Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Борис Акунин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5226)

Леди N. 28.11.2012 12:56

Вроде уже ничего тайного по сюжету не скажу.
Арык, ИМХО - Россия Фандориных не есть Россия до революции. Он и при царском режиме был белой вороной. И государство из них быть собрано не может не только потому, что таких людей мало, но скорее потому, что люди эти по натуре своей одиночки.

ЗЫ. Более того, род фон/фан/дориных суменьшил число само самодержцев как минимум на столько же, насколько и революционЭры. Двоих помню точно)

Арык 28.11.2012 14:33

М-да, Россия фандориных – енто я хватанул…
Выразимся точнее: Россия старая vs Россия новая. И как верно понял герой «Аристономии» Антон – в таком противостоянии не может быть победителя; речь идет лишь о меньшем зле.

Пусть Фандорин вне каст, но все же я его отношу к старой формации. Хотя, тут вопрос более глобальный, поскольку

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1458868)
Маса же сказал, что его, ЭПФ, судьба - спасать мир.


И противостояние следует трактовать не как «Фандорин vs большевики», а, так сказать, «человека спасающего и человеков разрушающих» (спасать можно на горе, как и разрушать на благо). Вся жизнь Эраста Петровича, имхо, именно такая борьба. Вот и поглядим на апофеоз.

Леди N. 30.11.2012 22:54

Скрытый текст - Ложка дегтя:
Я вспомнила, что (по крайней мере раньше) Акунин заявлял о том, что про ЭПФ будет написано 12 романов. Так вот, если не считать сборник "Нефритовые четки", этот был двенадцатым...

Немного о "Креативщике", раз уж Акунин официально признал еще один свой псевдоним.
Легко читается. Не оторвешься от книги. Забавные и интересные вещи есть. На любителя. Мне о Гумилеве запомнилось, люблю Гумилева. Недвусмысленно-издевательские намеки на "Мастера и Маргариту" можно пропустить... Интереснее всего финальные напутствия человеку, обретшему веру. Откровения-проверка-издевательства или просто экспромт, чтобы отстал? Тем не менее забавный изгиб мышления...
Но вот книга прочитана, закрыта и более не интересна. Нет желания возвращаться и найти какие-то нераскрытые намеки и аллюзии.
Но еще что-нибудь у Борисовой почитаю. "Там", например.

Арык 01.12.2012 08:58

Скрытый текст - Надежда умирает последней…:

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1461015)
Я вспомнила, что (по крайней мере раньше) Акунин заявлял о том, что про ЭПФ будет написано 12 романов.


Если про Фандорина больше ничего не будет (ну, хотя бы какого завалящего кроссовера), то прямо перестану автора уважать. Нельзя так заканчивать протяженные серии, ага.




Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1461015)
Немного о "Креативщике", раз уж Акунин официально признал еще один свой псевдоним.
Легко читается. Не оторвешься от книги. Забавные и интересные вещи есть. На любителя.

Цитата:

Но вот книга прочитана, закрыта и более не интересна.

Согласен, сей продукт разукрашен яркими красками, но, к сожалению, одноразовый. Возможно потому, что первому блину положено быть комом.
«Там» исполнен в той же аляповатой и бульварной манере, но там у нас имеется шикарное начало. Дальше начинается все тот же сумбур с претензией на эпатаж. Вступление перечитывать интересно, все остальное – нет.

