Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мир "Ведьмака" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7496)

Винкельрид 02.10.2009 01:06

Аха'Cферон, дело в том, уважаемый, что слова Велерада о ведьмаках обсуждались в далёком, дай бог памяти, 2004 году в нескольких десятках сообщений специализированного форума по Сапковскому, где заседали, в числе прочих, люди, которым довелось даже АСа интервьюирвать, причём инициировал те обсуждения, как раз, ваш покорный слуга, который тогда, по молодости и горячности, всё норовил поймать АСа на неточностях (подавляющее большинство осталось на совести русского перевода, но не суть). Уже тогда я знал о том, что рассказ "Ведьмак" задумывался как рассказ и ничего больше, но не считал это оправданием автору.
Хорошо, о былинах - не совсем удачный пример, но как насчёт киллеров? Профессия - да. Раньше была? Да вроде как людей убивали, но никто не интересовался исполнителями, и только в девяностых, когда появились малиновые пиджаки и рэкетиры (считай - расплодились чудовища) профессия стала профессией и обросла всеми мыслимыми и немыслимыми ореолами (включая ореол борца за справедливость).
Но вообще, положа руку на сердце, конечно, Сапковскому, во избежание набивших оскомину вопросов, следовало бы во время компиляции сборников новелл подправить это, как и слова Нэннеке о том, что она знала Геральта с младых ногтей, и ещё кое-какие странности.

Гиселер 02.10.2009 07:49

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 624685)
По Валераду ведьмаки вообще появились двадцать лет тому назад, правда этот текст относиться к самому первому произведению Сапковского, когда сеттинг, как таковой, еще не был сформирован.

«– Ну, времена, – вздохнул градоправитель. – Ну и паршивые же пошли времена! Еще двадцать лет назад кто бы подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся? Ведьмаки! Странствующие убийцы василисков! Ходящие, словно точильщики, по домам истребители драконов и топляков. Геральт? В твоем цехе, ведьмаковском, пиво пить дозволено?»


Да-да, явный анахронизм. Отметил этот эпизод уже давно, но "размахивать" им в качестве авторской "прорухи" желания не возникало. :smile:
Во-первых, потому что "Ведьмак" стоит особняком даже на фоне сборников рассказов, не говоря уже о "полновестном" цикле. Рассказ первый, экспериментальный, задумывался как единственное в своем роде произведение. Так что неточности имеют место быть.
Во-вторых, данный эпизод действительно может быть представлен двояко - Велерад вполне мог говорить о ведьмаках именно в окрестностях Вызимы (ведь количество популяций монстров периодически увеличивалось в отдельных регионах мира (вследствии войн, эпидемий, голода). Так что для особо "чувствительных" читателей, данный эпизод можно истолковать именно так. Серьезного ущерба достоверности сюжета данное обстоятельство не наносит.

Другое дело - это голосование чародеек в финале Саги, когда решалась судьба Цири. Заметил несоответствие уже давно, и Бересь мои подозрения подтвердил, обратившись с соответствующим вопросом к АС-у. Сапковский действительно ссылается на ошибку, однако утверждает, что в исправленной версии текста она исправлена.
Получатеся, что до нас-таки исправленная версия текста не добралась ?

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 624569)
Фигня. См. "Убить Билла" и думай, что героиня Умы Турман - МЦири.

М-дя, пожалуй... ;) Но вот аниме по "Ведьмаку" я бы пожалуй посмотрел. Концепция сюжета и атмосфера мира весьма близки к этому жанру мультипликации. Рубанина чередуется с глубокомысленными диалогами, герой молчалив, профессионален и крут, девочка-убийца, харизматичные злодеи... Богатейший материал ! ;)

Adsumus 02.10.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 624788)
слова Нэннеке о том, что она знала Геральта с младых ногтей, и ещё кое-какие странности.

А что тут такого? Разве о детстве Геральта что-то известно?

Sledge 02.10.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624885)
А что тут такого? Разве о детстве Геральта что-то известно?

Если сеттинг, будет развиваться, то скоро многого напишут, снимут, нарисуют и наиграют...

Reploid 11.10.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624885)
А что тут такого? Разве о детстве Геральта что-то известно?

В сериале про это было. У Геральта оказывается что-то вроде Эдипова комплекса.

OldThief 11.10.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630011)
В сериале про это было. У Геральта оказывается что-то вроде Эдипова комплекса

Тут лишь встаёт вопрос о том, стоит ли считать сериал достаточно компетентным источником. Лично я смотрел сериал не без удовольствия, но серьёзно относится к тому, что они там наделали не собираюсь. Да и Сапковский, кажется, был не очень доволен сериалом...

Гиселер 11.10.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624885)
А что тут такого? Разве о детстве Геральта что-то известно?

