А каким местом панк к альтернативе присоединяется?:Laughter: Это же разные исторические эпохи. Ладно, индастриал можно за уши притянуть (хотя он от другого пошел), но панк...
А еще вопрос: как Rammstein был отнесен в категорию попсы? Нет, я не защищаю, мне просто интересно, как границы определить?

Мягким, мягким:Laughter:
Меньше тынятся будет)) А если серьёзно, то стиль панк, запхнули скорее всего из за своего шумагама, а если еще серьёзнее, то мне пофиг, куда его засунули, лижбы не торчал))
Это ты про чё? Я вроде не утверждаю, что Рама к жопсе относится. Если что и говорил, то только это - Это значит, что типа рамштайн попопопулярный и всё, или у тя ище вопросы?
pS Кстати, я Рамштайн, тоже не защищаю:Laughter:

У Раммштайн действительно есть песни - попса попсой. Вот только даже попсу они делают качественно.

Альтернатива - не жанр, а понятие. Под ней можно подразумевают что угодно: от nu-metal до metalcore. Есть alternative metal, куда входят такие жанры как metalcore, deathcore, mathcore и некоторые другие. Раммштан - industrial, и даже industrial metal`ом там и не пахнет. Зато попсовостью просто смердит, но об этом я говорить не хочу, ибо, чувствую, что кроме комментариев типа "Раммштайн - не попса, а рок!!!1111" ничего не дождусь.

Может и дождешься чего-нибудь друго. То, что это не indastrial я согласна всеми пятью конечностями. Поздний Рам - попса, но хорошая, но ранний очень даже

Да, вот именно, поздий репертуар не сравнится с прежним. Особенно хочу выдилить трэки "Asche Zu Asche", "Heirate Mich", "Tier", "Feurer Frei".
pS Я когда услышал песню про Америку, сразу на них забил.

Ну ваще... ну хана! Всё, всё! конец света! Рамы могут сворачивать шнуры от гитар! XEN забил на них! Они не достигли своей цели в этом мире!


Теперь к делу? Что вы подразумеваете в понятие "индастриал"?
Я слышал кучу версий, но основными можно назвать две:
1. - Типа Skinny Puppy (мол, электронная музыка, чувак бред какой-то несёт и т.п.)
2. - Типа Oomph! (здесь наверное, проблемка ибо не все их знают) ну тогда можно такой, несколько отдалённый пример привести - PAIN. (здесь я подразумеваю под "индастриалом" - метал без гитарных сол)

Согласны? или нет?


p.s. а по поводу herzeleid'a... Лично я считаю его самым неудачным альбомом Ramm'ov (хотя тоже люблю) - плоские ударные, прямолинейные гитары, "слабый" вокал Тилля... А на последние композиции посмотрите! Вот это многослойность!!!

По-моему с Оomph та же история, что и Рамами. В последнее время они, ИМХО, тоже несколько опопсели, так что если называть их чистой воды индастриалом, то и Раммштайн тоже не стоит обижать.

Устами младенца, говорит истина!!!:smexon:
pS Не надо здесь умничать, сами умные:Suspicious:
pSS Ты когда упомянул, что считаешь альбом Herzeleid неудачным, мог бы дальше уже не продолжать.

поглаголил? и хватит!

что-то не слышу то, под чем ты понимаешь стиль индастриал?

p.s. "раньше всё было лучше. а ща все попсеют..." (моё антиИМХО)

ИМХО! Сейчас OOMPH! звучат гораздо красИвее, чем раньше... в их музыке чувствуется глубина, если для некоторых это считается склонением к попсе, то я считаю, что они взрослеют...

Насчет Rammstein - я не считаю ни один из их альбомов неудачным. Каждый подходит по определенное настроение. Их музыка очень многогранна, по крайней мере для меня! Там где не подойдет Asche zu Asche (одна из моих любимых песен), там будет в тему Mutter, а где обе этих песни не создадут нужного настроя - его создаст Spring...

Я уже упоминал, какие композиции выдиляю... Кстати некоторые из них относятся к альбому Herzeleid.
pS Я воопще не занимаюсь Индустром, так как Хардом, поэтому о чем-то здесь спорить, не хочу [Х]

Лично мне нравятся как старые песни oomph, так и новые. Я бы не сказала, что группа стала в последнее время хуже, она просто изменилась. И для меня она действительно слегка опосела, но добавлю, что это им все же к лицу.

Вопрос очень сложный. Лучше бы поставить его немного по другому, да и к теме было бы ближе. Какой industrial играет Rammstein. Так как само понятие industrial имеет очень глубокие корни и историю, в него лучше не лезть без необходимости.
Что касается Rammstein. Данная группа играет музыку, которую отнести к одному направлению industrial нельзя. Это смесь Electro Body Music и Aggro-industrial. Сразу же скажу, что это мое мнение, хотя я сейчас постараюсь разъяснить что это за направления.

Electro Body Music Это направление пост-industrial. Получило большое распространение на сегодняшний день. Это электронная музыка, от которой веет некой жестокостью, ритм маршевый или танцевальный, и не очень сложная, постоянно повторяющейся мелодия. Именно это можно наблюдать в песнях Rammstein. Во всяком случае для меня, на эту тему спорить не буду. В некоторых странах термин Electro Body Music не очень распространен, и чаще всего его заменяют на electro-industrial. Кстати, этот же термин применим и к aggro-industrial.

Aggro-industrial Это направление тесно переплетается с ЕВМ и поэтому их часто путают. Значимый признак aggro-industrial, это присудствие в музыке "рифф" гитары, (вообщем кто слушал Rammstein, меня уже поняли), и более жесткого голоса вокалиста. В смешении с этим направлением может быть и ЕВМ, а так же synth-pop это клавишные и ритм. К этому же стилю, может приплюсоваться и metal industrial, это разновидности metal-направлений, в которых присудствуют электронные эффекты и семплы. Но это смешенное направление не имеет к Rammstein ни какого отношения.

Ппц, я плакал... У нас половина блэка, дэта, дум, ню и ещё туева хуча поджанров - это теперь индастриал? PAIN - Electro/techno/industrial metal, если уж на то пошло. И соло там а последнем альбоме, между прочим, есть.

о да.. я щас тоже плакать буду.. ) электо/техно/симфо/павер/готик/индастриал/брутал/нью/мелодик призон-фолк млин.. )))

Я понимаю, что такие определения звучат глупо, но это чтоб не было всяких "Пэйн - индастриал, потому что там нет соло!!!1111одинодинодин".

да уж.. не, ну естественно.. нет соло - всё, индастриал! без вопросов.. )))))

Гы, создайте тему по Oopmh! Весь популярные в России товарищи. И раньше они играли лучше!!!! (Простите за оф)
Теперь к Рамам. Да простите, я все же индастриалом считаю поздних Fear Factory, так что Рамы для меня на индастриал не дотягивают. По поводу многогранности - наверное, они удивяться, что там за них поизмышляли. Честно говоря, последние альбомы у них сложнее в тех. плане, но не цепляют так, как ранние.

Переслушал сегодня "Москау", все еще цепляет, черт возьми.