Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Тарас Бульба (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5703)

Гиселер 14.04.2009 20:11

Сегодня наконец-таки посмотрел. Успел на один из последних сеансов в нашем городе. Не жалею - это мягко сказано.

Фильм замечателен. Не в деталях - в общем. В прочем, от Бортко я и не ожидал халтуры, однако результат превзошел все ожидания. Я уверен, что это фильм будут пересматривать - ровно как и классику Советского кино. А много ли подобных фильмов сняли в новейшей истории России ?

Здесь уже неоднократно обсуждались идеологические посылы "Тараса Бульбы", четкое разделение на "своих" и "чужих", темы предательства, патриотизма (зачастую чрезмерного), праведного гнева. Однако мне показалось, что ни Гоголь, ни Бортко не ставили эти темы во главу угла. Нет, это несомненно важные посылы, но основной в данном случае была другая идея, не даром ведь произведение названо по имени главного героя.

Этот фильм - о ЧЕЛОВЕКЕ. О личности, собирательный образ настоящего сечевого казака. Наподобие того же "универсального советского солдата" - Василия Теркина. Тарас Бульба (как бы пафосно это не звучало) олицетворяет собой целую нацию. Нацию неистовых и сводолюбивых людей, для которых культ Бунта был гораздо важнее целесообразности либо материального благополучия. Не даром поступки Тараса противоречивы - в этом раскрывается вся казацкая натура. Желание сражаться, колоссальная харизма, убийство сына и финальное самопожертвование - все это составляющие единого, неделимого образа. Можно сколько угодно оценивать или судить этого человека, но не уважать - невозможно. Эту идею пытался донести Гоголь, раскрывая образ своего народа, это же мастерски показал Бортко, за что ему огромные респект и уважуха, а фильму 10/10. Давно меня так не цепляло ! :smile: Настоятельно рекомендую всем любителям хорошего кино !

P.S.: Здесь кажется упоминались идеи национализма и квасного патриотизма. Категорически не согласен с подобной интерпритацией. Фильм поставили предельно приближенно к первоисточнику, показали ту самую Истину, которую уже много лет не увидишь в Голливудском кинематографе. Говоря проще - политкорректность и цензура убили бы этот фильм. :blush:

виктор999 16.04.2009 14:15

Фильм в общем неплохой. Много патриотизма и так далее, но это не портит фильм. Просто проблема в том. что это наш патриотизм. Вот смотрим мы такие американские фильмы и на обсуждении даже не видим их пафоса. А на наш можно наехать. В фильме, конечно. есть минусы. Меня очень не порадовали крупные планы ранений, как-то глупо это выглядело, да и смерть отдельных товарищей слишком ненатурально вышла. Очень не понравилась одна из последних битв. У меня возникло такое чувство. что при монтаже попутали кадры. Казаков должно уменьшаться. а показывают обратное. В фильме я бы выделил, конечно, Богдана Ступку. Стопроцентно - это его фильм. Очень харизматичным получился его герой. В общем от просмотра получил удовольствие. 9\10.

Кувалда Шульц 18.04.2009 20:12

Посмотрел этот шедевр.
Общие впечатления: Как экранизация, фильм мне понравился. Довольно близко к тексту и к пониманию произведения (моего понимания). Но в общем, как то картинка блеклая, для фильма.
Что не понравилось:1) Мочилово. Конечно оно не такое красивое, как во "Властелине Колец" и более реалистичное, но всё-таки статисты праздно, торчащие на стене, обороняемой крепости и подставляющие себя под пули, напрягают.
Но это можно списать на человеческий фактор...
2) Ненужное убиение жены и разорение, хутора Тараса Бульбы. (эта отсебятина лишняя).
3) Пафосные речи козаков, перед смертью... Тем более, их смерть снята с кетчупом, вместо крови...
4) Пафосная речь Тараса Бульбы, в оконцовке. Когда он, вещал горя на костре, о "русской земле".
Что понравилось:
1) Смотреть было интересно. Затянутых сцен нет.
2) Козаки не бумажные, воители "за ...", а тоже человеки, которые могут ошибаться. В основном, по пьяни.
Итог: Моему ИМХО, экранизация повести понравилась. В целом. Но есть недочёты, на мой придирчивый вкус.
И опять вопрос, куда дели деньги? На российский фильм, такой бюджет не тянет...

Гиселер 18.04.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 528090)
И опять вопрос, куда дели деньги? На российский фильм, такой бюджет не тянет...

По-моему - тянет. Большое количество реквизита, массовки, командировки... В том же "Обитаемом острове" во многом из-за монтажа картина получилась блеклая и невразумительная. "Тарас Бульба" в этом отношении гораздо лучше. У меня по поводу денег вопроса как раз-таки не возникло. :happy:

Rus.Van Helsing 19.04.2009 15:04

Фильм ОЧЕНЬ классный! Мне ОЧЕНЬ близок по духу!