Обрывки информации. В Каэр Морхен его подкинули во младенчестве. После этого он воспитывался, тренировался и подвергался мутациям вплоть до получения медальона и выхода на Большак. Имел ли он в детстве какие-либо связи с храмом Мелитэле ? Маловероятно. Скорее всего Нэннеке имеет ввиду знакомство с молодым Геральтом, который только-только вышел в "большой мир". С учетом того, что в книге Геральту уже за сорок лет, а на Большак он вышел подростком, жрица вполне может говорить "с младых ногтей", ведь она знает ведьмака большую часть жизни, с самой его молодости.

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 630061)
Да и Сапковский, кажется, был не очень доволен сериалом...

Ну это мягко сказано. :smile:

Винкельрид 11.10.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630084)
жрица вполне может говорить "с младых ногтей"

"С младых ногтей" - это не её, а моё выражение. Нэннеке сказала: "...я знаю тебя с малолетства, ты тогда доставал мне только до пояса".

Гиселер 11.10.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 630085)
"С младых ногтей" - это не её, а моё выражение. Нэннеке сказала: "...я знаю тебя с малолетства, ты тогда доставал мне только до пояса".

От оно как, оказывается. :smile: "Подловил", признаюсь. Привык уже, что почти каждый в этой теме сыплет цитатами из Саги, аки из Рога Изобилия. Что ж, в таком случае теория знакомства в юности не состоятельна. ;)

В тексте есть намеки на то, что начальное (и по всей видимости - единственное) образование Геральт получил именно в храме Мелитэле (если конечно не учитывать базовых знаний, полученных в Каэр Морхене). Получается, что в храме ведьмак бывал еще в отрочестве, будучи учеником. Каким образом данное обстоятельство увязывается с предельно закрытым укладом ведьмачьей школы ? Вопрос остается открытым.

Adsumus 11.10.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630130)
Каким образом данное обстоятельство увязывается с предельно закрытым укладом ведьмачьей школы ?

Вполне укладывается. Подпиской о невыезде его никто не угнетал. Мутировал - и марш второе образование получать! Кто ж его ещё элексирству научит. Весемир?

Вот гораздо интерестнее:
Цитата:

Ведь тебе, Лютик, нет и сорока. Искусство писать тебе вбили розгами в задницу в храмовой инфиме в восьмилетнем возрасте. Даже если ты писал стихи уже там, то ты служишь своей Госпоже Поэзии не больше тридцати лет. Но я-то прекрасно знаю, ибо ты сам не раз об этом говорил, что всерьез рифмовать и придумывать мелодии начал в девятнадцать лет, вдохновленный любовью к графине де Стэль. И значит, стаж твоего служения упомянутой Госпоже, друг мой Лютик, не дотягивает даже до двадцати лет.
Как Геральт, так хорошо разбираясь в биографии Лютика, мог ничего не знать про туссентскую авантюру де Леттенхоффа? А в "Крае света" и вовсе выходит, что они познакомились только лет двадцать назад. Какая уж тут инфима?

Reploid 11.10.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 630061)
Тут лишь встаёт вопрос о том, стоит ли считать сериал достаточно компетентным источником. Лично я смотрел сериал не без удовольствия, но серьёзно относится к тому, что они там наделали не собираюсь. Да и Сапковский, кажется, был не очень доволен сериалом...

Короче говоря "не канон", хотя знаете, за неимением лучшего.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630084)
Ну это мягко сказано. :smile:

Он ревел от ярости и карал создателей? Можно об этом поподробнее узнать? Люблю скандалы, интрига, расследования.

OldThief 11.10.2009 16:42

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630152)
Можно об этом поподробнее узнать?

Кстати говоря, в архиве статей Мира Фантастики можно найти интервью с Сапковским, в котором он достаточно ясно выражает свою позицию по отношению к сериалу и фильму, и там же можно найти объяснению тому, что он не ревел от ярости:happy:

Гиселер 11.10.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 630147)
Вполне укладывается. Подпиской о невыезде его никто не угнетал. Мутировал - и марш второе образование получать! Кто ж его ещё элексирству научит. Весемир?

Возможно, Adsumus, вполне возможно. Хотя это опять-таки подчеркивает исключительность Геральта, ведь образ ведьмака в представлении среднестатистического большинства выглядел, как образ "отмороженного" и беспринципного рубаки. Ведьмаков боялись, и не только "Ведьмаково описание" тому виной. Лео Бонарта нанимали на уничтожение конкретных ведьмаков, в наказание за конкретные преступления.
Вполне возможно, что Весемир, который готовил молодняк на добровольных началах и не устанавливал для них строгих рамок "содержания". После гибели большинства ведьмаков (бойня по всей видимости произошла во времена отрочества Геральта) обучать их наукам оказалось некому. Вполне вероятно, что храм Мелитэле воспитывал Геральта на добровольных началах, как и других воспитанников/воспитанниц.

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630152)
Он ревел от ярости и карал создателей? Можно об этом поподробнее узнать? Люблю скандалы, интрига, расследования.