Summer Rain 20.12.2012 12:17

Скрытый текст - Черный-черный... депресняк:
Сходила в библиотеку, заграбастала кучку книг Акунина.
А попались почти все депрессивно-мрачные.
Это и «Девятый спас», где вроде бы и все живы, а выть хочется, и «Герой иного времени», и беспросветное окончание «романов-кино», и нелепо-трагический финал «Времен года»… И вот теперь еще и «Черный город». Впрочем, название говорит само за себя – хорошего не жди. Нет, разумеется, понятно, что Фандорин не погиб, иначе бы не было Ластика-Эрастика из будущего. Да и страшные стихи в мертвом виде особо не послушаешь, но… Миссия по спасению мира провалена в любом случае. И вообще. Такое чувство, что великий сыщик здесь глупее, чем в предыдущих книгах. ИМХО. И Гасыма не разглядел (его финальное предательство стало для меня сюрпризом), и попадется трижды (во второй раз, в гостинице – идиотским образом), и Дятла не убил (Взять живьем? Зачем, спрашивается? Скинул опасного человека в «надежные» руки полиции…).
Теперь о хорошем. Наконец-то отвязался от Клары-Лизы. Но, помниться, в «Алтыне…» шла речь о некой бабушке Елизавете Анатольевне. Хм, неужели автор тогда решил оставить герой с Лунной? Или просто не планировал продолжения? А если планировал, значит будет у Эраста еще одна Лиза, третья по счету. Жаль. Саадат – более чем достойная избранница. А получается – Девушка-на-книжку. Жалко ее.
Это баку! Звучит почти также, как «Это Спартаа!!». Зачет.
И еще. Или мне кажется, или как-то все слишком упрощено с Первой Мировой. И с ее причинами. Они ведь не один год зрели. Убийство Эрнгерцога просто повод. Ну разумеется, Фандорин бы все исправил…
Итог: 9 из 10. Лучше «Театра», но хуже «Колесницы».

Леди N. 20.12.2012 12:36

Summer Rain, я всегда считала виновницей некоторых "неадекватных" поступков ЭПФ наивность, а не глупость.

Арык 20.12.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от Summer Rain (Сообщение 1474705)
почти все депрессивно-мрачные.


Ну не знаю… Вот Достоевский – енто мрачно, на мой взгляд, и Акунин по сравнению с ним божий одуванчик.


Цитата:

и «Герой иного времени», и беспросветное окончание «романов-кино», и нелепо-трагический финал «Времен года»…

Согласен, что «Герой» жестоко закончен, но, согласитесь, красиво. Что касается романов-кино, то меня эта тема вообще не воткнула, как и «Времена года».

Скрытый текст - О чернухе…:

Цитата:

Такое чувство, что великий сыщик здесь глупее, чем в предыдущих книгах.

Пусть меня Гасым и настораживал уже с момента «окунания Фандорина в скважину» (как-то рояльно сей перс появился), но вот такого дикого кидалова не ожидал.

Цитата:

если планировал, значит будет у Эраста еще одна Лиза, третья по счету.

Бог троицу любит, ага.


Summer Rain 20.12.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1474723)
Ну не знаю… Вот Достоевский – енто мрачно, на мой взгляд, и Акунин по сравнению с ним божий одуванчик.

Ну, Достоевский это недосягаемая высота, это уже чернуха, а имела в виду мрачно для Акунина.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1474711)
я всегда считала виновницей некоторых "неадекватных" поступков ЭПФ наивность, а не глупость.

Просто странно видеть эту наивность в шестьдесят лет. В двадцать-тридцать еще простительно, но в таком возрасте...
Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1474723)
Согласен, что «Герой» жестоко закончен, но, согласитесь, красиво.

Жестоко - не то слово. А вот "Белонна" порадовала. Опять же, печально, но луч света присутствует.

Арык 21.12.2012 07:44

Согласен, Summer Rain, под конец в «Беллоне» уже и не ждешь ничего хорошего, а тут – бац! – лучик надежды шарашит прямо из-за угла. По меньшей мере, неожиданно.

А вообще отношение к роману двойственное. Наверное потому, что очень уж непохожи его половинки. «Фрегат «Беллона» весьма понравился – нечто эдакое в духе Верна и А. Грина, и будто в детство экскурсию совершил. А вот второй раздел (что называется, кстати, «Черная»…) показался сумбурно-растрепанным, что ли. Шпиён Лекс со своими высокопарными размышленьями совершенно не впечатляет, да и прочие персонажи, которые волей-неволей вокруг него пляшут, на том же уровне. Хотя, один перс у автора очень хорошо получился – кровавая стерва Беллона.

Леди N. 21.12.2012 09:59

Summer Rain, есть мнение, что наивность - признак чистоты души. :smile:

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1475115)
Хотя, один перс у автора очень хорошо получился – кровавая стерва Беллона.

Для меня это как раз оказался шибко проходной роман. Прочитала - и забыла. Не зацепило. Никак.

Арык 21.12.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1475193)
Для меня это как раз оказался шибко проходной роман. Прочитала - и забыла. Не зацепило. Никак.