Protey 23.04.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 526618)
Просто проблема в том. что это наш патриотизм. Вот смотрим мы такие американские фильмы и на обсуждении даже не видим их пафоса. А на наш можно наехать.

хех,мы не видим американского патриотизма??!!!..да его не заметить невозможно,он из всех щелей выпирает. То там то тут в кадр лезет американский флаг,герои так и норовят вставить словечко о любви к родине и т.п...но щас речь не об этом. Как можно наехать на наш патриотизм,особенно в этом фильме? Кто читал оригинал произведения,тот мог заметить,что герои буквально цитировали своих книжных аналогов. Мыж не можем обвинить Гоголя в пафосе?
Цитата:

3) Пафосные речи козаков, перед смертью... Тем более, их смерть снята с кетчупом, вместо крови...
4) Пафосная речь Тараса Бульбы, в оконцовке. Когда он, вещал горя на костре, о "русской земле".
Опять же,прямые цитаты из книги,из песни слов не выкинешь.
Хотя вот насчёт кетчупа ты пожалуй прав. Фильму явно не хватает эпичности сражений. Да показаны отдельные эпизоды личных схваток казаков с поляками,но общий стратегической картины нет. непонятно кто и откуда на кого нападает,на чьей стороне щас преемущество и т.п. Вспомнить хотя бы Огнём и Мечом 1999 года. Это из минусов
Из плюсов понравился шикарный подбор актёров. Смотря на лица казаков я поймал себя на мысли,что каждый из них был именно на том месте,где и должен быть и выглядеть именно так,а не иначе. да там любого из толпы можно было бы из бронзы отливать!Вот лица настоящих воинов!
И последнее...Я пришёл на один из последних сеансов. Зал был переполнен,еле два билета купил. Было много как молодых людей,так и людей в возрасте,бабушек и дедушек. То есть фильм объеденил (ну в какой-то степени) поколения, ибо на выходе из зала я слышал восхищённые отзывы и от тех и от других...не это ли показатель того,что фильм удался?

MR. SANDMAN 23.04.2009 09:17

Смотрено одним из последних (семья/заботы/работа:smile:).
Мнение: не однозначно.
Первоисточник читал в школе, посему разбирать "было в книге/отсебятина" не буду. Оставлю субъективное мнение.
Тарас, Янкель - верю. Актёры выложились на 100 %.
Жена Бульбы - хороший выбор, удавшийся персонаж.
Остап - "реальный пацан". "Бумер" ещё долго будет преследовать Вдовиченкова.
Андрий - не верю. Фильмоделы попытались объяснить его нестойкость (с детства Россейская Земля пятки жгла), но как-то... не верю.
Польска пани - мало слов, красива. Больше ничего не надо.
Папа/поляк-воевода - проходной персонаж. На роль главного плохиша не тянет.
Шило - весь фильм ждал "Каналья!" или "Тысяча чертей" :lol:
Казаки - отлично подобраны типажи - верю. Монологи о Руси-Матушке при наличие дыры в пузе - не верю.
Напрягало:
1. Голос за кадром. "Отчего так в России берёзы шумят?" Если уж так приспичило закадровое бу-бу-бу пригласили бы Баталова.
2. Флэшбэки (ч/б) - бестолково и не обязательно. "Злой татарин колотит славянку" аж 2 раза включили. Средства экономили?
3. Не помню, как у Гоголя, но в фильме смотрец как-то нелепо тост "За всех христиан" под стенами осаждённого католического города или предсмертное поглаживание "русских" травинок под стенами этого же города.
4. Банальные киноляпы: героиня без всего перед зеркалом - камера на героя - героиня в сорочке, проливной дождь, казаки рубятся по колено в грязи - смена кадра - рубятся, светит солнышко, травка сухая, поляки костёр запалили костёр, Бульба кричит казакам, воевода приказывает заткнуть Тарасу рот - что тут же и происходит (не боязно было в костёр лезть)...
5. Словосочетание "Земля Русская" по частоте повторов сходно со словом "Масляков" в КВН (И отчего так в России берёзы шумят? :smile:). Я конечно понимаю, что канал "Россия" не зря деньги вкладывал, но всему должна быть мера.
Общий итог: 3 из 5. Автор "Собачьего сердца" (фильма) способен на большее

Гиселер 23.04.2009 09:30

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 530804)
1. Голос за кадром. "Отчего так в России берёзы шумят?" Если уж так приспичило закадровое бу-бу-бу пригласили бы Баталова.

Главный минус, с фактом которого невозможно не согласиться. По-сути фильм получился в жанре героического пафоса (это совсем не плохо, но факт). Поэтому прихибетный голос Безрукова за кадром абсолютно не соответствует происходящему. Жаль, эффект мог бы быть гораздо сильнее ! :sad: Боярский, Вдовиченков и т.п. к сожалению стали жертвами образа, т.е. стереотипов. Однако сыграли хорошо, возможно со временем их участие будет оценено по достоинству.