Гораздо хуже. Он до сих пор хранит гробовое молчание по этому поводу. Т.е. как бэ намекает: "Я не при делах. Геральт в фильме - это не мой ведьмак, просто какая-то жалкая пародия." Скудные комментарии по этому поводу более чем красноречивы. Не примитивные спецэффекты или шаблонные характеры тому виной. Проблема в коверкании авторских идей.

Adsumus 11.10.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630177)
бойня по всей видимости произошла во времена отрочества Геральта

Бойня произошла, если не ошибаюсь, пятдесят семь лет назад. Скорее всего, и вовсе до рождения Геральта. А Нэннеке (опа!) может быть одной из тех "чародеев-ренегатов". Вот и подсобила Весемиру в воспитании молодёжи:)

Гиселер 11.10.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 630178)
Бойня произошла, если не ошибаюсь, пятдесят семь лет назад. Скорее всего, и вовсе до рождения Геральта. А Нэннеке (опа!) может быть одной из тех "чародеев-ренегатов". Вот и подсобила Весемиру в воспитании молодёжи:)

Да-да, я изначально тоже так думал. Но ! Геральт прошел полный "цикл" мутаций, если верить некоторым источникам - гораздо более глубокий, нежели среднестатистический ведьмак (отсюда цвет волос и кожи). Возникает вопрос - кто же мог произвести такую мутацию ? Ведь процесс "производства" ведьмаков был неизвестен Весемиру - учителю фехтования. Получается, что создавали Геральта еще до разрушения Каэр Морхена и геноцида ведьмаков. Нестыковочка получается. ;)

Adsumus 11.10.2009 17:50

Специально приглашённый чародей. Или Нэнеке. Трисс Меригольд, например, прекрастно знала, зачем ведьмаки приглашают чародеев. Не впервой, верно.
Может, оттого и проблемы с волосами, что не профи работал.

Аха'Cферон 11.10.2009 17:58

Господа, то чем вы сейчас занимаетесь называется подгон, а подогнать можно почти все, другое дело, что автору было по барабану до подобных мелочей, ибо он все-таки не господь Бог аля совершенный абсолют.

Reploid 11.10.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 630177)
Гораздо хуже. Он до сих пор хранит гробовое молчание по этому поводу. Т.е. как бэ намекает: "Я не при делах. Геральт в фильме - это не мой ведьмак, просто какая-то жалкая пародия." Скудные комментарии по этому поводу более чем красноречивы. Не примитивные спецэффекты или шаблонные характеры тому виной. Проблема в коверкании авторских идей.

А игра ему как? Меня вообще попёрло.

Гиселер 12.10.2009 10:36

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 630184)
Специально приглашённый чародей. Или Нэнеке. Трисс Меригольд, например, прекрастно знала, зачем ведьмаки приглашают чародеев. Не впервой, верно.
Может, оттого и проблемы с волосами, что не профи работал.

Трисс Меригольд подозревала о том, что ведьмаки пригласили ее для того, чтобы подвергнуть Цири мутации. "Прекрасно знать" она этого никак не могла. Но если даже рассматривать версию "чародея со стороны", то куда он потом-то делся ? Почему не использовал полученные знания в собственных целях ? Создатели игры замечательно развили эту идею, да и Сапковский намекает, что чародеи не чурались экспериментов с мутациями (вспомни "Дорогу без возврата"). Т.е. если бы такой чародей и существовал, то он наверняка использовал бы полученные знания. А в романах речи об этом нет.
Нэннеке ? Если не ошибаюсь, то она была всего лишь первосвященницей, ни о каких сокрытых магических способностях жрицы речи не было. В травах (и приготовленных на их основе элексирах) она действительно разбиралась, наверняка и о ведьмаках знала чуть больше, нежели все остальные. Но говорить о том, что она принимала участие в преобразовании - слишком смело. :smile:

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 630186)
Господа, то чем вы сейчас занимаетесь называется подгон, а подогнать можно почти все, другое дело, что автору было по барабану до подобных мелочей, ибо он все-таки не господь Бог аля совершенный абсолют.

Абсолютно точно ! Но мы то на этом форуме не абы где, а творческие натуры ! И "подгонять" теории пытаемся предельно близко к оригинальному тексту. В конце-концов сам процесс интересен. ;)))

Цитата:

Сообщение от Reploid (Сообщение 630192)
А игра ему как? Меня вообще попёрло.

Игру Сапковский похвалил. Во многом потому, что в игре авторские идеи вообще, и проблема Выбора в частности приподнесены весьма талантливо. Конечно в идеале хотелось бы увидеть более дифференцированную цепочку последствий (ведь в основной сюжетной линии игры все равно одна-единственная развязка), но даже то, что получилось наголову выше большинства сегодняшних поделок игростроя. Так что пенять Сапковскому было по-сути не на что.

Shkloboo 12.10.2009 11:15

Цитата:

Выбора в частности приподнесены весьма талантливо
выбор к кому вести парня - к колдунье или к как там ее (в зеленом)?


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.