Если говорить о Брусникине, то для меня «проходным» оказался «Девятный спас». То ли дело в самом жанре (а когда-то авантюризьм очень даже нравился – блокбастеры от Дюма, например), то ли дефект самой маски. Обеими руками за творческие эксперименты, но и перегибать палку, имхо, не стоит. В первом романе от лица Брусникина автору удалось реально зашифроваться, и он сам на себя не похож, но смысл? Сложилось неприятное впечатление, что почти все силы были брошены на мимикрию, и уже на том, что осталось, писался роман.

Леди N. 21.12.2012 13:32

Три романа, опубликованные под фамилией Брусникин (четвертого вроде бы пока нет, так?) я бы теперь, спустя некоторое время после прочтения, характеризовала так:
1. "Девятный спас" - проба пера, проба личины, забавная шинковка из сказочных персонажей в историческом приключенческом романе.
2. "Герой иного времени" - что ж, шалость удалась, пора браться за дело серьезно. В результате сквозь личину сразу стали видны ушки автора. ИМХО, лучший роман из серии, во многом благодаря концовке. Да и горечь и яд, которыми он пропитан, привлекают внимание.
3. "Беллона". Шалость удалась уже давно, а это лишь ее отголоски. Эхо. Новая личина стала не так интересна, впереди много нового, но трилогию всё же надо завершить.

Разумеется, это лишь мнение читателя, которое может совсем не совпадать с другими мнениями. :smile:

Summer Rain 21.12.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1475285)
2. "Герой иного времени" - что ж, шалость удалась, пора браться за дело серьезно. В результате сквозь личину сразу стали видны ушки автора. ИМХО, лучший роман из серии, во многом благодаря концовке. Да и горечь и яд, которыми он пропитан, привлекают внимание.

Согласна, для меня лично это лучше его роман вообще, после "Колесницы". После Белонны осталось какое-то ощущение недосказанности.

Арык 22.12.2012 08:38

"Колесница"? Хммм, а я вот со своим неадекватным вкусом обожаю "Смерть Ахиллеса". Да, боевик, да, без особых изысков, но... все до того тру (и декорации, и злодеи, и протагонисты), что до сих пор сия вещица держится на вершине моего топа.

Леди N. 22.12.2012 16:37

А я, пожалуй, отдам свой голос "Любовнику Смерти". Меня язык этой книги умиляет.

Арык 22.12.2012 20:14

Леди N., согласен, про Сеньку повесть знатная, и до того самобытная, что даже без Эраста Петровича вполне обойтись может.

А вопрос возник по «Любовнице смерти». Как понимаю, стихи оттуда сплошь акунинские? А то как-то не интересовался на сей счет. На мой скромный взгляд, очень хорошо в канву вплетены.

Леди N. 23.12.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1475895)
А то как-то не интересовался на сей счет.

Интересно, кстати. Поискала сейчас - не нашла. Если версия, что коли в книге прописана благодарность за стихи, но их автор - не Акунин. Но с другой стороны он известный мистификатор)

Арык 23.12.2012 14:22

Хммм…
Нет, ну пьесы у автора хорошо получаются (вспомнить того же «Креативщика» - со старушкой на лавочке довольно интересная зарисовка), но чтобы еще и стихи писать адекватно… Неужто он до такой степени человек-оркестр? Все же придется принять на веру заявление, что ему помогали, и я бы почитал этих помошников.

