтобы жить?" Без скидок на возраст и моих покойных родственников...

претензия на экзистенциальность, что же ещё
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 935812)
Народ хотел делать модную на тот момент музыку а-ля Дюран Дюран, Смитс или Куре...Что-то получалось, что-то нет...а потом пошел бизнес с Айзеншписом...

Народ и потом хотел музыки а-ля пост-панк.

Бутусов, Самойловы (у меня, кстати, с ними личный срач), Дурное Влияние и т.д.

есть стоящие вещи, есть "беееее"

Факт в том, что Гарин и Гиперболоиды были трушной подпольной группой.
Дельные песни были всегда. но мусора - хоть лопатой греби.

Читаешь "Кино от самого начала и до самого конца" - диву даёшься. Рыба такой пафос гонит шопесец.

Чтобы песни цоя вошли в репертуар Палмера? да ви шо?))))
"Если ребята не уважают группу Зоопарк - не стоит с ними играть"
Да ви шо?)))

С таких заявлений всё на свои места встаёт. А последнее интервью цоя? вы камменты к видюхам почитайте

з.ы.

на бонусах Начальника Камчатки Курёхин угарно под гитару прикалывался

Slim Slam Snaga 21.08.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 935968)
пост-панк.

Наверно ты ещё помнишь публику на концертах Кино? 99% вообще не знали что-такое пост-панк..Слушали, что было модно и что "было круто"..
А создали такой ореол, "шопесец"))))
Я сейчас вот оглядываюсь на этих всех отцов и понимаю, что такой фигней страдали...Интервью Шевчука, Кинчева, Гаркуши...Кухонная философия и тлетворное влияние Запада (ха-ха), а к концу 90-х гг. вообще все сдулись.


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.