Adsumus 23.04.2009 09:36

MR. SANDMAN,
Цитата:

Не помню, как у Гоголя, но в фильме смотрец как-то нелепо тост "За всех христиан" под стенами осаждённого католического города или предсмертное поглаживание "русских" травинок под стенами этого же города.
Дубно - исконно украинский город, в общем то. Это потом его поляки колонизировали.

Beyond 23.04.2009 09:38

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530820)
MR. SANDMAN,
Дубно - исконно украинский город, в общем то. Это потом его поляки колонизировали.

Хоть китайский. Mr.Sandman говорил о посыле.

Adsumus 23.04.2009 09:39

Beyond, я про поглаживания травинок. Казаки на своей земле умирали.

Beyond 23.04.2009 09:40

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530822)
Beyond, я про поглаживания травинок. Казаки на своей земле умирали.

Хоть на китайской. Mr. Sandman говорил про посыл.

Adsumus 23.04.2009 09:42

Beyond, лучше, наверное, чтоб он сам сказал, о чём говорил:) Мне показалось, что его удивило противоречие - тост "За христиан", и любование землёй под стенами польского города.

Гиселер 23.04.2009 09:56

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 530823)
Хоть на китайской. Mr. Sandman говорил про посыл.

Да ладно ! Когда в "Храбром Сердце" Мэл Гибсон орал с эшафота "СВОБОДА !" это тоже выглядело несколько... пафосно. Вообще военно-историческое кино как правило переполнено пафосом. :blush:

MR. SANDMAN 23.04.2009 09:59

Adsumus, Beyond, попытаюсь разъяснить свою мысль.
Сразу скажу, что историю г. Дубно не знаю (как-то не интересно). Сужу по видеоряду. На экране:
1) толпа беженцев в ЯВНО европейской одежде (в том числе, католические монашки) стремятся укрыться в городе, голос за кадром ("Отчего так в Ро..." Стоп! Хватит!!! :smile:) вещает о том что, границы Польши разоряют запорожцы;
2) осаждённый город, три представителя массовки едят дохлую лошадь (напомнило фильмы Ромеро :lol: ), все трое в ЕВРОПЕЙСКОЙ одежде;
3)логика - город осаждён, но горожане готовы есть землю и мелких грызунов, но не сдаться "землякам".
Историческую достоверность оставляю для людей более компетентных вместе с вопросами, "А мог ли Бульба в 16-веке курить люльку?" и "Насколька популярна была бульба (картофель) на Украине 16-го века, чтобы полковник носил такую фамилию?"

Beyond 23.04.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 530831)
Да ладно ! Когда в "Храбром Сердце" Мэл Гибсон орал с эшафота "СВОБОДА !" это тоже выглядело несколько... пафосно. Вообще военно-историческое кино как правило переполнено пафосом. :blush:

Пафосно, никто не спорит. На пафос нужно умело подавать. Можно подать так, что слезу вышибвает, а можно подать так, что вышибвает только гомерический хохот. Я "Бульбу" всё ещё не посмотрела, поэтому судить о качестве подачи пафоса рановато. Но могу сказать, что в "Храбром Сердце" пафос подан как надо.

Adsumus 23.04.2009 10:11

Beyond, хуже, чем в "Храбром сердце", увы. Гибсон "свободу" орёт, а Шило свой предсмертный монолог декламирует.

Гиселер 23.04.2009 10:14

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530842)
Beyond, хуже, чем в "Храбром сердце", увы. Гибсон "свободу" орёт, а Шило свой предсмертный монолог декламирует.

Списываем на национальные особенности ! Шотландец - слабак, только на один вскрик хватило, а наш, сечевой казак, изрубленный саблями еще и речь толкнуть успевает ! Терминатор, блин. :lol:

А если по-делу, то весь вопрос в восприятии. Я например испытываю стойкой предубеждение к общей массе отечественных авторов фантастики. Поскольку найти жемчужину в куче говна достаточно сложно ! :(

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 530835)
Можно подать так, что слезу вышибвает, а можно подать так, что вышибвает только гомерический хохот.

Правильно, но еще одним немаловажным фактором является восприятие самого зрителя (его настроение во время просмотра, общее отношение к жанру). Возможно мне фильм понравился потому, что настраивал я себя на зрелище гораздо более худшее. Однако если фильму удалось передать какие-либо эмоции, это уже его громадный плюс. ;)

Beyond 23.04.2009 10:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 530843)
а наш, сечевой казак, изрубленный саблями еще и речь толкнуть успевает ! Терминатор, блин. :lol:

Вспоминается мне что-то фильм "Маска", сцена умирания Маски.

MR. SANDMAN 23.04.2009 10:18

Как-то читал мнение врача, который утверждал, что умирая человек говорит о чём угодно (зовёт близких, задаёт нелепые вопросы, впадает в истерику или наоборот в ступор), но не ДЕКЛАМИРУЕТ нечто, что можно записать аршинными золотыми буквами на белом мраморе. Так что отношу сии сцены в "Бульбе" к художественным приёмам для лучшего выражения идеи.


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.