Лойал 23.12.2012 15:45

Мои мысли относительно того, как сложится дальнейшая судьба фандоринианы.
Скрытый текст - сп:
Выстрел в фандоринскую голову меня совершенно не убеждает - видели мы уже в "Муке разбитого сердца", чего стоят такие "выстрелы". Фандорин доживёт до 1920 года, встретит Елизавету Анатольевну, которая станет бабушкой Николаса.
С другой стороны, выстрел был, причём именно в голову. Позволить себе выстрелить мимо Кара-Гасым вряд ли мог, ибо Дятел стоял за дверью и, в случае чего, вернулся бы добить Фандорина. Так что, скорее всего, Фандорин получил тяжёлое ранение с повреждением мозга и некоторое время (учитывая уровень тогдашней медицины и почтенный фандоринский возраст - весьма продолжительное, может год или даже два) должен восстанавливаться. Следовательно Первая Мировая пройдёт мимо Эраста Петровича (да и зачем это - мы уже видели ПМВ глазами Алексея Романова). Белый Крым мы, теоретически, видели в "Аристономии", но тем не менее, я считаю, что последний роман о Фандорине будет происходить именно в белогвардейских декорациях, причём именно южных. Основной сюжет, я думаю, будет вновь вращаться вокруг противостояния Фандорина (который будет занимать какой-нибудь видный пост при Деникине или Врангеле) и Иванцова-Сокола-Дрозда-Стрижа-Одиссея-Дятла-Грача-Гвоздева (последний будет шефом большевитской резидентуры в белом тылу). Фандорин познакомится с Алексеем Романовым, который будет, скорее всего, тайным агентом красных, человеком Дятла. В конце Фандорину-таки удастся извести Дятла, но Романов (который всю книгу будет вне фандоринских подозрений) в нужный момент выйдет из-за печки и отправит Фандорина на тот свет.
Кроме того, книга будет наполнена рефлексией по поводу провала в Баку и последующим развалом России, которому Фандорин был свидетелем. Вся книга будет наполнена ощущением безнадежности, депрессии и краха - краха всего того, во что Фандорин верил. Масы в книге, скорее всего не будет - он не переживёт сразу провала охоты на Дятла, предательства Гасыма и ранения своего господина.
Фандорин будет другим: усталым, озлобленным, ничего не понимающим - таким, чтобы было понятно, почему Фандорин (и вся Российская Империя в его лице) проиграл(а) Октябрьскому (и Советской России). А ещё чтобы показать, что фандоринское просвещённо-прекраснодушно-имперское время окончательно истекло. В книге будет множество неявных "знаков смерти".
Алсо, конец жизни - самое время подготавливать себе смену, воспитывать ученика (а традиция ученичества играет в японско-фандоринской культуре огромнейшую роль). И Алексей Романов-Октябрьский (ящитаю, фамилию ему дадут в награду за устранение Фандорина) займёт место Масы и станет фандоринским учеником. В идеале плагиатор Акунин должен будет следовать сюжету фильма "Адъютант Его Превосходительства".
Я склоняюсь к "деникинско-врангелевской" версии исходя из того, что сэр Александр, сын Эраста Петровича и отец Николаса родился в 1920 году, а Акунин любит дешёвые мелодраматические эффекты и, скорее всего, устроит дело так, что Фандорин, как минимум, не успеет увидеть новорожденного сына, как максимум вообще не узнает о его существовании и даже беременности. Но всё же есть два серьёзных "но" против этого. О первом я уже говорил: Крым использовался при создании "Аристономии", да и в начале "Чёрного города" мелькнул. Во-вторых, это ещё не конец Гражданской войны и Белого Движения.
Так что есть у меня ещё одна версия места окончания фандоринской эпопеи: Дальний Восток. Там рядом Япония, которая сделала Эраста Фандорина таким, каким мы его представляем. Там существовало последний оплот белых сил - Земский край, который Юлиан Семёнов когда-то описывал в романе "Пароль не нужен". Уж не собирается ли Акунин свести Фандорина с Всеволодом Владимировым-Максимом Исаевым-Максом Отто фон Штирлицем? И именно там 25 октября 1922 года со взятием красными Владивостока окончилась Гражданская война.

П.С, я слышал и о том, что Акунин собирается выпустить два цикла рассказов. В принципе это правильно, ящитаю, хотя бы один цикл рассказов о позднем Фандорине нужен. Хотя бы потому что многие примечательные регионы дореволюционной России пока что так и не нашли своего места на страницах произведений Акунина. Это:
1) Сибирь (Фандорин и Колчак?)
2) Прибалтика (Фандорин и Юденич?)
3) Средняя Азия (это скорее что-то из дореволюционного).
4) уже упоминавший Дальний Восток.
5) Финляндия (Фандорин и Маннергейм?).
Ждём-с!
П.П.С. И ещё я жду от Акунина роман о Великой Отечественной, где Егор Дорин в конце концов сумеет извести Зеппа фон Теофельса.

Арык 23.12.2012 16:20

Лойал, насчет черепномозговой и последующей комы - интересное предположение. Прям Нико-2 получается (или в какой там части герой Сигала был долго-долго в отрубоне?).
А вот насчет Дальнего Востока очень хорошая гипотеза. Все же Елизавета увезла отпрыска в утробе, и Эраст Петрович мог и не знать. Завершение пути в Стране Восходящего Солнца очень красиво звучит, на мой взгляд, и на месте Акунина прельстился бы такой развязкой.
Но поживем - увидим.


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.